Кампания о войне у реки Халкин-Гол "Огненный ветер Монголии"

Спасибо, посмотрю!
А пока я предлагаю третью миссию. Я решил переделать ее полностью, и вот почему. Одно дело, когда вымышленная миссия происходит "в рамках" реальной истории. Т.е. мы вводим какую-то отсебятину, но даже если наша миссия произошла бы в реале - в учебниках истории от этого ничего не изменилось бы. И совсем другое дело, когда мы устраиваем грандиозные воздушные сражения в такое время и с таким количеством самолетов, которые по-любому нашли бы свое отражение в книгах. Это уже "альтернативная история" - совсем другой жанр!
В качестве третьей миссии я предлагаю некую вариацию на тему отрывка из книги Смирнова. Там было упоминание, что поспорившие инструкторы чуть было не сошлись в учебном воздушном бою, ака дуэль. Поскольку учебные бои шли до 20-х числе июня, то вот такая импровизация. Миссия сложная, но довольно оригинальная.
Кстати, как вам мои переделки предыдущих миссий? Если кто заметил - я полностью переписал все брифинги!
Потому что одно дело, когда мы читаем книги и проходим кампанию ПО ИХ МОТИВАМ, а совсем другое дело, когда в брифах просто выдранные из контекста отрывки из книг. Разные авторы, разные стили, разные сюжетные линии. Пусть лучше кампания служит своего рода набором интерактивных иллюстраций к книгам, чем их цитатником. Согласны?
Skvorez, прокомментируй пожалуйста происходящее. Ты ведь автор кампании и твое мнение тут определяющее! Да и твой опыт работы с наземкой очень нужен, чтобы сделать из кампании шедевр, если, конечно, у тебя еще не пропал к ней интерес. Думаю, что превращение кампании в историческую может здорово оживить интерес к ней у вирпилов!
С уважением.

первые две миссии летаются неплохо.а вот третья? почему трое против одного ,а не один на один раз это подобие дуэли? к томуже к 20-м числам все машины 70 и 22 ИАП были уже перекрашены .а вовторых наземка.ты и дальше будеш ее подгонять под реальное количество техники или всеже будеш ограничеваться минимальным количеством.а то о Баин -Цигане страшно и думать ,там ведь только в воздухе около 120 самолетов было , да и наземле несложа руки сидели ,только с нашей стороны сопку отаковали 6 и 11 танковые бригады при подержке пехоты и кавалерии!

М-да! посидишь так вот немного без компа, а тут дебаты.
Кордхард! пока к сожеленью ни чего прокоментировать не могу, так как безлошадный, да и еще в добавок ко всему как говорил один известный персонаж "все что нажито непосильным трудом, всеж пропало". Имею девственно чистый винт, безо всех кампаний созданных ранее, и пары новых, уже почти готовых. Сюда -то только забежать на минутку получается. Архив к счастью сохранился, но он находиться на даче, с другой машиной. Так что пока могу лишь наблюдать со стороны и учавствовать в прениях пока что лишь в качестве консультанта. Присоединюсь полностью чуть позже когда разберусь окончательно с глюками компа, и заново все переставлю в т.ч. и ИЛ-2.
Мысль о дуэли инструкторов, в третьей миссии понравилась. Призаться сам об этом думал, но сделать не решился. ИМХО будет к месту, и вот почему, в том что сделал я как то выпал целый кусок. Сначала первая схватка, затем, бой Ворожейкина, ну а потом сразу групповая драка такая стенка на стенку. А о том что ей предшевствовала долгая подготовка упоминалось как то вскользь.
Теперь о брифингах точне о книжных кусках и об их длинне.Меня много критиковали по поводу переписывания в брифингах книг. Я же считаю так, люди я бы сказал моего поколения, да думаю и ты тоже (надеюсь что Злой меня поддержит), любящие авиацию выросли на этих книгах. Молодежь же зачастую, хотя и не буду говорить о всех огульно, ни чего о них не знает. Читать книгу иногда бывает и лень, а так глядишь начав проходить кампанию и прочтут эти книги. Тем паче что они того вполне заслуживают. Почему взял разных авторов, так ведь вот в чем дело один ас, а второй новичок, как говориться разные взгляды. Мы с Сотым сейчас как раз уже близки к завершению продолжения следующая кампания о Ворожейкине по мотивам его книг "Над Курской дугой", "Под нами Берлин" и "Рассвет над Киевом". Так там и взляд его на происходящие события совсем уже другой.

Цитата:

---

Сообщение от злой

первые две миссии летаются неплохо.а вот третья? почему трое против одного ,а не один на один раз это подобие дуэли? к томуже к 20-м числам все машины 70 и 22 ИАП были уже перекрашены .а вовторых наземка.ты и дальше будеш ее подгонять под реальное количество техники или всеже будеш ограничеваться минимальным количеством.а то о Баин -Цигане страшно и думать ,там ведь только в воздухе около 120 самолетов было , да и наземле несложа руки сидели ,только с нашей стороны сопку отаковали 6 и 11 танковые бригады при подержке пехоты и кавалерии!

---

Для Кордхард
Думаю что акцент нужно сделать именно на воздушном бое, а бой на земле сымитировать, точнее обознать трассами. Во первых у нас кампания не о петхоте и танкистах, во вторых конницы в игре просто нет. Ну и в третьих пресловутый ресурс.
Наземку если конечно речь идет о доработке нашей со Злым кампании а не о создании новой, нужно внимательно смотреть в миссиях со штурмовкой переправ через Халкин-Гол, миссиях со спасением и миссиях с вынужденной посадкой. В первую очередь огнни и дымы, там я малость переборщил с ними.
Ну а потом, ведь полет проходит на бреющем и все оч. хорошо видно.

2 Злой.
Если бы у нас был И-16 тип 17, то 1Х1 было бы в самый раз. Но ободрать на машине с мотором М-63 и пушечным вооружением ЗАВЕДОМО более слабый самолет, да еще и тупого бота... Это СЛИШКОМ легко. А так против аса и двух ветеранов в вираж уже не встанешь. Эта миссия позволяет (точнее - заставляет!) игрока применять тактику вертикального маневра и прочие "боевые хитрожопия". У меня получается ее пройти примерно два раза из трех попыток. Это при том, что истребитель из меня - как из говна, простите, пуля. (Я линейный бомбер и штурм). Т.е. трое - чтобы жизнь медом не казалось, а то шибко легко!
По поводу техники: предлагаю подгонять и наземку и воздух под реальное количество до тех пор, пока это возможно. А потом пропорционально убавлять то и другое. Но что-то мне подсказывает, что на маленькую сетевую карту влезет ОЧЕНЬ много всего...
Я нашел свой косяк в предыдущих миссиях: бронемашины, в т.ч. поломанные, за западном берегу у переправ должны появиться только ПОСЛЕ 22 июня!

2 Skvorez.
Дело в том, что отрывок из книги в брифинге, вырванный из контекста, смотрится дико и читается плохо. Вот если мы сделаем кампанию по мотивам книг, но с другими текстами - тогда и может возникнуть желание читать первоисточник. А когда накрошенные куски первоисточника читал в брифах - многим западло будет читать это второй раз.
Что касается того, что Ворожейкин был новичком - писал-то он это уже будучи асом и Дважды Героем! На мой взгляд, ничего, что характерно на самом деле для новичка, он то ли не почувствовал, то ли не описал. Ворожейкин - чудовищно сильная личность. Он игрок и аналитик, психолог и прирожденный лидер. В его описаниях боев нет тех чувств, которые свойственны типичным новичкам, поскольку ам он был нетипичным. Ему не хватает опыта в первых боях, но сам стиль описания очень хваткий и сильный. Я думаю, что неправильно делать кампанию про двух разных людей. Лучше объединить все в одну карьеру, одну личность, пусть и вымышленную. А что чувствовали в этих "миссиях" авторы книг - вот пусть люди читают и сравнивают брифинги, собственные впечатления и книги. ИМХО так будет правильнее всего!
Теперь о наземке. Я думаю главное - чтобы игрок видел правильную линию фронта, читал в брифах правильные сводки о наземных событиях и имел возможность увидеть только правильные бои!
Конечно, может быть и не так космически принципиален каждый броневик и пулемет. Но стрелять должны там, тогда и из того - где, когда и из чего стреляли в реале.
А конницу можно с особым цинизмом заменить велосипедистами! :-)))
К тому же все равно в конном строю никто не атаковал.
Да, вот еще что. В миссии, где надо подбирать сбитого Забалуева, у меня сразу после взлета загорается "Основная задача выполнена" и тут же "дополнительная задача не выполнена". Что это было?
С уважением.

Кордхард если ты хочеш создать обсалютно историческую компанию,то тогда тебе в первую очередь прейдется отказаться от воспоминаний ибо они грешат неточностями.Обратись лудше к историческим иследованиям
по этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

А конницу можно с особым цинизмом заменить велосипедистами! :-)))

---

К сожалению, в игре на велосипедах ездят люди-невидимки: проверял.
Пустой велосипед, разъезжающий без седока, напоминает отрывок из какого-нибудь мистического триллера, а если их будет МНОГО ...:eek:
Зомби атакуют!!! :eek: :lol:

Кордхард ,вот тестовая миссия,она сделана по событиям 26 июня.Наземка сделана от болды ,а вот воздух ,так как оно и было в тот день,тобиш около 140 самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyFan

К сожалению, в игре на велосипедах ездят люди-невидимки: проверял.
Пустой велосипед, разъезжающий без седока, напоминает отрывок из какого-нибудь мистического триллера, а если их будет МНОГО ...:eek:
Зомби атакуют!!! :eek: :lol:

---

Ну да ладно, а 3dgunners включить в conf.ini? :rolleyes: Есть там люди :)

2 Злой. Предлагаю сделать две кампании. Первую - на базе воспоминаний, и кампании от Скворца, только чуть подредактированную во всех местах. Вторую чуть позже - полностью историческую.
На этом же сайте в разделе "Историческая справка" на опускается ниже первого-второго места уже несколько дней моя ветка "Загадка 11-го сентая", в которой принимают активное участие несколько историков, включая самого Кондратьева. Рекомендую почитать. ;-)
Миссию ща попробуем. У меня, правда недавно сгорела видеокарта GF 7600, поэтому я поставил временно обратно старенькую GF 5900. Тормозов в иле (на первых шейдерах, правда, но все установки - по максимуму, превосходный "ландшафт") пока не видел.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Ну да ладно, а 3dgunners включить в conf.ini? :rolleyes: Есть там люди :)

---

Спасибо, не знал. :beer:
Век живи, век учись - дураком помрешь! :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 Злой. Предлагаю сделать две кампании. Первую - на базе воспоминаний, и кампании от Скворца, только чуть подредактированную во всех местах. Вторую чуть позже - полностью историческую.
На этом же сайте в разделе "Историческая справка" на опускается ниже первого-второго места уже несколько дней моя ветка "Загадка 11-го сентая", в которой принимают активное участие несколько историков, включая самого Кондратьева. Рекомендую почитать. ;-)
Миссию ща попробуем. У меня, правда недавно сгорела видеокарта GF 7600, поэтому я поставил временно обратно старенькую GF 5900. Тормозов в иле (на первых шейдерах, правда, но все установки - по максимуму, превосходный "ландшафт") пока не видел.
С уважением.

---

Я уже заходил на эту ветку ,насщет двух компаний , я незнаю стоит ли редактировать старое , может проще создать новую компанию взяв за основу книгу Кондратьева и какойто конкретный ИАП.Главный герой может быть вымышленым ,опять же есть выбор или это молодой пилот
,что позволяет осветить конфликт с первых дней , либо опытный пилот
прибывший после китая или испании,но тогда компания начинается с
1 июня и перед ней надо делать ролик ,где два дулоса везут пилотов в МНР с соответствующим коментарием.

исправил старые свои скины КИ-27 24 сентая

а это скины С-47,тоже в халхин-голской раскраске

За основу тогда нужно брать второе издание книги Кондратьева. И еще кое-что... Но об этом позже.
Ладно, пусть будет новая. Я могу писать брифинги и делать воздух. Нужен кто-то, кто умеет красиво делать наземку и снимать ролики.
Предупреждаю сразу: у меня иногда случаются на работе авралы на несколько месяцев, так что не все время я могу активно работать.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

За основу тогда нужно брать второе издание книги Кондратьева. И еще кое-что... Но об этом позже.
Ладно, пусть будет новая. Я могу писать брифинги и делать воздух. Нужен кто-то, кто умеет красиво делать наземку и снимать ролики.
Предупреждаю сразу: у меня иногда случаются на работе авралы на несколько месяцев, так что не все время я могу активно работать.
С уважением.

---

Второго издания у меня нет к сожалению,но у меня есть книга Коломейца "Бои у реки Халхин-Гол", из серии Фронтовая илюстрация.
Кстати ты попробовал миссию.я к чему веду ,напремер для моего компа эта миссия уже предел,после взлета второй партии самолетов наченает тормозить, а ведь наземка только преблизительно сделана.а у кого компы послабей тому сия миссия вобще недоступна будет.

Второго издания пока ни у кого нет - презентация скорее всего будет на МАКСе.
Халхин-Гольская "Фронтовая иллюстрация" - основная книга по наземке. Я, правда, нашел там целый ряд косяков, но придумал им довольно здравые объяснения. Так или иначе, все данные по наземке, что я тут приводил, взяты из нее.
Миссию прошел. После появления в воздухе японцев на несколько минут было слайд-шоу. Пока не сбили десяток самолетов. :-) Я переждал эту чуму на высоте 2500, после чего спикировал и начал биЦЦа! Подстрелил двоих, но сбить никого не удалось. Но, повторяю, у меня стояли самые навороченные настройки с разрешением 1280Х1024 и вшивенькой видеокартой GF 5900. Уверен, что моя погибшая GF 7600 вытянула бы все это и еще пол раза по столько без малейших подтормозов даже с третьими шейдерами! А новые видеокарты способны и не на такое!
Да, хотел спросить: скины для Дугласов куда сувать: в "Ли-2" или в "С-47"? Или они одинаковые?..
С уважением.

они для С-47

Злой, у меня к тебе будет небольшая просьба. Ты можешь сделать для Халхин-Гола парочку несложных скинов, а то нет самого необходимого!
1. Нужен скин для И-153 ака И-15бис. Верх - темно-зеленый, низ - серебристо серый. Звезды на крыльях сверху и снизу плюс борта. Номера на руле поворота. Можно сделать цветные "пилотки" на киль. Хорошо бы нашлепать несколько штук с разными номерами и цветами пилоток.
2. То же самое, но поверх всего этого - светло-зеленые "халхин-гольские" разводы.
3. И-16 в таком же варианте. Только капот черный. А то скины с белыми поясками для 22-го ИАП есть, а нормальной окраски для 70-го ИАП нет - только "штучная" раскраска из серии "Хеллоу рашн - херово покрашен".
Для всех этих скинов темно-зеленый цвет такой же, как на скинах 22-го ИАП.
Смогешь?
С уважением.

2 Skvorez.
Дело в том, что отрывок из книги в брифинге, вырванный из контекста, смотрится дико и читается плохо. Вот если мы сделаем кампанию по мотивам книг, но с другими текстами - тогда и может возникнуть желание читать первоисточник. А когда накрошенные куски первоисточника читал в брифах - многим западло будет читать это второй раз.
Что касается того, что Ворожейкин был новичком - писал-то он это уже будучи асом и Дважды Героем! На мой взгляд, ничего, что характерно на самом деле для новичка, он то ли не почувствовал, то ли не описал. Ворожейкин - чудовищно сильная личность. Он игрок и аналитик, психолог и прирожденный лидер. В его описаниях боев нет тех чувств, которые свойственны типичным новичкам, поскольку ам он был нетипичным. Ему не хватает опыта в первых боях, но сам стиль описания очень хваткий и сильный. Я думаю, что неправильно делать кампанию про двух разных людей. Лучше объединить все в одну карьеру, одну личность, пусть и вымышленную. А что чувствовали в этих "миссиях" авторы книг - вот пусть люди читают и сравнивают брифинги, собственные впечатления и книги. ИМХО так будет правильнее всего!
Теперь о наземке. Я думаю главное - чтобы игрок видел правильную линию фронта, читал в брифах правильные сводки о наземных событиях и имел возможность увидеть только правильные бои!
Конечно, может быть и не так космически принципиален каждый броневик и пулемет. Но стрелять должны там, тогда и из того - где, когда и из чего стреляли в реале.
А конницу можно с особым цинизмом заменить велосипедистами! :-)))
К тому же все равно в конном строю никто не атаковал.
Да, вот еще что. В миссии, где надо подбирать сбитого Забалуева, у меня сразу после взлета загорается "Основная задача выполнена" и тут же "дополнительная задача не выполнена". Что это было?
С уважением.[/QUOTE]

Думаю, что нужно все таки определиться. Что делать либо довести то что сделал ранее я, либо делать новую кампанию под конкретный полк либо персонаж ну к примеру можно взять Кравченко или Грицевца. О них в моей кампании упоминается вскользь. Хотя Кравченко все же предпочтильнее. Можно вообще о летчиках московской группы и Смушкевиче, типа он там все организовал распределил и контролировал, в паре миссий его и по сопровождать, он как известно сам пилотировал СБ в своих инспекторских поездках.

Дело то вот в чем я ведь в своей кампании достоверности то не обещал, кампанию делал исключительно книжную, (впрочем как и все свои кампании), хотя и старался к ней приблизиться насколько мог, ну или насколько это у меня вышло. Мне был интересен сам Ворожейкин личность он яркая выдающаяся.

По поводу конницы и других объектов наземки: думаю что это не совсем принципиально, но полностью согласен с твоими словами что в начале кампании по количеству боев на земле у меня явный перебор был. Вот в чем и дело. С воздуха не особенно видно че там и куда поехало, и для игрока в принципе это не так уж важно. Исключене те миссии где высота полета мала, ну к примеру как спасение того же Забалуева, или штурмовка переправ через Халкин-Гол у Баин Цагана. Согласен что кампанию надо в последний раз доработать, поглядеть еще раз все баги и глюки, подкорректировать наземку. Но думаю что переделывать её типа переписывать там брифинги уже вряд ли стоит. И вот почему устарела она уже в неё наигрались, оживление может быть игроку не интересно. Лучше сделать новую с другим героем или полком тем паче что полки тоже есть, там ведь не одни 22 и 70 ИАП были, были ещё и 19 ИАП, 5 ИАП ВВС КБФ к примеру да и много чего еще. Я бы сделал акцент на московской группе и вот отчего, они там были практически сначала, это раз, распределены были во все полки - это два, воевали почти до конца эт три. и участвовали практически во всех сражениях, и вдобавок ко всему первыми получали новейшую технику (И-153).
С уважением

1. Самым верным решением в плане выбора персонажа полагаю вымышленного героя. И вот почему. Мы можем в брифингах описывать его мысли, чувства и диалоги, не "подставляя" при этом реально живших людей. А взаимодействие с реальными персонажами пускай будет. Пусть он поговорит "за жизнь" с Ворожейкиным и получит от него пару ценных советов. Пусть он своими словами опишет восторг от харизмы Грицевца. Пусть он гордо вытянется перед Смушкевичем. Но пусть он будет отдельным от них персонажем!
2. Я полностью разделяю отношение к Ворожейкину. В своей жизни я обязан ему всем! Если бы не он - трудно представить кем бы я был сейчас, если бы вообще дожил. В школьные годы он заменял мне Брюса Ли, Виктора Цоя и Элвиса Пресли вместе взятых. Существенная часть меня, как личности, сформировалась под влиянием его книг. "Солдаты неба" я в период с 5-го по 10-й класс прочитал ровно 24 раза! До сих пор многие главы помню наизусть, могу по памяти цитировать дословно.
3. Я не сторонник подхода "для игрока в воздухе наземка не важна". Максимальный реализм и историческая достоверность для меня в "Ил-2" - практически религия. Это мой личный подход. при работе в коллективы, понимаю, компромиссы неизбежны. Так или иначе, но думаю, что в общем и целом наземка хотя бы примерно должна соответствовать реалу, равно как и линия фронта.
4. На Халхин-Голе никогда не было 19 и 5 ИАПов. Там был только 56-й.
Просто в 22-й и 70-й всю дорогу вливались эскадрильи и отдельные звенья, присылаемые из других полков со всего Союза.
5. Полагаю неправильным использовать И-16 тип 28. Это читерство! Он колоссально превосходит И-16 тип 17.
6. Я тут подумал. Может в роли И-15бис использовать "Гладиатор"?.. По-моему он больше похож по характеристикам на оригинал, как вы считаете?
С уважением.

Почитал всю ветку. Объясните, как теперь все это качать, собирать вместе, какие исправления брать и куда ставить-то? Буду признателен, если кто-нибудь толком объяснит или выдаст финальную версию кампании.

[QUOTE=Kordhard;984237]1. Самым верным решением в плане выбора персонажа полагаю вымышленного героя. И вот почему. Мы можем в брифингах описывать его мысли, чувства и диалоги, не "подставляя" при этом реально живших людей. А взаимодействие с реальными персонажами пускай будет. Пусть он поговорит "за жизнь" с Ворожейкиным и получит от него пару ценных советов. Пусть он своими словами опишет восторг от харизмы Грицевца. Пусть он гордо вытянется перед Смушкевичем. Но пусть он будет отдельным от них персонажем!

Согласен, поэтому то и предложил создание новой кампании на основе этой. Думаю что все таки стоит главного героя сделать одним из летчиков инструкторов московской группы, так его можно будет перебрасывать из полка в полк. И забегая вперед выскажу мысль вот о чем, я к сожеленью на создал площадок близ границы (полевых аэродромов) которые в действительности там были, и с которых работали истребители. Вот чего действительно не хватает для освещения реальных событий. К стати такие же площадки были и у японцев.

2. Я полностью разделяю отношение к Ворожейкину. В своей жизни я обязан ему всем! Если бы не он - трудно представить кем бы я был сейчас, если бы вообще дожил. В школьные годы он заменял мне Брюса Ли, Виктора Цоя и Элвиса Пресли вместе взятых. Существенная часть меня, как личности, сформировалась под влиянием его книг. "Солдаты неба" я в период с 5-го по 10-й класс прочитал ровно 24 раза! До сих пор многие главы помню наизусть, могу по памяти цитировать дословно.
3. Я не сторонник подхода "для игрока в воздухе наземка не важна". Максимальный реализм и историческая достоверность для меня в "Ил-2" - практически религия. Это мой личный подход. при работе в коллективы, понимаю, компромиссы неизбежны. Так или иначе, но думаю, что в общем и целом наземка хотя бы примерно должна соответствовать реалу, равно как и линия фронта.

Тут главное не переборщить. Ведь не у всех видео по 512 Мб. У меня на 512 и то не все гладко, правда у меня АТI, а они вообще с Илом не оч. Ну линию фронта я выверял хотя может че и пропустил?

4. На Халхин-Голе никогда не было 19 и 5 ИАПов. Там был только 56-й.
Просто в 22-й и 70-й всю дорогу вливались эскадрильи и отдельные звенья, присылаемые из других полков со всего Союза.

А я их и имел-то в виду.

5. Полагаю неправильным использовать И-16 тип 28. Это читерство! Он колоссально превосходит И-16 тип 17.

Согласен. тип 24 задействовал ради пресловутого гемплея.

6. Я тут подумал. Может в роли И-15бис использовать "Гладиатор"?.. По-моему он больше похож по характеристикам на оригинал, как вы считаете?

Вполне может быть. Хотя если честно, меня больше волновал вопрос чем Р-5 и РZ заменить можно? Альтернативы к сожаленью не нашел.

Может здесь кто-то ченить посоветует а?
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Anton

Почитал всю ветку. Объясните, как теперь все это качать, собирать вместе, какие исправления брать и куда ставить-то? Буду признателен, если кто-нибудь толком объяснит или выдаст финальную версию кампании.

---

качайте пока отсюда:
http://skvorez65.mylivepage.ru/file/...89%D0%B8%D0%B5

или с Роджеров. В начале ветки также поздняя версия.
сейчас финальнее, пока ещё нет, думаю следующая будет несколько иная. Зато будет что сравнивать. Да и мнение ваше, ИМХО не помешает услышать.
С уважением

2 228ShAD_Anton. Если речь о моих исправлениях, то они прилагаются по ходу. Надо заменять ими миссии в папке. Но это пока рабочие варианты, скорее всего они войдут в новую кампанию.
2 Skvorez. А нахуа нам Р-5? Кстати, никаких Р-зет на Халхин-Годе не было. Были Р-5Ш. Если не считать первых сбитых, то они не принимали участия в дневных полетах.
Насчет видео. У меня временно стоит стареькая на 128МБ - все работает превосходно на превосходном режиме графики!
Далее. Предлагаю вообще не упоминать, из какого полка герой! Тем более, что ни 22-го, ни 70-го ИАП в игре все равно нет. Передовые площадки в игре и так есть! Более того, только они и есть, потому что настоящие населенные пункты были очень далеко! Ближайший - Ганчжур, находился в 40км. Тамсаг-Булаг - 100км. Хайлар - 160км, Чанчунь - 600 км. Т.е. мы будем условно считать эти аэродромы передовыми площадками в одних миссиях, и собсна одноименными аэродромами в других.
2 Злой. Можно попросить вместо заказанных скинов к И-153 сделать такие же, но только для Гладиатора?..
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 228ShAD_Anton. Если речь о моих исправлениях, то они прилагаются по ходу. Надо заменять ими миссии в папке. Но это пока рабочие варианты, скорее всего они войдут в новую кампанию.
2 Skvorez. А нахуа нам Р-5? Кстати, никаких Р-зет на Халхин-Годе не было. Были Р-5Ш. Если не считать первых сбитых, то они не принимали участия в дневных полетах.
Насчет видео. У меня временно стоит стареькая на 128МБ - все работает превосходно на превосходном режиме графики!
Далее. Предлагаю вообще не упоминать, из какого полка герой! Тем более, что ни 22-го, ни 70-го ИАП в игре все равно нет. Передовые площадки в игре и так есть! Более того, только они и есть, потому что настоящие населенные пункты были очень далеко! Ближайший - Ганчжур, находился в 40км. Тамсаг-Булаг - 150км. Чанчунь - 600 км. Т.е. мы будем условно считать эти аэродромы передовыми площадками в одних миссиях, и собсна одноименными аэродромами в других.
2 Злой. Можно попросить вместо заказанных скинов к И-153 сделать такие же, но только для Гладиатора?..
С уважением.

---

1)С принадлежностью к полку прейдется определиться,поскольку окраска самолетов 70 и 22 ИАПов сильно отличалась друг от друга.
2)С площадками ничего не выйдет ибо картоа то онлайновая,тут и так пока взлетаеш с основного аэродрома над линеей фронта почти оказываешся,а с площадок тем более.
3)а что косается Гладиатора смотри сам

2 Злой.
1. Я думаю, что если выбирать между полками - пускай лучше будет 70-й.
2. Я и сказал, что имеющиеся аэродромы по своему расположению в масштабе как раз-таки и представляют из себя по сути передовые площадки!
3. О, йа-йа, даст ист фантастиш! Сверху вниз.
а) У Кондратьева ошибка: низ должен быть не голубым, а серо-серебристым. Все выпущенные И-15 бис имели стандартную окраску: темно-зеленый верх и серо-серебристый низ. А разводы должны быть не серыми, а светло-зелеными. Т.е. ощутимо темнее низа, но заметно светлее верха. Я загнал эту картинку в черно-белый цвет. Жопа. Ничего общего с фотографиями, по которым он ее рисовал, нет. Но цвет верха правильный.
б) Дичь какая-то. Бежевая "чайка" с серыми разводами и голубым низом? Не было таких! Были полностью светло-серо-серебристые машины, вручную закамуфлированные зелеными разводами. Такой скин у нас уже есть!
в) То что надо, только низ должен быть серо-серебристый!
г) Как я уже сказал, разводы должны быть салатно-зеленого цвета.
С уважением.

Два слова о зенитках. Основу зенитной артиллерии у нас составляли 76-мм пушки и пулеметы "Максим". Причем и тех, и других было очень мало. Единственной же зенитной пушкой, которую использовали японцы, был 20-мм автомат. Еще у них были пулеметы Гочкиса, но их нет в игре. Мне пока не удалось найти ни одного упоминания об использовании японцами на Халхин-Голе крупнокалиберной зенитной артиллерии.
С уважением.

Кордхард

Вопрос почему я в кампании использовал пушечный И-16? ответ во первых Ворожейкин о нем упоминал, но скорее всего это мог быть один из первых вариантов типа 12
Цитата:
"Идея такой установки возникла в действующих частях, когда в июле на фронт прибыли новейшие бипланы - истребители И-153 «Чайка», оснащенные М-62. Поступившие запасные комплекты двигателей «чаек» и послужили толчком для установки их на И-16. Испытания первой машины с новым мотором показали, что летные данные значительно возросли. ВВС немедленно, на своем уровне начали переделку еще трех экземпляров в мастерских Московского военного округа. Присуждать военным лавры первенства в вопросе установки нового двигателя, однако, не стоит, ибо завод №21 к тому времени так же провел подобную работу. Сначала капитально восстановили и модернизировали 134 И-16 старых выпусков, которые немедленно отправились в Монголию. Параллельно шесть машин тип 10 были переделаны в тип 18 путем установки М-62 и также отправились на фронт. Следующим этапом для завода стал И-16 с еще более мощным двигателем М-63. Этот самолет в четырехпулеметном варианте стал называться тип 24. Хотя установка М-62 и М-63 тормозилась отсутствием достаточного количества воздушных винтов переменного шага и некоторых агрегатов - тип 18 и тип 24 постройки завода №21 успели принять участие в заключительной фазе войны в Монголии."
взято здесь:http://airwar.ru/enc/fww2/i16-18.html


Теперь об окраске Ишаков, те что сделал Злой не в счет они правильные, единствнно может где то цвета чуть не попадают, но по ч\б фоткам попасть в цвет оч. сложно. Тем паче что их в Монголии перекрашивали.
На всяки случай привожу цитату из Маслова
В главе «Техническое описание» кратко перечислен порядок подготовки фюзеляжа к покраске. Последней операцией при этом являлось покрытие нитролаком АПА серебристого цвета. Отъемные части крыльев в сборе с элеронами, вертикальное и горизонтальное оперение на сборку обычно попадали уже окрашенными в защитные цвета. Капоты, лючки и обтекатели, как правило, на этом этапе не красились. Самолеты, собранные из таких разноцветных частей, представляли из себя весьма пестрое зрелище — в этом виде они обычно и отправлялись в первый полет. После облета летчиком-сдатчиком и устранения отмеченных последним неисправностей и недостатков, новоиспеченный истребитель загонялся в малярку, где красился в стандартный темно-зеленый цвет сверху и светло-голубой снизу. Летом 1937 года совместными решениями ГУАП и ВИАМ было решено красить самолеты с монококовыми фюзеляжами полностью в матовый серебристый цвет. И действительно, такие И16 впоследствии встречались, однако большая часть по прежнему красилась темно-зеленой краской, теперь уже матовой. В последнем случае брюхо могло быть и серебристым.
Красные пятиконечные звезды наносились на верхнюю и нижнюю поверхность крыльев и борта фюзеляжа. Звезды встречались в основном двух типов — блеклые без всякой окантовки и звезды в черной окантовке. Бортовые номера для машин, базирующихся на территории Союза, наносились обычно на руле поворота, единого стандарта не было, поэтому качество прорисовки цифр зависело от вкуса и добросовестности командования части. После «испанской» войны номера часто стали наносить в виде огромных двузначных белых цифр на борту фюзеляжа в районе козырька кабины. Пилоты, прошедшие Испанию, утверждали, что такие номера хорошо заметны в воздухе и всегда помогают определить товарища в бою. Правилом это, к сожалению, не стало.
И-16 постройки авиазавода №39 в Москве имели капоты черного цвета. Такая вольность завода поначалу вызывала недовольство армейских чинов, однако впоследствии красили капоты двигателей в некоторых частях и самостоятельно. На Халхин-Голе краснозвездные «ишачки» в дополнение к стандартным советским опознавательным знакам получили для улучшения опознавания в воздухе поперечные белые полосы на фюзеляже. Тогда же многие соединения для опознавания в воздухе стали красить в разный цвет коки воздушных винтов и верхушки вертикального оперения («пилотки»).
Маслов

Думаю что все это неплохо было бы перепроверить, если конечно есть такая возможность, это я о моторах М-62 и М-63
С уважением

насщет светло-зеленых полос на И-15 есть некоторые сомнения,ибо откуда была взята даная нестандартная краска?

Цитата:

---

Сообщение от злой

насщет светло-зеленых полос на И-15 есть некоторые сомнения,ибо откуда была взята даная нестандартная краска?

---

Вот и я Слав о том же. Поэтому Маслова и привел, хотя он к И-15 отношения не имеет.

вобщем Гладиатор в роли И-15 выглядит примерно так

Цитата:

---

Сообщение от злой

вобщем Гладиатор в роли И-15 выглядит примерно так

---

Внешне очень на И-5 похож. Скинь мне плиз в мыло скин этот а? да и все остальне может скинешь. А то я чето после поломки ни чего отсюдова открыть не могу ни как.
С уважением

это черновик,я гдето допустил косяк и из -за этого обода зелные

Светло-зеленая краска получалась путем смешивания темно-зеленой с белой.
Низ у И-15бис должен быть СЕРО-СЕРЕБРИСТЫЙ, а верх - в точности как на скинах "ишаков" 22-го ИАП!

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Светло-зеленая краска получалась путем смешивания темно-зеленой с белой.
Низ у И-15бис должен быть СЕРО-СЕРЕБРИСТЫЙ, а верх - в точности как на скинах "ишаков" 22-го ИАП!

---

Я не думаю ,что белой краски было много в полках, ведь даже защитную пришлось заказывать.(книга В.Кондратьева)
Что косается окраски И-15,то в книге М.Маслова есть упоминание ,
о том что в 1937г было решение красить низ истребителей манок в
серо-серебристый,но как известно у нас от решение до осуществления проходит много время.Скорее всего в такой новой окраске были самалеты выпуска 1938,1939 гг и вряд ли они были в
70 и 22 ИАПах

Цитата:

---

Сообщение от злой

Я не думаю ,что белой краски было много в полках, ведь даже защитную пришлось заказывать.(книга В.Кондратьева)
Что косается окраски И-15,то в книге М.Маслова есть упоминание ,
о том что в 1937г было решение красить низ истребителей манок в
серо-серебристый,но как известно у нас от решение до осуществления проходит много время.Скорее всего в такой новой окраске были самалеты выпуска 1938,1939 гг и вряд ли они были в
70 и 22 ИАПах

---

Я для чего привел кусок из Маслова как думаешь? Мое ИМХО что там вообще были в 70ИАП в начале тип 5 с голубым низом в стандартной окраске. А в 22 ИАП ттип 10 с серо серебристым также в стандартном камуфле. Варианты фоток в книге Кондратьева более могли быть поздние уже времен сражения за Баин-Цаган, т. е. перекрашенных. Ну а в августе могли уже быть и модерннизированные т. е. более поздние. Вот поэтому в первых миссиях своей кампании и поставил И-16-х с черными капотами. Других то не было. Но у меня повторюсь кампания была книжная полной исторической достоверности я не добивался, хотя и стремился к ней. Нужно еще раз спросить у Кондратьева к какому именно периоду от носяться его фотки эт раз. Отсюда следует что необходимо определиться с тем какие скины использовать на начальном периоде (до прибытия Московской группы Смушкевича) и до какого момента эт два.

Ну и соответвенно уточнить момент когда производилась перекраска. Я думаю что это могло быть после 22 или 27 июня. Почему?
Ну хотя бы потому что на фотках у Кондратьева тактические номера ну руле поворота дублированны большими цифрами. А это как известно имело место в Испании.
Ворожейкин описавает сцену гибели Глазыкина. Когда он не мог расмотреть номер маленького размера "того напористого И-16 завалившего двух японцев" потом сбитого нашего самолета. А также и номер другого самолета сбившего японца над Халкин-Голом.
Здесь как раз по датам все в воспоминаниях ветеранов совпадает с данными

перекраска произошла в первых числа июня

от скуки сделал скин на чайку,в технике молодежи заявлялась,что окраска даной машины соответствует периуду боев на халхин-голе,
правдо у меня вызывает это сомнение,но окраска выглядет эфектно

К Халхин-Голу эта окраска не имеет никакого отношения. Все "чайки" там были серо-серебристые с кустарным камуфляжем поверх. Но скин красивый. :-))
А что касается решения красить в 1937-м - так И-15бис и начали производить в 1937-м! Это решение принималось для типа самолета вообще! Так что правильная окраска ранних И-15бис - серый низ, темно-зеленый верх. Позже - то же самое, но со светло-зелеными разводами.
Насчет окраски И-16 70-го ИАП ДО начала боев - с вероятностью 90% это был серый низ и темно-зеленый верх. Капот черный.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от злой

от скуки сделал скин на чайку,в технике молодежи заявлялась,что окраска даной машины соответствует периуду боев на халхин-голе,
правдо у меня вызывает это сомнение,но окраска выглядет эфектно

---

Хороший скин

Вниманию желающих скачать и пройти кампанию:

Ранее обновления кампании были выложены здесь:
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=3367

полная версия кампании "Огненный ветер Монголии" находится здесь:
http://skvorez65.mylivepage.ru/file
размер 29 метров

Скачивать лучше с последней ссыли правда размер не маленький примерно 30 метров, со скинами и роликами

Мной если и будет редактироваться кампания, то скорее всего лишь наземка, так как к ней есть ряд претензий.

Для kordhard

Ну когда кампанию то ожидать новую на тему Халкин-Гола?
Я в ветку о чутаях-сентаях в исторический раздел выложил линк на сайт со списком авиачастей воевавших в районе Хасана - Халкин-Гола.

Наконец-то дошли руки до Халкин-Гола. (занят был другими проектами)
Начал уж было кромсать первую миссию в соотвествии с замечаниями:

Цитата:

---

На земле происходит какое-то Прохоровское сражение! Десятки танков с обеих сторон! Артиллерия, везде ездят какие-то автоколонны... ОТКУДА? 22 мая на земле ВООБЩЕ не было боев! 20-го и 21-го мая были два небольших, хотя и продолжительных боя. 20-го стрелковый взвод и два монгольских эскадрона устроили перестрелку с японскими двумя взводами и одним эскадроном. У японцев было всего шесть пулеметов! А 21-го эту шайку выдавили за границу Монголии. 22 мая НИКАКИХ наземных боев вообще не было. Более того, даже на маньчжурской территории никаких крупных сосредоточений войск не наблюдалось. Единственная техника, которую можно было встретить на нашей стороне реки - два-три десятка бронеавтомобилей и несколько грузовиков. Возле Тамсаг-Булага взвод Т-26 да 4 122мм гаубицы. И ВСЕ!!!
Линию фронта нужно проводить по границе. В книжке Кондратьева показано как.

---

Потом всеже решил заглянуть в следующие источники:

ИТАК:

В Кондратьев "Халкин-Гол война в воздухе"
""Согласно нашим источникам, в то утро отряд баргутской (манчжурской) конницы при поддержке броневиков атаковал монгольскую погранзаставу у сопки Номон-Хан-Бурд-Обо. Силы были неравные, и монгольским пограничникам пришлось отойти на западный берег реки. Японцы же утверждают, что никаких погранзастав на восточном берегу не было, а 11 мая монгольские кавалеристы переправились через реку и сами напали на баргутов, но были отброшены. Как бы то ни было, к 14 мая японо-манчжурские войска почти беспрепятственно установили свой контроль над всей спорной территорией к востоку от Халхин-Гола.""


Новиков "Победа на Халкин-Голе"
http://militera.lib.ru/h/novikov/index.html
Утром 11 мая дозор монгольских пограничников находился на высоте Номон-Хан-Бурд-Обо. Неожиданно старший дозора увидел облачко пыли, клубившееся около синеющего на горизонте озера Удзун-Нур. В бинокль он разглядел колонну автомашин, направлявшуюся к государственной границе.

Через полчаса японский отряд ступил на территорию МНР. Над песчаными барханами загремели выстрелы. Монгольские пограничники открыли огонь по нарушителям. Вскоре подоспело подкрепление с заставы. Однако силы были слишком неравны: против двадцати цириков наступало около двухсот японцев при поддержке пулеметов и минометов. Под натиском превосходящих сил пограничники вынуждены были отойти к Халхин-Голу. Здесь с помощью подошедших подразделений монгольской Народно-революционной армии нарушители были с большими потерями отброшены на маньчжурскую территорию.

Три дня спустя, 14 мая, около трехсот японских и баргутских кавалеристов вновь нарушили границу. Они углубились на 20 километров и заняли высоту Дунгур-Обо на левом берегу реки Халхин-Гол. На следующий день монгольские пограничники наблюдали в этом районе уже около семисот японо-баргутских всадников.

По приказанию командира 23-й японской пехотной дивизии генерал-лейтенанта Камацубара из Хайлара в район Номон-Хан-Бурд-Обо был направлен отряд в составе двух пехотных рот с семью бронемашинами и одним танком. 15 мая японские войска совместно с 7-м баргутским кавалерийским полком Маньчжоу-го при поддержке авиации после упорных боев против малочисленных монгольских пограничников вышли снова к реке Халхин-Гол.
Начиная с 14 мая развернулись активные действия японской авиации. Она производила разведывательные полеты над территорией МНР, бомбила, обстреливала из пулеметов монгольских пограничников. Так, 15 мая пять японских легких бомбардировщиков совершили налет на 7-ю заставу МНР в районе Хамар-Даба и сбросили 52 бомбы. В результате было убито два и ранено двенадцать цириков.

Командир 57-го особого стрелкового корпуса, расквартированного в МНР, комдив Н.В.Фекленко утром 17 мая послал из Тамцаг-Булака к Халхин-Голу оперативную группу в составе стрелково-пулеметного батальона, саперной роты 11-й танковой бригады и батареи 76-мм орудий на механической тяге. Одновременно туда же направилась 6-я кавалерийская дивизия МНРА с дивизионом бронемашин.

Перейдя через Халхин-Гол 22 мая, советско-монгольские войска легко отбросили японцев с территории МНР и к заходу солнца вышли к государственной границе.



В своем приказе от 21 мая генерал-лейтенант Камацубара писал: «Дивизия одна своими частями должна уничтожить войска Внешней Монголии». По заранее составленному плану сосредоточенный на границе сводный отряд Ямагато при поддержке авиации должен был нанести удар по монгольским войскам на правом берегу реки Халхин-Гол, отрезать их от переправы и, окружив, уничтожить. Затем, форсировав реку, создать на западном берегу Халхин-Гола плацдарм для дальнейших наступательных действий.

Советско-монгольские войска заняли оборону на правом берегу Халхин-Гола, в двух — пяти километрах от линии государственной границы, которая простиралась по фронту до 20 километров по обе стороны от реки Хайластын-Гол. Всего в их составе было 668 штыков, 260 сабель, 58 пулеметов, 20 орудий и 39 бронемашин.

Советско-монгольские войска уступали противнику в людях почти в 3 раза, по пулеметам — в 1,3 раза, по артиллерийским орудиям имели незначительное превосходство, зато почти в 6 раз имели больше бронемашин.

На рассвете 28 мая в синем, безоблачном небе со стороны Маньчжурии появились маленькие серебристые точки. Вскоре стало видно, что это в четком строю летят японские двухмоторные бомбардировщики с истребителями прикрытия.

Первая группа вражеских самолетов шла прямо на единственную переправу через Халхин-Гол. Строительство моста только что было закончено отдельной саперной ротой 11-й танковой бригады.

В районе переправы один за другим с тяжелым грохотом встали черные фонтаны взрывов авиационных бомб. Самураи бомбили плохо. В мост не было ни одного попадания. Не пострадали и саперы. Были повреждены только две автомашины. Почти одновременно другая группа самолетов сбросила бомбы на тылы советско-монгольских войск, расположенных на западном берегу Халхин-Гола. Когда вражеские самолеты, развернувшись, взяли обратный курс, с северо-востока донеслись звуки артиллерийской канонады...

Японцы перешли в наступление. Главный удар они наносили своим правым флангом. Здесь действовали разведывательный отряд 23-й пехотной дивизии под командованием подполковника Адзума и моторизованная рота капитана Ковано. Эта группа должна была обойти левый фланг советско-монгольских войск, выйти в их тыл, захватить единственную переправу и отрезать путь для отхода. Почти одновременно на правом фланге советско-монгольских войск перешел в наступление 8-й баргутский кавалерийский полк, который должен был замкнуть кольцо с юга.

Так что господин Кордхард как говорится учите матчасть!

ПыСы: правка кампании все таки продолжается

без лишних слов:
http://www.aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=984