Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Пардон чегото я вспоминаю свою армейскую юность , не помню на АКМ и на АКСу-74 ........

---

Лана, я с ними не бегал и из него не стрелял. Возможно - жертва компутерных игр. Ну не суть важно, какой ствол, опять таки, это только для примеру.
А, да. Это на 100-х калашах добавили вроде.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Почемуже не будет ?? Как почти постоянная величина , которую можно не учитывать - те стремящейся к указанному значению для синхронного оружия в пределах небольшой(неучитываемой) погрешности ,?

---

Потому, что это не характеристика пушки, а характеристика системы вооружения самолета в комплексе. Пушка может втыкаться на разные самолеты и цифру будут отличаться.
Потому, что это не одна цифра, а бааальшая таблица или диаграмма зависимости скорострельности от оборотов.
Потому, что скорострельность не будет сильно отличается от максимума, и не слишком нужна на практике.

Гораздо важнее знать, на каких оборотах синхронизатор перестает обеспечивать собсно синхронизацию и пушки начинают пилить лопасти. А это уже есть в РЛЭ. Документы самолета, заметь, а не пушки, т.к. непосредственно к пушке обороты винта не относятся.

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

С Уважением

---

Угу. Те же 800 для мотор- и 600 для синхронной пушки, например.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Угу. Те же 800 для мотор- и 600 для синхронной пушки, например.

---

Тогда, раз есть понимание, о чем спор то?;)

Вот за что пушку в коке винта люблю (Яки! Яки!) никаких задержек на синхронизацию и остальное техническое колдунство :) Поливай пока тапки противника из кокпита невыскочат все точно и ровно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Вот за что пушку в коке винта люблю (Яки! Яки!) никаких задержек на синхронизацию и остальное техническое колдунство :) Поливай пока тапки противника из кокпита невыскочат все точно и ровно ;)

---

Однозначно поддерживаю. Плюс еще УБ добавляет, а это возможное ПК врагу. Ему (Яку) еще бы БК побольше.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Так, а это что, по-твоему : "Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин"?
А это: "крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин"?

Эт все от синхронизатора? И в турельных тож? :)

---

Скорее от типа снаряда

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Тогда, раз есть понимание, о чем спор то?;)

---

Нет понимания. Я не вижу ни одной причины по которой требуется искусственно занижать и так снижающуюся скорострельность синхронных пушек.

ИМХО, темп стрельбы с оборотами будет меняться, но очень незхначительно. Кроме того, возможны такие обороты, когда синхронизатор не справляется и стрельба невозможно (на лавочках такое точно есть).

Но заметно плавать скорострельность синхронных пушек не должна

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

С Уважением

---

Вот тебе приехали.:drive:
Всё развитие автоматического стрелкового оружия(и авиационнго как его части) шло по пути увеличения скорострельности Начиная от допустим максима и его многих производных .Англичане на авиационных викерсах и браунингах ещё в первую мировую ставили специальные насадки - колпачки ускоряющие возврат ствола и доводили скорострельность от 600 вмин без колпачка до 800-850 с одним и до 950- 1050 с двумя
далее в СССР ПВ-1 700 вмин почемуто дружно заменили на ШКАС 1850 вмин !!!(1600- 1700 для синхронного см мой пост с приведением ттх ) и в разработках был ультрашкас с дикой скорострельностью больше 3000 вмин Видимо разработчики не догадывались о том что нужен приемлемый уровень в 600 вмин.
А вот по вам , выясняется что конструктора пошли вспять решили чего то там принудить в скорострельности .
Причины ?? Если синхронный ШКАС пропускал 1700 в мин почему же синхронная пушка то не должна делать тоже самое ???

Далее немного истории .
Приоритет в создании синхронизатора ,конечно же лежит за немцами .Исторический факт .Но тут было и альтернативное развитие установки оружия в зоне ометаемой винтом
Один Француз , узнав о том что у немцев появились самолёты с вооружением позволяющим стрелять через винт , чисто эмпирически вывел ( исходя из теории вероятности ) среднее стат значение процента попаданий пуль собственно в лопасти .Очень упрощённо это выглядело так при бесконечно долгой стрельбе пули будут попадать в лопасти такое количество раз в %% от общего количества выстрелов сколько имеют %% углового перекрытия ( можно переложить на S лопастей от S диска вращения) лопастями
серез линию стрельбы
Получилась простая линейная зависимость 10-15 % попаданий - НО !! всегда одинаковое с отношнеием углового перекрытия лопастями и собственно пустым пространством между ними
Экстремальные значения - как то постоянный эффект стробоскопа - когда допустим ВСЕ выстрелы по частоте совпадают с перекрытием лопастям величина измеряемая стомиллионными долями %%
Илиже наоборот когда строб пропускает ВСЕ выстрелы величина соотносимая к предыдущей больше на один порядок , но всё равно это десятимиллионные доли %%
При бесконечно долгой стрельбе достаточно сколь угодно малого углового вращения винта (достаточно оч медленоо скажем за 1 год провернуть лопасти на один оборот при постоянной стрельбе в течении этого времени и %% попаданий будет тотже те же самые 10%)

После обоснования этой зависимости попаданий французы ввели на лопастях ПРОСТЫЕ металлические отсекатели с углом установки 45 гр к линии трельбы оружия и эти самые 10 % уходили от них в рикошет .
И только когда на территории Франции сел немецкий самолёт оснащённый синхронизатором они радостно перепёрли его на свои самолёты.

Принцип работы синхронизатора авиациоонго стрелкового оружия и основан на вышеизложенных выкладках.
Отсюда и падение скорострельности у СИНХРОННЫХ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕСИНХРОННЫХ

А В ТТХ ВСЕХ синхронных систем всегда приводятся данные контрольных отстрелов с СИНХРОНИЗАТОРОМ ( изначально) через плоскость вращения винта . Так и только так
а не принуждение в скорострельности именно синхронизатор и принуждает!!!
Сталевар нет никаких 600 - УУ = 5XX Есть 800- ZZ= 615 ( для ШВАКА допустим )

Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Вот тебе приехали.:drive:
Всё развитие автоматического стрелкового оружия(и авиационнго как его части) шло по пути увеличения скорострельности Начиная от допустим максима и его многих производных .Англичане на авиационных викерсах и браунингах ещё в первую мировую ставили специальные насадки - колпачки ускоряющие возврат ствола и доводили скорострельность от 600 вмин без колпачка до 800-850 с одним и до 950- 1050 с двумя
далее в СССР ПВ-1 700 вмин почемуто дружно заменили на ШКАС 1850 вмин !!!(1600- 1700 для синхронного см мой пост с приведением ттх ) и в разработках был ультрашкас с дикой скорострельностью больше 3000 вмин Видимо разработчики не догадывались о том что нужен приемлемый уровень в 600 вмин.

---

Да нет, догадывались, в отличие от тебя.
Потому ШКАС не ставили ни на танки, ни на броневики, не выдавали пехоте, везеде оставался ДП/ДТ со своими 600 выстрелами.
И немцы чет на технике не спешили 34 даже на 42 с большей скорострельностью менять, не говоря уж про 81.
И сейчас, хоть и сочинили пулеметы со скорострельностью в 6000, по прежнему в армии используются пулеметы со скорострельностью 600-800.
И пистолетам-пулеметам её опускают по тем же причинам до тех же цифр.

Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

А вот по вам , выясняется что конструктора пошли вспять решили чего то там принудить в скорострельности .

---

А по-твоему выходит, что все уже должны бегать с автоматами, выпускающими рожок за треть секунды в неизвесном(из-за бешеной отдачи) направлении и сразу его выкидывать, т.к. ствол поплавился после первой же очереди :umora:

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Причины ?? Если синхронный ШКАС пропускал 1700 в мин почему же синхронная пушка то не должна делать тоже самое ???

---

Ну да, что 7.62, что 20 - одно и то же. Ты еще спроси, почему

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Сталевар нет никаких 600 - УУ = 5XX Есть 800- ZZ= 615 ( для ШВАКА допустим )

---

Нету, не было и быть не могло. Потому, что при стабильной скорострельность в неизменных 615 лопасти будут отстреливаться точно так же, как и при 800 и любой другой постоянной цифре.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.

, Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.


А по-твоему выходит, что все уже должны бегать с автоматами, выпускающими рожок за треть секунды в неизвесном(из-за бешеной отдачи) направлении и сразу его выкидывать, т.к. ствол поплавился после первой же очереди :umora:




Ну да, что 7.62, что 20 - одно и то же. Ты еще спроси, почему

---

не хами про мороз и прочаяя лучше почитай .
и не ёрничай смайликами
Тогда объясни мне морозящему почему был изобретён и успешно применяется ПП ИНГРЕМ специально разработанный для стрельбы веером со скорострельностью 1000-1200 в мин и чегото там ствол не плавится . И рожок в 30 выстрелов он плюёт за 1.5 секунды

Вообще не путай стрелковое оружие для армии с авиационным

А в чём разница между калибром НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ БОЕПРИПАСА у них одинаковая прим 900 мсек не вижу разницы в понятиях пулемёт- пушка И тут и там автоматическая стрельба и тут и там прим одинаковая скорострельность
Сегодя самже написал на гатлингах получают 4000-6000 вмин
А то как назвать пофиг у немцев всю пользовали для пушек калибра 15мм MG151\15 и 20 мм MG151\20 сокращение ПУЛЕМЁТ а наши ШВАК 20мм обозвали пушкой.просто это чисто национальные приоритеты что и как обозвать
Не называем же мы 12.7мм винтовку СВ95 крупнокалиберным пулемётом Это тебе к вопросу почему

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Нету, не было и быть не могло. Потому, что при стабильной скорострельность в неизменных 615 лопасти будут отстреливаться точно так же, как и при 800 и любой другой постоянной цифре.

---

Мыло мочало ....
Отойди от ворот ,,,
Объяснись почему же это будут отвливаться то ??
См мой пост выше стомиллионная возможность для создания твоей пресловутой постоянной цифре !!!
Этож надо сделать 10000000 !!!! очередей по 200(прим ) выстрелов чтоб твой эффект сработал ОДИН РАЗ
Поясню на понятном для тебя примере
(гипотетическом)
Если всё население твоей Украины получит по ШВАКУ с синхронизатором и мотором через который оно должно провести отстрел 200 выстрелов в одну очередь через вращающийся винт , то только у 5 человек может быть будут достигнуты параметры стрельбы 800 в мин ( максимальные для несинхронного ) и только при повторном отстреле те прим при стамиллионах очередей один радостно может закричать что пушка не стреляла ааще при 20 секундном нажатии на гашетку.
С Россией проще нас больше .

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.

Да нет, догадывались, в отличие от тебя.
Потому ШКАС не ставили ни на танки, ни на броневики, не выдавали пехоте, везеде оставался ДП/ДТ со своими 600 выстрелами.
И немцы чет на технике не спешили 34 даже на 42 с большей скорострельностью менять, не говоря уж про 81.
И сейчас, хоть и сочинили пулеметы со скорострельностью в 6000, по прежнему в армии используются пулеметы со скорострельностью 600-800.
И пистолетам-пулеметам её опускают по тем же причинам до тех же цифр.

Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.

---

Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать. :umora: :umora: :umora:


У тебя спор ради спора, или огромное желание обосрать оппонента? Сталевар, ты не сказал не одной умной мысли, но зато высмеял уже вдоволь. Скажи ради чего? Умней ты не стал для всех, а устраивать клоунаду я и так знаю что мастак.
Теперь про то что ты наваял, Сталевар или потри или докажи что так и есть как ты напесал.

Вот для твоего размышления:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/xm188.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

наверно все инженеры которые сконструировали эти шедевры «лохи», зачем они такую скорострельность прикрутили этим «стволам».?
Сталевар, как только «человек разумный» научился что либо метать в врага, он захотел как можно больше этого метнуть во врага, как по весу и количеству так и как можно с большей скоростью. Или по твоей логике пулемет зря придумали, ну а если его родили так ему и 600 выстрелов в минуту хватит. Сталевар не хватит, нам людям не хватит, нам и 10000 будет мало. И если ШКАС не передали в пехоту, так не потому что пехоте 1800 выстрелов не надо, а потому что не могли его приспособить для пехоты (грелся он зараза) как в принципе и все скорострельное оружие.
Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
Почему сейчас ограничения, да потому что технология не позволяет, сделать больше, а не потому что не надо.
Надеюсь ты отрицать не будешь? Хотя……

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Мыло мочало ....
Отойди от ворот ,,,
Объяснись почему же это будут отвливаться то ??

---

Как ни странно потому, что снаряд, поадет в лопость.
Средняя вероятность этого, как ты выше написал, 10-15%.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

См мой пост выше стомиллионная возможность для создания твоей пресловутой постоянной цифре !!!
Этож надо сделать 10000000 !!!! очередей по 200(прим ) выстрелов чтоб твой эффект сработал ОДИН РАЗ

---

Т.е. ты сам не в состоянии понять, что ты написал.
При средней вероятности попадания в 10-15%, стомилионная возможность, что каждый выстрел из боекомплекта попадет, и такая же, что ни один не попадет в лопости.
При всех других вариантах, т.е. в 99999999 из 100000000 возможных лопасти будут отстреливаться. Это из тобой же приведенных цифр.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Далее немного истории .
Приоритет в создании синхронизатора ,конечно же лежит за немцами .Исторический факт .Но тут было и альтернативное развитие установки оружия в зоне ометаемой винтом
Один Француз , узнав о том что у немцев появились самолёты с вооружением позволяющим стрелять через винт , чисто эмпирически вывел ( исходя из теории вероятности ) среднее стат значение процента попаданий пуль собственно в лопасти .Очень упрощённо это выглядело так при бесконечно долгой стрельбе пули будут попадать в лопасти такое количество раз в %% от общего количества выстрелов сколько имеют %% углового перекрытия ( можно переложить на S лопастей от S диска вращения) лопастями
серез линию стрельбы
Получилась простая линейная зависимость 10-15 % попаданий - НО !! всегда одинаковое с отношнеием углового перекрытия лопастями и собственно пустым пространством между ними
Экстремальные значения - как то постоянный эффект стробоскопа - когда допустим ВСЕ выстрелы по частоте совпадают с перекрытием лопастям величина измеряемая стомиллионными долями %%
Илиже наоборот когда строб пропускает ВСЕ выстрелы величина соотносимая к предыдущей больше на один порядок , но всё равно это десятимиллионные доли %%
При бесконечно долгой стрельбе достаточно сколь угодно малого углового вращения винта (достаточно оч медленоо скажем за 1 год провернуть лопасти на один оборот при постоянной стрельбе в течении этого времени и %% попаданий будет тотже те же самые 10%)

После обоснования этой зависимости попаданий французы ввели на лопастях ПРОСТЫЕ металлические отсекатели с углом установки 45 гр к линии трельбы оружия и эти самые 10 % уходили от них в рикошет .
И только когда на территории Франции сел немецкий самолёт оснащённый синхронизатором они радостно перепёрли его на свои самолёты.

Принцип работы синхронизатора авиациоонго стрелкового оружия и основан на вышеизложенных выкладках.
Отсюда и падение скорострельности у СИНХРОННЫХ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕСИНХРОННЫХ

---

Принцип работы синхроннного вооружения - механический, а не теоретико-вероятностный:)
Насчет истории.
Про создание все так, немец шведского происхождения Шнейдер получил патент 15 июля 1913г. на синхронизатор.
А вот далее... Далее у вас альтернативная история:)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Как ни странно потому, что снаряд, поадет в лопость.
Средняя вероятность этого, как ты выше написал, 10-15%.


Т.е. ты сам не в состоянии понять, что ты написал.
При средней вероятности попадания в 10-15%, стомилионная возможность, что каждый выстрел из боекомплекта попадет, и такая же, что ни один не попадет в лопости.
При всех других вариантах, т.е. в 99999999 из 100000000 возможных лопасти будут отстреливаться. Это из тобой же приведенных цифр.

---

Читай внимательнее один раз из стамиллионов это
0,000000001 доля %

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

не хами про мороз и прочаяя лучше почитай .
и не ёрничай смайликами
Тогда объясни мне морозящему почему был изобретён и успешно применяется ПП ИНГРЕМ специально разработанный для стрельбы веером со скорострельностью 1000-1200 в мин и чегото там ствол не плавится . И рожок в 30 выстрелов он плюёт за 1.5 секунды

---

Птомоу, что конструкторам так захотелось. Один автомат против сотен - не показатьль. Большинству, почему-то, не хочется делать такие трещетки. Основная масса стволов делается с более приемлемым темпом стрельбы, в том числе и танковые и станковые, где низкая точность из-за большой отдачи и высокий расход боеприпасов при жесткой установке и сплошном ленточном питании, не являются проблемой, в отличие от ручного оружия.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Вообще не путай стрелковое оружие для армии с авиационным

---

Да это ты путаешь, т.к. начал это все про " конструктора пошли вспять" в ответ на коментарий про пистолеты-пулеметы, а они явно не авиационные.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

А в чём разница между калибром НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ БОЕПРИПАСА у них одинаковая прим 900 мсек

---

Мдя, кроме начальной скорости других параметров не знаем.
Ну да. Разницы в размере нету. Разницы в массе - тоже. Разницы в пороховом заряде тоже нету? То, что размер и масса деталей оружия с калибром тоже увеличивается? То, что силы, действующие на механику оружия, в десятки раз больше - не фактор? Да хотя бы то, что деталям, с увеличением размера оружия, нужно проходить гораздо больший путь за то же время для поддержания той же скорострельности, т.е. иметь большую скорость, а откуда она возьмется?

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Читай внимательнее один раз из стамиллионов это
0,000000001 доля %

---

Да, это 0,000000001 доля % того, что при постоянном темпе стрельбы лопасти не отстрелит. Какой дурак стал бы стрелять имея такую мизерную вероятность не уничтожить свой собственный винт?

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да, это 0,000000001 доля % того, что при постоянном темпе стрельбы лопасти не отстрелит. Какой дурак стал бы стрелять имея такую мизерную вероятность не уничтожить свой собственный винт?

---

ЛОЛ все стреляли
не по той ли причине отстрелил себе лопасти чёрная 2 из JG54 на FW190a4 который у нас испытывался в 43-44 году(хотя может просто синхронизатор провернуло)
Короче Сталевар я смотрю за душой у тебя нет нифига в виде библиотеки и знаний опредмете спора .Тебя больше забавит сам процесс в стиле " ну ты и дурак "
Ты не привёл ни одного доказательства и ни одной ссылки по предмету спора. Все твои выкладки и фразы сводились лишь к ёрничеству встиле см выше и дешевым трюкам в стиле желтыйй прессы
В общем я тебя , для себя фиксирую как неадеквата и в полемику с тобой больше не вступаю.
Остальным
Плз не сводите дискуссию к стилю вышеобозначенного одного человека , по предмету выдавайте ссылки и цитаты на первоисточники ( по возможности)Личные взгляды и собственное видение процессов приветствуется но обсуждается( но не в стиле "ну ты и тупняк")
Конкретному исследователю данной темы могу написать
можешь хоть 100 раз уличать кого бы то ни было в глупостях и тупизме , но без обсуждения и тем более без предоставления собственного видения темы ( я уж не говорю о фактах и о ссылках этот взгляд подтверждающих ) это всё вода
и береги себя с отстрелом лопастей.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Ты не привёл ни одного доказательства и ни одной ссылки по предмету спора.

---

Во-перывх, ни одной ссылки или доказательства от тебя не было.
Во-вторых, ты только что привел цитату, строго противоречащую твоим словам. И ты этого даже не понял.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Все твои выкладки и фразы сводились лишь к ёрничеству встиле см выше и дешевым трюкам в стиле желтыйй прессы

---

Все сводится к тому факту, что если снаряд попадет в лопасть - она отлетит. Единственный вариант - задержать выстрел(что и делает синхронизатор). А задержка снижает темп стрельбы. Ты не в состоянии понять и этого.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

В общем я тебя , для себя фиксирую как неадеквата и в полемику с тобой больше не вступаю.

---

В общем, тебя я с первого ответа зафиксировал, как чайника(см. выше:) ), ничего не погнимающего в теме. Что ты успешно и подтвердил заявлениями про "постоянные обороты вне зависимости от наддува", "конструктора пошли вспять", и "0,000000001 доля %" - чего-то, чего ты и сам не понял.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Личные взгляды и собственное видение процессов приветствуется но обсуждается( но не в стиле "ну ты и тупняк")
Конкретному исследователю данной темы могу написать
можешь хоть 100 раз уличать кого бы то ни было в глупостях и тупизме , но без обсуждения и тем более без предоставления собственного видения темы ( я уж не говорю о фактах и о ссылках этот взгляд подтверждающих ) это всё вода .

---

И опять таки, я вполне конкретно описал, как происходит стрельба и что делает синхронизатор, чтоб не попадать по лопастям. И почему из-за этого темп стрельбы меняется в зависимости от оборотов.

А вот ты так и лил все это время воду, не дал никакого представления о твоем "видении темы" кроме того, что синхронизатор каким-то чудом режет фиксированный процент скорострельности(непонятно зачем и непонятно как) и при этом пули перестают попадать в лопости(непонятно почему).

Ну а теперь съехал, т.к. разумных доводов нету.

Для всех адекватных .
Продолжим о истории создания собственно синхронизатора
В Германии к 10 - 15 гг 20 века была очень хорошая школа по разработке теории вероятности и собственно были первые потуги применения ея к жизни . Вот на основе примерно тех же французких выкладок , только на немецком языке.учёные предложили немецкому впк (как модно сейчас его называть ) теорию стрельбы через винт .
по заказу военных . Они не знали ответа как бороться с прострелами , просто предложили обоснование процесса ( теоретическую точку зрения)
Немецкий впк как ,самый прагматичный . Базу по теории процесса сразу раздал , в виде заявки куче тех отделов и конструкторов . В результате совместных усилий собственно конструктора пришли к выводу о необходимости отсечки тех самых пресловутых угловых %% перекрытия линии стрельбы
Были представлены 2 варианта решения
Первый когда отсечка выстрела проводилась посредством отскока механизма о выступ на цилиндре вращающемся с частотой кратной вращению винта на целые величины 1 к 3 ,4 с последующим прижатием посредством пружины ( кольцевой длиннорычажной или просто спиральной)
и второй собственно построеный на обратном принципе -когда отсечка проводилась за счёт западания груза в полость внутри целиндра за счёт цб сил и размыкавшим в этот момент цепь стрельбы ( через тросик в боуденовской оболочке)
Второй вариант был призван более жизнеспособным , его то и в качестве боковой навесной системы и стали тиражировать
так что имеем один пулемёт один синхронизатор
Были и парные синхронизаторы
Но принцип действия в сути своей перекочевал счастливо в 30е - 40 годы
из минусов системы

на пониженых оборотах после отсечки не вовремя происходил возврат
( с запозданием) ибо пружины возврата имели фиксированное значение на сжатие- растяжение. Только к 50 годам додумались до аналоговых систем плавного изменения усилия на таких вещах
Именно тогда родились гидрокомпенсаторы на клапанвх ( когда одинаковый нулевой зазор создаётся не за счёт нагрева . а за счёт доталкивания масла в(несжимаемго в) в под цилиндр регулирующий зазор и его ход)

SaVaGe
Можно с картинками или схемой. Очень интересно.
И если можно, очень подробно.
Так как очень интересно, почему такая проблема была с МиГами и их синхронизатором. Уж больно часто они теряли лопасти.

Для флудеров: перед тем как начать писать что то про МиГ-3 прочтите книгу этих авторов.
«Истребитель МиГ-3»
А.Н. Медведь
Д.Б. Хазанов
М.А. Маслов
Москва РУСАВИА. 2003

Цитата:

---

Сообщение от Verka

SaVaGe

Уж больно часто они теряли лопасти.

---

Не конкретно .По Вам выходит , что каждая возможность стрельбы при ея начале , заканчивалась Обязательным прострелом лопасти на МиГе.
Это неверно в корне. Бо тогда куда списывать успешные бои с применением УБСов - это что были исключения ? а в общей массе выходит отстреливали лопасти ?? Любая артсистема поступает в руки конструктора , только после кучи , если не сказать ГРОМАДНОГО числа тестов .И тезис о недоведённости применим только к некачественной сборе, настройке системы , и только в крайнюю очередь является просчётом конструкторов и теоретиков.
Валите всё на 4 класса образования в 41 году и кривые руки вооруженцев ( ИМХО)

Много знаков вопроса. :confused:
Я не хотел сказать что каждая стрельба заканчивалась отстрелом лопастей! Были случаи и были жалобы на неудовлетворительную работу синхронизатора. Потом в процессе эксплуатации вроде как все наладилось. :yez:
Вопрос был в том, знаете ли вы чего там было не так? По ответу о четвертом класс можно судить что нет. Ну и на этом спасибо. :)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Птомоу, что конструкторам так захотелось. Один автомат против сотен - не показатьль. Большинству, почему-то, не хочется делать такие трещетки. Основная масса стволов делается с более приемлемым темпом стрельбы, в том числе и танковые и станковые, где низкая точность из-за большой отдачи и высокий расход боеприпасов при жесткой установке и сплошном ленточном питании, не являются проблемой, в отличие от ручного оружия.

---

Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.

---

В G11 не уменьшали отдачу, а повышали кучность при стрельбе короткой очередью. :old: Не путайте теплое с мягким.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.

---

Экспериментальный американский пулемет ХМ312 - замена 0,50 Браунингу имеет темп стрельбы примерно 260 в/мин. :umora: Вот клоуны американцы :)

Наверно была бы отдача большая, не было бы кучности.
Так может кучность помимо других факторов еще зависит и от отдачи (подброса ствола) или Вы наверно знаете какой то другой еще способ?
Повысить кучность.

простите офф топ

Умно и хитро.

Так по чему же Вы не говорите дальше об этом чуде пулемете. Почему такая скорострельность у него такая.

Цитата:

---

Калибр: 12.7x99mm (.50 Browning Machine Gun)
Вес: 19 кг на треноге, без патронов
Длина: нет данных
Длина ствола: нет данных
Питание: лента
Темп стрельбы: 260 выстрелов/мин

Основными крупнокалиберными пулеметами в Вооруженных Силах США до сих пор остаются устаревшие пулеметы Браунинг M2HB, впервые поступившие на вооружение в 1921 году и модифицированные в 1933м. Даже с учетом недавних модификаций, придавших стареньким Браунингам возможность быстрой замены ствола, эти пулеметы все равно уже устарели и не отвечают современным требованиям. Согласно планам развития ВС США Objective Force Warrior, им на замену должна была придти 25мм система ХМ307 OCSW, позволяющая вести прицельный огонь осколочно-фугасными выстрелами с программируемыми дистанционными взрывателями, оснащенная мощными прицельными комплексами, легкая и высокомобильная. Однако разработка ХМ307 - дело достаточно долгое и дорогое, а "успехи" США в ввязывании в различные военные конфликты последних лет поставили вопрос о немедленной замене старичков Браунинга на более современные, легкие, высокомобильные системы уже сейчас. Потому в 2000 году было принято решение со создании нового 12.7мм легкого крупнокалиберного пулемета, способного поступить на вооружение за несколько лет до появления в войсках сверхдорогой и навороченной ХМ307 OCSW. Предположительно, новые пулеметы, получившие обозначение ХМ312 (М312 после принятия на вооружение), могут появится в войсках США уже к 2005 году. Разработку ХМ312 ведет американская корпорация General Dynamics, она же разрабатывает и 25мм систему ХМ307 OCSW.

Основным достоинством нового крупнокалиберного пулемета должен стать его весьма малый вес (сравнимый с весом некоторых единых пулеметов калибра 7.62мм на пехотном станке), а значит и высокая мобильность. Достигнут столь низкий вес при сохранении точности стрельбы как минимум не хуже, чем у M2HB, при помощи существенного снижения отдачи за счет использования схемы с выкатом подвижных частей оружия в момент выстрела, разработанной для ХМ307 OCSW. Платой же за такие достижения стал низкий технический темп стрельбы, всего 260 выстрелов в минуту, то есть в 2 раза меньше, чем у традиционных, более тяжелых 12.7мм пулеметов. При этом заявляется что боевая (практическая) скорострельность останется на уровне пулемета Браунинга, то есть порядка 40 выстрелов в минуту. Для борьбы с наземными целями (пехотой в укрытиях и домах, автомобилями и т.п.) такой скорострельности достаточно, однако для борьбы с низколетящими скоростными целями, типа вертолетов и легких ударных самолетов, этот пулемет уже будет малопригоден. Впрочем, американцы стараются пускать в дело пехоту только при своем подавляющем господстве в воздухе, так что их, видимо, такое положение дел вполне устраивает.

Техническое описание.
Крупнокалиберный пулемет ХМ312 является автоматическим оружием с ленточным питанием и воздушным охлаждением ствола. Ствол пулемета быстросменный. Автоматика работает по газоотводной схеме, ствол запирается поворотом затвора. При этом ствол, со смонтированной на нем затворной коробкой и газоотводным узлом, может двигаться внутри корпуса пулемета, образуя подвижную группу автоматики. Движение подвижной группы ограничивается специальным демпфером и возвратной пружиной. Питание осуществляется при помощи стандартной рассыпной металлической ленты любыми патронами калибра 12.7х99мм, возможна установка подачи ленты как слева, так и справа.

Огонь пулемет ведет с открытого затвора, одиночными выстрелами или очередями. Перед выстрелом затвор находится внутри затворной коробки в заднем положении, сжав возвратно-боевую пружину, а вся подвижная группа также находится в заднем положении, сжимая свою возвратную пружину. В момент выстрела подвижная группа освобождается и начинает движение вперед, одновременно затвор освобождается с шептала, подхватывает патрон и досылает его в ствол. После запирания ствола происходит собственно выстрел, при этом подвижная группа (ствол сцепленный с затвором, затворная коробка, газоотвод) продолжают двигаться вперед, так что значительная часть отдачи уходит на гашение импульса движущихся вперед массивных элементов оружия. Под воздействием оставшегося импульса отдачи вся подвижная система движется назад, при этом под действием газоотводного механизма затвор отпирает ствол, извлекает и выбрасывает стреляную гильзу, и встает на шептало. В случае одиночного огня вся подвижная система по приходе в крайнее заднее положение останавливается, а при огне очередями - начинает цикл движения вперед под действием возвратной пружины, при этом специальный автоспуск освобождает затвор с шептала для следующего выстрела. В сочетании с мощным дульным тормозом такая конструкция обеспечивает относительно небольшую отдачу, что позволяет сделать и само оружие, и его станок достаточно легкими. Платой же за это облегчение, как указано выше, стало снижение темпа стрельбы.

Пулемет ХМ312 предполагается использовать как со станка-треноги, так и с легкой техники, например джипов.

---

Взято от сюда: http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm

Если про Г11 то в ней автоматика реализована таким образом, что кучность повышается только для очереди в 3 патрона.

Я и не скрывал ничего. :) Можно и на ты. Там и написано, что большая скорострельность не нужна или я что-то пропустил? По самолетам из него никто и не собирается стрелять.

Цитата:

---

Сообщение от CyxoB_Kiev

В G11 не уменьшали отдачу, а повышали кучность при стрельбе короткой очередью. :old: Не путайте теплое с мягким.

Экспериментальный американский пулемет ХМ312 - замена 0,50 Браунингу имеет темп стрельбы примерно 260 в/мин. :umora: Вот клоуны американцы :)

---

А почему такая маленькая? Американцы ее хотели сделать такой маленькой или хотели-то побольше, но вот пришлось уменьшать скорострельность, чтобы уложиться по другим требованиям? Не раскроете нам глаза на эти моменты, которые вы, вероятно, забыли уточнить?

P.S. Уже уточнили :)

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.

---

Глупость и ошибка пологать, что с повышением скорострельности отдача падает. Г-11 - система накопления импульса - только на первые три выстрела отдачи практически нет, далее, как и в любом обычном автомате.
Да, отдача не главное, главное - температура, потом отдача и расход бз.
Но эти причины есть, и потому большинство стрелкового оружия остается в пределах 600-800, а удержание скорострельности в таких пределах ну никак не является "хотьбой вспять", как кое-кто тут утверждал.

Во, нашел чуть-чуть тексту, коли вам так интересно.

Цитата:

---

Далее, синхронное оружие не могло развивать полную скорострельность, так как темп стрельбы его зависел от частоты импульсов, посылаемых синхронизатором, т.е. частота стрельбы зависела от числа оборотов воздушного винта и снижалась на отдельных режимах работы мотора до 40 % от темпа стрельбы не синхронизированного оружия.

---

Отседова: http://www.airforce.ru/history/roman...ter3/page3.htm
А почему это происходило, я уже несколько раз объяснял.

Опять лукавство и выдёргивание одной (удобной) цитаты
Которая к тому же указывает на снижение скорострельности ПО СРАВНЕНИЮ С НЕСИНХРОННЫМ орружием.А не говорит о принудительном
занижении скорострельности
там далее по тексту о причинах задержек и прострелов

Затяжные выстрелы происходили, главным образом, из-за большого разброса параметров патронов (весовая неодинаковость порохового заряда, нестабильность горения пороха, воспламенителя и т.д.).
Самопроизвольные выстрелы происходили из-за больших вибраций тяг синхронного привода, что изменяло по времени момент снятия ударника оружия с боевого взвода, из-за перегрева патрона в патроннике после длительной стрельбы или из-за загрязнения самого оружия.

Все причины связаны только с несоблюдением ( невозможностью) 100%й унификации унитарного боеприпаса и не 100% надёжностью автоматики оружия

Далее об ограничениях по оборотам

Нарушение предельных режимов работы двигателя в основном зависело от летчика, который в маневренном воздушном бою, изменяя режим работы двигателя, забывал о предельных оборотах, в которых допускается стрельба. В результате выхода на углы безопасности винта за установленные пределы, винт пробивался или повреждался пулями. Обычно этот предел был от 1300 до 2400 оборотов в минуту вала мотора.

Собственно основная проблема в узких настройках самого синхронизатора .

Ну и там же далее по тексту принцип работы синхронизаторов и систем которые они в себя включают .
Их на синхронном оружии 3
Это сам синхронизатор на валу редуктора , привод (тяги троса) и механизм отсечки (на оружии) Только после монтажа этих систем оружие и становится синхронным.

Основу синхронизатора составляли кулачковые шайбы с количеством кулачков, равным числу лопастей воздушного винта. Кулачковые шайбы крепились на валик синхронизатора, соединенного с валом двигателя. Передаточное отношение от двигателя к валику синхронизатора было одинаковым с передаточным отношением от вала двигателя к воздушному винту. При вращении шайбы кулачки взаимодействовали с синхронным приводом, через который передавался импульс к пулемету. Начало импульса наступало за 4-6 градусов недохода вершины кулачка до вершины обкатывающего шайбу ролика синхронного привода. Этот угол обеспечивал, так называемый, рабочий ход синхронного привода, при котором происходит снятие ударника с боевого взвода, т.е. выстрел.
Синхронный привод, обеспечивающий связь синхронизатора с оружием и летчика с оружием и синхронизатором, основывался на жестких тягах и тросах, заключенных в боуденовую оболочку. Он вводился в действие летчиком при нажатии гашетки управления стрельбой. При этом включались в работу синхронизатор и спусковой механизм пулемета одновременно.

Ну и в чем лукавство? Написано, что скорострельность уменьшается и зависит от оборотов. Описан принцип работы.
Никаких намеков на твою теорию про то, что синхронизатор просто уменьшает скорострельность на х%(т.е. задерживает каждый выстрел на одинаковое время) вне зависимости от оборотов.
Потому что, еще раз повторяю, при неизменном значении скорострельности и изменяемых оборотах винта обязательно будут прострелы. Это элементарная механика, снаряды лопасти облетать еще не научились.

Там еще про эксперимент с прострелом винта пишется, оказывается лопасть с первого раза может и не оторвать. Судя по написаному, чайка и с дырявой вполне себе летала :)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Вот для твоего размышления:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/xm188.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

наверно все инженеры которые сконструировали эти шедевры «лохи», зачем они такую скорострельность прикрутили этим «стволам».?
Сталевар, как только «человек разумный» научился что либо метать в врага, он захотел как можно больше этого метнуть во врага, как по весу и количеству так и как можно с большей скоростью. Или по твоей логике пулемет зря придумали, ну а если его родили так ему и 600 выстрелов в минуту хватит. Сталевар не хватит, нам людям не хватит, нам и 10000 будет мало. И если ШКАС не передали в пехоту, так не потому что пехоте 1800 выстрелов не надо, а потому что не могли его приспособить для пехоты (грелся он зараза) как в принципе и все скорострельное оружие.
Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
Почему сейчас ограничения, да потому что технология не позволяет, сделать больше, а не потому что не надо.
Надеюсь ты отрицать не будешь? Хотя……

---

Не все так просто. Практически все скорострелки имеют пониженный режим стрельбы. Те же GAU-8 пилоты А-10 очень часто используют в режиме раскрутки, короткими очередями, когда средний темп стрельбы в очереди еще больше уменьшается. Зато боезапас экономнее расходуется. На фига на джип какой-то тратить два десятка снарядов, если ему и половины будет достаточно... ЯкБ вообще уникум - стреляет редко, но двойными пулями из одной гильзы.
На некоторых пистолетах-пулеметах специально ставили/ставят устройства для уменьшения темпа, поскольку сама по себе схема со свободным затвором скорее склонна к большим темпам.

Согласен, занижают дабы повысить точность, сэкономить боеприпасы, уменьшить вес оружия, уменьшить габариты оружия, сохранить само оружие от разрушения (перегрева), увеличить дальность стрельбы, увеличить начальную скорость полета пули(снаряда). Делают это ради приведенных выше факторов, но если бы все эти проблемы были решены, разве отказались бы военные от 10000 тысячи выстрелов в минуту имея 1000 выстрелов в минуту? Наверно нет. Или откажутся?
Я согласен что понижаю, но не оттого что скорострельность не нужна, а от того что пока не возможно сделать легкое, меткое, далеко стреляемое, с высокой начальной скорость полета пули (снаряда) приемлемых размеров да еще с ОГРОМНЫМ боезапасом огнестрельное оружие.
Вот все что я хотел Вам объяснить.
Все, думаю хватит от темы уходить.

Такой лёгкий крюк слева(бо рождён был леворуким)
Из цикла статей Андрея Витюка и Виктора Марковского серии авиационное оружие "Последний аргумент"

Совершенствование авиационных пушек шло, в основном, по пути уменьшения массы оружия и повышения скорострельности. Если требование весового совершенства оставалось общим для авиационной техники, то необходимость существенного роста скорострельности была порождена послевоенным скачком скоростей полёта, достигнутыми реактивной авиацией. Возросшие скорости сближения самолётов и относительные перемещения делали воздушную атаку скоротечной, и для надёжного поражения противника в секунды огневого контакта требовалось увеличение массы залпа.

Предвижу сразу крики любителей стрельбы одиночными зарядами (и утверждающими , что конструктора занижали скорострельность до каких то там гипотетических приемлемых значений) в стиле "тут же про реактивы и про послевоенную авиацию".Всё правильно(нарочным образом не стал купировать) .Но поступательность процесса налицо и никто не стремился сделать его обратным процессом ( снизить скорострельность).К тому же, ход IIWW привел авиацию к полуторному скачку боевых скоростей и тактику ведения боя (авиационного) от догфайта в начале до поголовной тактики бей-беги.Когда нужно было при больших угловых перемещениях самолётов положить как можно больше боеприпаса в очень малое по площади пространство , в очень ограниченный по времени отрезок .Посему, можно эту же первую часть цитаты смело переложить на авиационное оружие IIWW и синхронного как его составляющей

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Принцип работы синхроннного вооружения - механический, а не теоретико-вероятностный:)
Насчет истории.
Про создание все так, немец шведского происхождения Шнейдер получил патент 15 июля 1913г. на синхронизатор.
А вот далее... Далее у вас альтернативная история:)

---

Про альтернативы развития одних и техже систем в истории .
Зёт вейв развития синхронизатров.

Боевой путь 7 истребительного авиаотряда Русской Армии.
Виктор Куликов.


30 марта1915 г. Отряд получил 3 истребителя Сикорский С-16, оснащённых синхронизаторами для стрельбы через диск винта конструкции лейтенанта Г.И.Лаврова, (зав номера №201,202,203) а 1 апреля поступили 3 пулемёта «Виккерс» для них. С-16 не был первым в России истребителем ,оснащённым синхронизатором ,в начале 1915г.,военный лётчик 20-го корпусного отряда В.В.Дыбовский изготовил синхронизатор своей конструкции на авиазаводе «Дукс».И уже с августа 1915 г. Ставился на самолёты русской авиации Моран-парасоль и Моран-Ж под пулемёты Кольт и Виккерс ..

О теории и механике.
Время гениев -механиков не подводящих теоретическую базу под процесс закончилось на Леонардо Давинчи.

По вам выходит , что Курчатов или допустим Сахаров закрывшись в сарае без бумаги и карандашей , а только с токарным станком и напильниками , вдруг взяли и сточали там атомную и водородную бомбу соотв .Так чтоли ,,?? И не было теории никакой а была только тяга к процессу изготовления и голое желание сделать самый разрушающий боеприпас,? без обоснования базы а просто построеной на фрази - должно шарахнуть ааще как сильно.
Не то что бы я смеюсь , поймите правильно .Что весть туточный спор и состоит в выяснении что же раньше физические законы или собственно один механник дурью бегущий в патентное бюро , с мыслью как бы не обогнали конкуренты.Но ведь и он (тот самый механник) изначально наверное что то считал и пользовался какими то теоретическими выкладками и наработками по предмету.

Ну естественно. А выкладки простые - для того, чтоб выстрел не попал в лопасть, он должен задерживаться. И задержка будет на прямую зависить от оборотов. Это общий принцип для стрельбы через винт.
В какой момент и на сколько - это уже рассчет и конкретные цифры под каждый отдельный самолет с учетом расположения и параметров оружия и ВМГ.
А как именно задерживать, как делать привод от движка, как модифицировать спуск на оружии - это уж как тот самый механик сочинит в меру своих познаний и способностей в механике.

Так...В ж.... вашу теорию.Начинаем думать все своей головой,а не авторов книг.Стрелять нельзя пока лопость перекрывает ствол.Тое пофиг с какой частотой это происходит-темп стрельбы зависит от ширины лопастей винта.+запас для страховки....Есть вращающийся диск,в какие то сектора которого нельзя вести огонь.И как он крутится-не важно.Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.

Цитата:

---

Глупость и ошибка пологать, что с повышением скорострельности отдача падает. Г-11 - система накопления импульса - только на первые три выстрела отдачи практически нет, далее, как и в любом обычном автомате.

---

Вы не правильно меня поняли...Да и я неконкретно выразился...Ест.не для снижения отдачи,а для снижения ее последствий.В принципе-ручное оружие все равно идет по подобному пути.Касательного принудительного снижения скорострельности при стрельбе очередями:а зачем из штурм.винтовки поливать?Вы думаете вы унесете БК для оружия имеющего 400 в/мин,если как лейкой работать будете?Один черт-магазин на 30 патрон улетит за 4.5 сек.И что?И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.

---

Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.

---

Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.

---

Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?Это относится к сохранению БК.А за диском винта мы все равно будем иметь одно кол-во свинца,и не важно остался ли свинец в крафте или исчез в никуда.-10% и все.Свой идиотизм мне приписывать не надо.Пропорцию построить не можешь?Время перекрытия ствола зависит от ширины лопасти,частоты появления лопасти перед стволом и скорости прохождения лопасти перед тем же стволом.От 1 и 2-прямо пропорционально,от 3-обратно.А 2-е и 3-е-прямо пропорционально скорости вращения винта.Написать все это на бумаге и понять,что скорость вращения в построенной пропорции просто сокращается не могем?

Цитата:

---

Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.

---

А инерция к конструкции винтовки никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?

---

Я да, а ты не понял, что ты написал. А ты и написал, что 10% выстрелов должно пропадать(не в смысле испаряться, а в смысле не стрелять вообще).
Эти выстрелы, пришедшиеся на твои 10% площади, будут задерживаться на ширину одной лопасти(10/3 % ). А для того, чтоб потерять 10% скорострельности, эти 10% выстрелов должны вообще выпадать, т.е. задерживаться на время, затрачиваемое на один выстрел, т.е. на 2-3 оборота - 200-300% площади винта. Либо на 10% площади должен задерживаться каждый выстрел, но с какой радости ему задерживаться, если, по твоим же словам, на сектор, в котором нельзя вести огонь, приходится только 10% выстрелов.

Если сильно нравится, можешь нарисовать себе на бумажке, может и дойдет наконец.

Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.>

Не буду комментировать
Если от каморы сгорания до диска винта 1,5 м ( с учётом длинны ствола и расстояния от среза до диска) а линия стрельбы лежит на 0,5- 0,6 м
то пуля с разгоном в стволе и посл полётом эти 1.5 м пролетает за 0,0016 секунды (при 900 м\сек) за это время лопасти могут прокрутиться на 0,05 оборота при частоте вращения 1900 об мин что соответствует углу в 18градусов или расстоянию по середине хорды лопасти на радиусе 0,5-0,6 м от оси вращения в 20 см при уменьшении скорсти вращения все значения уменьшаются.
Тут можно повернуть этот процесс как угодно
Один вариант считать , что стакан наполовину пуст 18гр всё-таки а с другой можно его условно принять за мгновенный процесс собственно ничему почти не мешающий ( короткий импульс лазера )
Но собственно нас больше интересует периодичность срабатывания синхронизатора в единицу времени ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ЧТО СЧИТАЮТ за темп стрельбы синхронного оружия.Какой то гипотетический замедлитель (по версии некоторых) установленый конструктором или же ВЕСЬ МЕХАНИЗМ СИНХРОНИЗАЦИИ вкупе с вращающимся винтом (бо без собственно винта этот механизм не нужен в принципе) меняющие темп относительно несинхронного или же относительно уже кастрировано -урезанного темпа в сторону ещё большего замедления(!)
Ниже табличка
Пулемёт березина
темп стрельбы красные полосы разложенные по шкале времени ( 2 сек )
Выбран темп для несинхронного 1020 в\мин или 17 в\сек
серые прямоугольники один оборот винта положеный в шкалу времени
зелёные полосы собственно срабатывание синхронизатора и препятствующие началу выстрела (на каждую лопасть прим 6-7%% ) также положенные на шкалу времени
Прим ширина красных полос условно -гипертрофирована .ея надо рассматривать как очень узкую линию бо выше мы всётаки пришли к выводу , что 10-20 см углового расстояния можно компенсировать увеличением отсекаемой синхронизтором угловой величины от минимальной (соотв хорде лопасти относительно длинны окружности на радиусе соотв линии огня) - это примерно 8-10градусов до мах приемлемой 18-20 градусов
Параметры приведённые вверху про расстояния пролетаемые пулей в ед времени и угловое смещение винта просьба не использовать тк выстрел производится всегда после прохождения мёртвых зон синхронизатора или после, в безопасном пространстве диска для лопасти и пули.

Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия

Можно сколь угодно долго позиционировать время начала стрельбы относительно положения лопасти результаты константа
Упёртые могут накидать вариант другого графика .Тут и сравним покритикуем.

В этой мессаже мне хочется предложить сделать всем интересующимся и больным в игре ил-2(больной в см фан)
простой тест в игре .
Необходимые дрова -SturmoLog 1.6 не ниже версии или же ил2коннект со встроенным штурмологом .Ну и собственно установленную игру .
У кого нет штурмолога как вариант выход на сервер в онлайн режиме.
Сервер должен вести статистику выстрелов при нажжатии команды в консоли <gunstat с частотой обновления 2 минуты.С обязательной записью трека нтрк .
Сам тест крафты с 2хлопастными винтами и ШКАСАМи в синхронном варианте .(И-153,И-16 тип18 допустим ) против крафтов с 3х-лопастными винтами и теми же ШКАСами в том же исполнении(Як-1,МиГ-3)
Условия стрельбу вести только из ШКАСов на одинаковых оборотах вращения винта (необходимо правильно соотносить редукцию двигателя и винтовой группы)
Для онлайна просто зайти на сервер и начать запись по достижении необх условий по оборотам с записью нтрк и контролем расхода бк через консоль (<gunstat команда)
Для офлайна открываете кооп миссию илиже догфайтмиссию в офлайн режиме как хост и делаете всё в гордом одиночестве(алгоритм онлайн-сервер создать -выбор дф\кооп-загрузкане бходимого -выбор-старт)
Делаете полный отстрел БК из синхронных ШКАСов .По штурмологу смотрите расход бк (если больше одного то необходимо общий расход бк делить на количество синхронных стволов)
Один нтрк один самолёт с отстрелом БК
По нтрк при просмотре с замедлением считаете с секундомером полное время отстрела.
Сравниваете расход БК в единицу времени между 2х лопастными синхронизаторами и 3хлопастными
Финал Удивляетесь разнице в темпе стрельбы
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия

---

Для данной скорострельности кол-во отсечек в 2 секунды должно колебаться от 0 до 33-х в зависимости от оборотов(по крайней мере в пределах РЛЭшных 1600-2400). Скорострельность при этом должна меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с). 3.5% разницы в худшем случае, когда каждый выстрел задерживается. А если задерживается только каждый 6-7-й выстрел, то разница будет еще меньше. Это из твоих же цифр выходит.
Откуда ты взял 800-840?

А если судить по той статье, то задержка выстрела у описанного там синхронизатора происходила в секторе не в 20 градусов, а где то так в 119 с копейками, откуда и получалось снижение темпа стрельбы до 40%.
Ну а применимо к этим цифрам(1300-2600 оборотов, 1020 скорострельности, трехлопастной винт) - разброс получится в ~20%, т.е. где-то до твоих 800-840. Но это уж никак не при 20 градусном секторе.

Опана не 20 градусов а 119 градусов !!!!!!!
множим на количество лопастей получаем 357 ГРАДУСОВ отсечки выясняем по ппоненту , что нам для стрельбы отводилось 3 градуса
или 3 \360 от окружности в частях
Офигевем !!! и думаем как нам в 1 \120 единицу времени положить выстрел !!!!????
А если лопастей 4 ?? как на Р-63 Кингкобра ???? а если ещё нам в голову вбили что в круге только 360 градусов???
А если ешё МакАртур ввёл соотношение доллара к иене 1\360 по тем же причинам , нам то что делать принять что круг делится на 10000 градусов ???
ЗЫ Пожалуйста не редактируй пост над этим постом , пусть физики посмотрят как ты вольно физические виличины тут козявишь
может и С кипения(100 С) воды похерим , скажем пусть будет -(-500С)
а то ить никто ниже -273(абсолютный ) не получал (БАРДАК)
ЗЫ Мои далее цитата
меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с
меняются не на 20 градусов а на 20 градусов для каждой лопасти - если их 3 то 3х20 =60 или 60 к 360
если их 2 то 40 к 360 процент посчитай на досуге сам .
ЗЗЫ А вооюще я наверное уйду из этого трёпа ., по причине постоянного одёргивания меня модераторами. Каждый раз , когда я отвечаю в этом посте на сообщение у меня ВДРУГ загорается красный алярм !!! видимо ктото из модеров просто тупо контролирует ( а может и ещё чего)
Так уже 4 день .А мне моё имхо дороже некчёмного трёпа по ясной для меня предмете .

:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

.
Откуда ты взял 800-840?

---

1020 выстрелов в минуту = 17 выстрелам в секунду = по стрельбе через лопасти 14 ( 13,5 ) выстрелам в секунду = 840 выстрелам в минуту
СЧИТАЙ
ЛОЛ типа унас только в компутерные шутеры учат правильно стрелять
Дык приезжай в Самару
Я Лично научу тебя вкладывать на одном дыхании 3 выстрела из СКС на 100 м так
10- 9-8 по оси с- (в-с) это просто :D