Может просто критика из пропагандистских штампов ?Те кто постарше на подобное просто не отвечают
Вид для печати
Казань устраивает ? Достаточно крупный ? :)
БСЭ сейчас издана на DVD, у меня отец ей пользуется. Есть в сети, например, http://www.bse.sci-lib.com/ . В бумажном виде представлена у нас в районной библиотеке.
Но если есть нужда купить все эти 30 томов, то проблем найти их на вторичном рынке никаких.
Классики сейчас переиздаются регулярно, бери-не хочу. Если вам классики марксизма-ленизма, то опять же, на вторичный рынок, ПСС Сталина недавно наблюдал, мужик продавал за копейки :)
Вот кого ищу уже несколько лет, так это Анчарова, "Прыгай, старик, прыгай".
обычно как раз защита из пропагандистских штампов.Цитата:
Может просто критика из пропагандистских штампов ?
тут вопрос кому какие штампы ближей.
Да вопрос-как издаются.. :) Я тут давеча решил детишек к творчеству А.Толстого приручить-так или один "Князь Серебрянный",или комплект в виде сборника книг,ЕМНИП,из 6-7 рублей по 200 с гаком каждая(по одной-не продают)..
Пришлось ехать домой и откапывать старый изданий-где К.С с рассказами в одном флаконе..
Хотя сегодня книги купить проще конечно.Однозначно.
Правда заставить отпрыска читать-не гораздо сложней.:rtfm:
З.Ы:Ну и цена сегодня-не сравнить с "тогдашними"..
Еще чуть-чуть скажу. NuFunnya молодец, все по полочкам разложил. Я с ним полностью согласна. Только он слишком молод, отсюда максимализм. Мне в те времена очень хорошо было жить, хоть и зарплата ненамного от максимальной пенсии отличалась. И тоже было очень тяжело переживать, видя, во что превратилась страна. Но чем дальше, тем больше других мыслей появляется. Этот рай вырастил людей, которые перестали ценить нечто очень важное. Потому он и развалился. Может, потому, что создан был на крови. Раскулаченных, погибших в гражданской войне, репрессированных.
Цель не должна оправдывать средства. К сожалению, человечество очень разнородно. Один покормит приблудного пса, другой пнет ногой... Первый пригреет змею на груди, второй убъет ее в зародыше... Что лучше? Никто не знает. Не устраивать же селекцию. Потому что кто будет судьей в критериях отбора? Тут уже писали про хищников и баранов (против травоядных ничего не имею – сама такая. Только вот травоядными не только бараны бывают. Есть еще кони, лани, лоси, слоны...). Мы живем в несовершенном мире, потому что сами еще несовершенны.
Ps/ насчет книг, которые легко сейчас достать. Может, потому молодежь и не читает, что все доступно. Когда книги были в дефиците, считалось престижным их читать. Начинали из-за моды, а кончалось лишней извилиной в мозгах
эээ... посыл, я бы сказал, немного другой, мягко говоря...Цитата:
Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?
хотя если они в имперском направлениии слишком далеко зайдут, то развалятся непременно.
а вообще - ничто не вечно.
'Ждем распада США-подъем начали при помощи гражданской войны,вырвались на первое место при помощи двух мировых войн,да и сейчас немного воюют?'
Поживем - увидим. Не думаю, что в 70-е многие были уверены в скором разрушении СССР. Люди никогда не ценят то, что имеют. Но Штаты, правда, раем не для всех являются.
рай для всех пока только в религии и в истории древнего мира.Цитата:
раем не для всех являются
А внешние противники только маленьких в современном мире задавить могут. Больших - только вместе с цивилизацией. Если и рухнет - то сломавшись изнутри. У них, между прочим не все так крепко в быту. Они сами перегоревшую лампочку заменить не могут, электриков вызывают :)
Цивилизация-это кто?
Что бы неумение сментить лампочку стало внутренней проблемой нужен большой пучок внешних.;)Цитата:
Если и рухнет - то сломавшись изнутри. У них, между прочим не все так крепко в быту. Они сами перегоревшую лампочку заменить не могут, электриков вызывают :)
Просто мысли вслух...
Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.
За себя скажу. Сам подобным образом НГ встречал уже в начале этого и в конце прошлого веков(ни какого пафоса:),так уж вышло).И что теперь?,это всего лишь выполнение своих прямых обязанностей.Не более того.
Обобщение,но всё равно+1
Поступайте в неплатный ВУЗ(хотя знаю-платить всё одно придётся).А в армии служили?(Вопрос отмазка когда сказать нЕчего)
Впрочем,о чём это я?..., ответа то всё одно не будет.(Провакация:))
Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Просто если бы всё так и было кому и зачем тогда шум о льготах поднимать.Вы видели что кто-нибудь бучу о льготах ветеранам поднимал? Вот то-то.. и я о том же.
Если сравнивать сопостовимое,то один к одному.И ещё у нынешних воротил хватает ума,на то,что бы не орать на весь мир "Свобода Равенство и Братство"
Искреннее заблуждение(Надеюсь.)Обобщение.Рука руку моет.Забыли?Скажу честно.Не знаю когда хуже было -тогда или сейчас.
+1
Давайте! Только получится ли?А если у человека деда сгноили в лагерях,это что,значит молчать? Если брата отца(отвоевашего войну) с 45 по 57гг.(как агента французкой разведки)"Скажи что враг народа-тогда отпустим" и без единого зуба вернувшегося домой тоже не обобщать?,мол он только один такой был.При мне об этом в семье не говорили,так слышал иногда разговры на кухне,разобрался,что к чему только к 87г.
Правильно одно,что скоро за них и говорить будет нЕкому,да и не нуждаются они возможно в этом.Тут не мне судить.
Высокопроффесиональные работники нужны всегда.(с 90ми трабла,то что творилось тогда разумом понять не могу.)И платят им сейчас очень достойно,даже тем кто на "крючке"(читай выпивохи),другое дело их порой пользуют как хотят:(,но такое было и будет ПМСМ.
+1
З.Ы.
А я вот что слушаю:) http://guzei.com/online_radio/listen..._radio_id=2232 Ни в коей мере не реклама...
А Медведев всё Ози,Ози...(Шутка)
[оффтоп]
Недолго ждать уже осталось
Юсы могучих разрушенья
Цивилизации потребленья
И всей системы капитала
Обрушит жизни миллионов
Долг по кредитам огроменный
И мировая экономик
Обвалится вниз вместе с баксом %)
[/оффтоп]
Не успел пожить в стране советов, но вполне застал развал - очереди с номерами на руках в 4 утра, талоны, гуманитарная помощь консервами, пустые прилавки, макароны вместо всех блюд...
классика RTS, от сида мейера.Цитата:
Цивилизация-это кто?
Метро, Мкад.. Ээ, господа, ваши аргументы уже совсем мимо кассы за уши. Неужели метро вам демократы построили? Или, ага, при демократах оно хуже работать стало? А пробки на мкаде, значит, из за отвратительного состояния дорожного полотна, отсутствия развязок, и вообще, мкад в совершенный упадок пришел при новой власти?
Вот про трамвай могу рассказать и с маршруткой его посравнивать. Хотя, просят не рассказывать..
Про жратву. Что такое "лашан", я не знаю, первый раз такое слово слышу. В супермаркете нормально все покупается, очередь в кассу больше трех человек- только в час пик. Все покупается, ничего из продажи не исчезает, в любое время пришел и купил то, что надо и сколько надо.
Насчет ребенка спортом через полгорода, это надо у пенсионеров поспрашивать. У нас с вами детей в те годы не было, чтоб судить волновались- не волновались. Дети то, понятно, ездили и не задумывались. Что сейчас ребенку угрожает, что тогда не угрожало?
Ну вот, только сошлись на том, что самым страшным «тогда» был дефицит книг, и вот опять…. :)
Кстати про магазины, можно поинтересоваться куда делись булочные в центральных районах той же Москвы, хотя перепрофилировать их запрещали. Сам слышал как жаловалась бабулька прожившая в центре всю жизнь, и теперь ей приходится ездить за хлебом чёрт знает куда. Причём на её жалобы, её шлют подальше.
С Уважением
Развитое постсоветское время (с маршрутками) началось, в моих краях, лет 6 назад. (земляк, постом выше, может подтвердить) На трамваях, я ездил в школу, в институт и на завод еще вволю поездил. Воспоминания совершенно отчетливые. Вот колбасу по два-двадцать, действительно, помню смутно.
Про цели в жизни: ну что к человеку целяться - все разные... может он в жизни не преобразователь, а созерцатель, философ...
А по поводу "не бедствовали"... в городах первого кольца коммунизма - не бедствовали. В магазинах еда была, в столовых можно было неплохо поесть, а вот в остальных... "У вас мяса нет? У нас нет рыбы, а мяса нет в магазине напротив". По колбасно - мясные поезда не слышали разве? А как в Саратове за молоком с раннего утра очередь занимать приходилось, знаете? А про так из того же Саратова командированных в Москву всей лабораторией (или отделом) собирали, снабжали деньгами, а потом на вокзале встречали, тоже предпочитали не знать, наверное...
А тетки, с во-о-от такими сумками в руках, двумя связанными тряпочкой сумками через плечо и ожерельем из рулонов тулетной бумаги крест накрест, как у революционных матросов - это не Коротича пропаганда, а картина, которую я имел счастье не один год лицезреть...
Так что, господа и дамы из первого кольца, да еще и комсомольского возраста - ваши впечатления о том периоде времени несколько розоваты.
P.S. А музизделия №2 тех времен.... (гитары, разумеется, №1 - это пианино, конечно) м-м-м, песня...
Это те у которых порожек (видимо по ГОСТу, основанному на каком-то постановлении ЦК) стоял РОВНО ПОПЕНДИКУЛЯРНО струнам, отчего строй советской гитары всегда можно было отличить от затхлого зарубежного. :D
и маршрутки в СССР кстати были, дорогие только :)
ну расскажи коль так хоца, но пользуясь твоей логикой, что трамвай демократы построили, или он при них хуже стал?
гипер супер мега маркет такой. из конца в конец лица человека не разглядишь. В выходные народу столько что и про мунизм вспоминаешь, как оно в очередях стоялось. И дфицыт наметился. Правильное молоко расхватывают уже к 10 утра.Цитата:
Про жратву. Что такое "лашан", я не знаю, первый раз такое слово слышу. В супермаркете нормально все покупается, очередь в кассу больше трех человек- только в час пик. Все покупается, ничего из продажи не исчезает, в любое время пришел и купил то, что надо и сколько надо.
а сам ты типа никуда не ходил и не видел реакции родителей.Цитата:
Насчет ребенка спортом через полгорода, это надо у пенсионеров поспрашивать. У нас с вами детей в те годы не было, чтоб судить волновались- не волновались. Дети то, понятно, ездили и не задумывались. Что сейчас ребенку угрожает, что тогда не угрожало?
я вот ездил на 2-3 видах транспорта. дороги 40 мин в один конец.
за 7 лет никаких эксцесов, ни с людьми, ни в транспорте, ни на дорогах.
А вот моего вчерась чуть не раскатали на переходе в присуцтвии матери и младшого брата. И школы с охраной не от хорошей жизни.
не сказал бы. пока доступна анти... боже, давайте не будем пока эту терминологию, я вас прошу. пропаганда..Цитата:
Вопрос только в том,что антисоветская пропаганда пока в разы доступнее.
и так уже полно аллюзий - целиком и полностью, чувство глубокого удовлетворения, тут еще вы с пропагандой...
так мы дойдем (или дошли?) до очернительства советской действительности.
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."Цитата:
В выходные народу столько что и про мунизм вспоминаешь
кроме лашана в мск и продмагов больше нету, я правильно понял?
Krysa,
Я имела в виду силовое воздействие , а не экономическое и какое там еще бывает...Ядерное оружие еще не уничтожено. Противников у США, на мой взгляд, много (перечислять не буду, потому что ИМХО), но решать вопросы силой будет только самоубийца. Ну, а про лампочку – я несерьезно, у меня просто смайлики все пропали. Я там не жила. Однако, по тому, что вижу и слышу от других – какое-то вырождение там идет на уровне быта и мозгов. Мне в этом обществе потребления было бы боязно жить и с хорошей работой. Еще раз ИМХО
prohojii,
Вы можете купить что угодно в супермаркетах только потому, что кто-то это купить не может. Очередей нет не потому, что изобилие продуктов и на всех хватает, а потому что у Вас денег больше, чем у кого-то другого. И те, другие, покупают не столько, сколько надо, а столько, сколько могут. Не думаю, что того же масла сливочного больше производят, чем в СССР. Просто пенсионеры едят маргарин.
Кстати, мама говорит, что не волновалась за меня. Из коммуналки в трехкомнатную хрущевку переехали – так ей казалось, что и не нужно такой большой квартиры. Ключи от дома под ковриком оставляли, чтобы не потерять – за 30 лет ни разу не обворовали. Первый взлом – только в 90-е.
Yo-Yo,
Знаю я про это – не только в Ленинграде была. Не везде можно было мясо и масло купить, но нигде не голодали. Кстати, пианино нам тогда бабушка (с пенсии, наверное) купила. А про постановления ЦК тоже по опыту знаю :) Меня на кафедре партком университета не оставил из-за тройки по Истории КПСС (хотя кафедра и хотела, потому что специальности все на отлично) Но мне это жизнь не сломало. Это ведь частности :))
В мои времена репрессий уже не было, я уже результатами построения социализма наслаждалась. Я потому и говорю, что на чужом несчастье счастья не построишь.
Ну почему же.. Вот только преувеличивать не нужно-да,небыло именно колбасы-а вот мясо вполне себе было.На том же рынке-всегда(не жрамши водку литрами-вполне отоваривайся безпроблемно для бюджета).
А огородик личный (в отличие от Москвы) не помогал ни разу?
Так что так-же не надо тут про обнищавшие "вторичные" города и села..
Построишь.Еще раз повторю-на этом все и держится.
Давайте...
1.Только давайте разбиратся,а то истории"посадили не за что,а потом пересмотрели дело-отсидел за спекуляцию"
2.Хоть кто нибудь на правах родственников с материалами дела знакомился?ЕМНИП,сейчас возможно...
Есть.И кули там покупать?Просроченные продукты по недешевым ценам?Нормальный хлеб купить у нас в "7конте" вечером-проблема.. Зато коньяки по 5-10тыс. руб-да купишь в любое время.
Может картофель по 60р за три кило?Ебибто-китайско-японско-швейцарские фрукты брать?Так вы там витамины посчитайте.:ups:
Может все эти колбасы на сое и непонятно чем еще набитые кушать?Офигенно полезно для здоровья..
Да чего далеко ходить-московскую воду из под крана пить не пробовали?Вкусно/полезно?
Может воздух московский прям бальзам лечебный?
Да хня все это!
Прогресс-есть зло для человека!:rtfm:
Я огородиком и сейчас балуюсь.. не по экономическим, конечно причинам. Просто оттуда вкуснее...
Мясо с рынка... 3.50 - 4.50 в самые стабильно-застойные годы, ближе к 85 уже поползло вверх. ОБычная арплата молодого специалиста с высшим образованием 115 - 120 рублей.
Картиру снять - 65-70 р. На остальное шикуй на рынке... Водку никогда не жрал.
О спекуляции, кстати... напомнил: когда большевики, строя светлое будущее, раздолбали страну, люди стали голодать и начали спасаться, как могли: брали шмотки и ехали в деревню менять на еду, новое руководство обозвало этот процесс спекуляцией и стало посылать заградотряды. Моей бабушке везло - возраст школьный, с поезда ссаживали, но не арестовывали. А вот как мешок картошки на себе тащить хотя бы с десяток км - попробуй сам. Хотя, думаю, физические возможности несопоставимы...
Дальше... дед, материалы дела: "подливал кислоту под опоры цеха, чтобы вызвать его разрушение". Хорошо не "копал туннель под Кремль".
Разумеется не подливал, да и надо оно молодому инженеру? Так же, как до этого директору их завода и еще ряду спецов, которым повезло меньше.
Просто местному отделу выписали разнарядку...
Это как раз та самая посадка была, по которой техническую интеллигенцию пересажали. Кому повезло - Лаврентий Палыч, схватившись за голову (а кто оборону-то крепить будет!) пересадил в шараги, кому нет - увы...
Дед подписывать признание отказывался, ему это как раз может жизнь и спасло. Чего это ему стоило - можно представить.
И сидели с ним там - не спекулянты: старые большевики, да профессора вузов. Туполев, опять же...
А как бабушка (вот уж досталось ей в жизни) с ребенком на руках моталась по родственникам в других городах, чтобы по той же разнарядке в ЧСИР не угодить? И как потом никуда на работу не брали?
Невиновных не сажали, говорите? Ну-ну...
К стати, о "маршрутках".
В СССР было то, что сегодня практически уничтожено.
Сеть Местных Воздушных Линий.
Чуть-ли не в каждом райцентре грунтовая полоса, АН-2 и билеты - чуть дороже, чем на междугородний автобус.
Во многих уголках нашей необъятной, при полном отсутствии дорог это был единственный транспорт как для переозки пасажиров, так и для доставки больного ко врачу или наоборот, врача к больному.
Кроме того, были (в основном на юге - Краснодар) авиатакси, в которых трудились чешские 4-х местные красавицы "Моравы", доставляя трудящихся к побережью Чёрного моря.
А то что в условиях войны это напрочь заблокировало транспорт думать не надо?Потому и выиграли,что могли хоть какое то подобие порядка даже в тылу навести.
Кстати,а белых,зеленых и бандитов мы забыли?
Большевики строили светлое будущее,ломая все попутно,а те чисто сохраняли как ЮНЕСКО?
Год?Скорее всего-настолько "гениальные" показания кто то на него дал.Цитата:
Дальше... дед, материалы дела: "подливал кислоту под опоры цеха, чтобы вызвать его разрушение". Хорошо не "копал туннель под Кремль".
Разумеется не подливал, да и надо оно молодому инженеру? Так же, как до этого директору их завода и еще ряду спецов, которым повезло меньше.
Просто местному отделу выписали разнарядку...
Доносы товарища Туполева ЕМНИП уже публиковались.Как и "гения техники "тов.Курчевского.Кстати,а как при нехватке даже грамотных людей провести дело против техспециалистов?Цитата:
Это как раз та самая посадка была, по которой техническую интеллигенцию пересажали. Кому повезло - Лаврентий Палыч, схватившись за голову (а кто оборону-то крепить будет!) пересадил в шараги, кому нет - увы...
Дед подписывать признание отказывался, ему это как раз может жизнь и спасло. Чего это ему стоило - можно представить.
И сидели с ним там - не спекулянты: старые большевики, да профессора вузов. Туполев, опять же...
Опять же-не все так безоплачно ясно в чистках техинтеллигенции-там и производство вундервафлей заведомых было и списание денег налево и прямые нарушения указов правительства и создание "политических" партий.
Убойный аргумент и вечный как мир...Цитатку можно?Цитата:
Невиновных не сажали, говорите? Ну-ну...
Если Вы еще не поняли,то речь шла о том,что бы вначале соблаговолить изучить явление и причины его возникновеня,а уж потом делать выводы.Экстраполировать судьбу одного-двух,лично Вам известных людей на все явление не стоит-с тем же успехом можно будет найти кучу людей,у которых никто в семье не только не пострадал,но и не слышал о сем явлении.
Саратов...Весна 1982г.Только что закончил училище,и меня как молодого специалиста отправили переучиваться на новую мат.часть Як42 в Саратов соот-но.Встретился я там стакими же как и я или чуть постарше технарями.Ну и как водится решили знакомство отпраздновать портвешком.Праздновали дня 3-4 с перерывами на учёбу:) и насколько хватило продуктов привезённых с собой.Но пришло время покупать продукты и пошли за ними в магазин. Вот там был шок:eek: ,консервов не было ни каких...тока борщ консервированный!.Про другое вообще молчу,подобная картина в магазинах наблюдалась только в 89-91гг.А в комнате у нас собралась компания "москвичей"т.е.Быково,Внуково,Домодедово,Шереметьево.Представляете наше удивление!Я видел,подобное в деревнях и провинциальных городах,но в облатном городе....%) с авиастроением....Мы потом спрашиваи,"А как же так?,Почему?",но над нами только посмеивались,"Вот так нарвались "москвичи"":)Оставшиеся 2 недели мы этот консервированный борщ и хавали.:D
К чему это, да к тому,что у каждого из нас кто жил в это время(а не соску сосал,или в яйцах пищал) остались свои воспоминания о той жизни,плохие или хорошие не важно.(не думайте,что у меня не осталось добрых воспоминаний про то время),и спорить об этом бессмысленно.Другое дело что я считаю"Власть Советов" великим злом для России,но это история и ни куда от этого не деться.Важно что бы подобное не повторилось.Всё вышеизложенное ИМХО.
Это как же заблокировало-то? Поезда себе по телефону дополнительные заказывали? Что шло, на том и ехали. В, на и под вагонами.
Даже если большевики и считали, что БЛОКИРОВАЛИ...
На себя нет желания примерить? Кому-то ради сохранения власти надо расчистить дороги, а твои дети на твоих глазах будут умирать с голода.
Добро пожаловать в светлое будущее!
Вот почему-то каждый, кто про этот рай пишет, думает где-то в глубине сознания, что он-то при таком раскладе голодать не будет, и стрелять не его будут, а он. Только забывают, что те, кто стрелял, сами через небольшое время пулю в затылок получали... от следующего эшелона.