РУД для джойстика от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а ты представь, как у тебя разместятся соседние крутилка и кнопка? они же некоторый объем имеют...

---

так это же не окончательный дизайн. Я просто указал концепцию, которая исходит из симметрии рук. Т.е. не придумывать с нуля, а модифицировать имеющееся.

На твоем чертеже проблема с Ротари-1. Большим пальцем недобно вращать вправо/влево, потому его лучше развернуть на 90, и установить примерно как у меня в район нижней маленькой кнопки. А ее саму увеличить до больших размеров и впихнуть на место Ротари -1.
Ротари-2 в указанном положении крутить сложно, будешь цепляться за хат-2. Т.е. надо развернуть его и поставить горизонтально, над хат-2. Т.е. в результате получается снова схема Х45.

Хотя, ротари-1 можно и оставить на месте, дополнив кнопкой в центре. Тогда получится 3 крутилки на РУД. причем, в разных плоскостях.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

рекомендую полетать на Су-25Т или F-15 и убедиться, и поглядеть сколько там параметров прицельных систем удобно крутить. А на гражданских симах этого нафиг не надо, поскольку там вообще нет необходимости в HOTAS системах. Потому из рассмотрения их выкидываем вовсе.

---

хех... да я, вообще-то, большинство своих взглядов на конструкцию нового джойстика основываю именно на применимости его к комфортному управлению, в частности, Су-25Т. выше в моих постах я это неоднократно писал. Однако я против вот таких вот радикальных "из рассмотрения их выкидываем вовсе", ибо наблюдаю такую логику здесь постоянно от тех, кто кроме серии " ил-2" ничего не пользует больше. им вообще достаточно пару хаток и десяток кнопок на весь "хотас". утрирую, конечно, но мысль, надеюсь, ясна. Так вот, возвращаясь к МСФС, я лично использую все кнопки/хатки, которые есть у меня на РУС СН файтерстик + РУД Х45. во-первых, потому, что так удобней. во многом, из-за того, что у меня нет реального кокпита, скажем 737-го бобика или Як-40. и варианты у меня - либо клавиатура, либо хотас. во-вторых, я ведь один сижу в виртуальном кокпите. и работы мне приходится выполнять, минимум, в два раза больше.

Цитата:

---

почему вы все так прямо воспринимаете?
На современных машинах крутятся в вертикальой и горизонтальной плоскости области сканирования РЛС и и прочая.

---

что же это за "прочая"-то?.. в рекомендуемом Вами Су-25Т, крутилки вообще не используются. зачем? изменять размеры базы цели/масштаб? это проще и логичней сделать хаткой. Триммера? так на прототипе используется именно кнюпель, а не "колесо".
Ф-15? там вообще нет "крутилок" ни на РУС, ни на РУД. и вот как раз поэтому я неуклонно повторяю одно и то же: нальзя вот так сразу резуть функционал на основе хаток/кнопок из-за того, что у существуют предпочтения в сторону "поршней" и из-за того, что появилась "свободная" третья ось, которую - вот проблеме-то - надо куда-то деть? куда? а вот давайте сделаем аж ТРИ крутилки?

а я вот и пишу, что в третьей крутилке в зоне оперативного доступа НЕТ необходимости. более того ее присутствие вредно ибо убивает место под доп хатку/кнопку.

Цитата:

---

На твоем чертеже проблема с Ротари-1. Большим пальцем недобно вращать вправо/влево

---

отнюдь. насколько я понял, по концепции HOTAS для управления "не отрывая рук" используются не только разные пальцы, но и разные СТОРОНЫ одного и того же пальца. т.е. ротари-1 у меня находится в зоне кругового движения большого пальца, как это продумано на наших РУСах, - при этом большой палец отогнут от ладони на небольшой угол, - но крутится она не подушечкой большого пальца, а его БОКОВОЙ стороной.. а вот если "крутилку" размещать так, как предлагаешь ты, то большой придется палец отгибать вниз довольно сильно, что снижает комфортность и, соотвественно, оперативность использования "крутилки".

Цитата:

---

Ротари-2 в указанном положении крутить сложно, будешь цепляться за хат-2.

---

отчего же?? ведь они разнесены не только по горизонтали, но и по высоте. ведь в РУД Х45 и "кугуара" никто ж не цепляется там ни за что...


единственно вот что вызывает у меня сомнения в предложенной мной конструкции РУДа - трудно определить, как рука реально ляжет и меня гложут сомнения, что центральная хатка находится далеко снаружи от круга, описываемого большим пальцем и надо подогнать линейные размеры. а вот по компоновке функционала, ПМСМ, конструкция неплоха.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

это проще и логичней сделать хаткой.
Триммера? так на прототипе используется именно кнюпель, а не "колесо".

---

прицельная марка вверх/вниз, вправо/влево, масштаб. База на хатке(ибо он по сути дискретный, а вот марку гонять удобнее аналогово, как и сектора обзора на Н-001)
Что касается отсутствия крутилок на F-15, то мне кажется, они есть на 16, толька какие параметры они регулируют?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

меня гложут сомнения, что центральная хатка находится далеко снаружи от круга

---

если размеры взяты с РУС, то нормально.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Моё предложение:
Ручку как у F-16 TQS, но под большой палец 2 хатки.

---

Не уверен, но ИМХО TQS для настольника - не самое удачное решение. Сам-то РУД хороший, но он изначально сделан для расположения на уровне пояса, а если начать все смещать, то опять же Х45 получится :)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Нет, вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси штока, а не продольной оси ручки.

---

Будет ли это удобно, учитывая массивность РУДа и его обхват - по-сути рука на нем больше лежит, чем обхватывает.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а, значит, классическим твистом ты орудуешь меньше?

---

Твитсом джоя орудовать удобнее

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

А если вопреки стандартам ручку РУДа закрепить намертво и сделать твистом, как предложил ортодокс, а ось тяги поместить, скажем, справа вертикально под большой палец или вместо качалки... Тяга-то не нуждается в таком точном позиционировании.

---

"А шифт ногой нажимать - оригинально" :) Оно может даже удобно будет (хотя в удобный твист РУДа я все равно вряд ли поверю), но уж больно оригинально. Просто ИМХО риск этого решения не перевешивает возможных получаемых от него плюсов.

Сорри, что немного запоздало :)

ИМХО можно поставить третью ротари на РУДе, пусть она будет достижима только снятием пальцев с качалки - если по-другому ее расположить не очень получится, то она все равно пригодится - на ней палец постоянно быть не обязан.

На РУДе лучше предусмотреть площадку под руку как на Х45 - у РУДов вроде Кугара и СН ИМХО больше под поясное расположение сделано, поэтом у там нет. При поясном расположении площадка мешать не будет, т.к. рука при этом смещается вперед.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

прицельная марка вверх/вниз, вправо/влево, масштаб. База на хатке(ибо он по сути дискретный, а вот марку гонять удобнее аналогово, как и сектора обзора на Н-001)

---

так тут удобнее был бы как раз "уволенный" министик. я себе приделал подобный на РУД Х45 на место кнопки D. правда, оказалось, что, видимо, сам микроджойстик не очень точный. пользоваться министиком с теми откликами, что заложены в локоне не удобно для управления курсором. особенно тяжело наложить марку на цель в телевизиооном прицеле Су-25Т. а вот в фальконе - самое оно. там управление курсором в самом симе с помощью аналогового микроджойстика сделано по другой зависимости: чем сильнее отклоняешь микроджойстик - тем быстрее движется курсор. а в локоне - прямая зависимость: на какой угол отклонил микроджойстик - на такой отодвинется от центра и маркер. а ето не слишком удобно.

Цитата:

---

Что касается отсутствия крутилок на F-15, то мне кажется, они есть на 16, толька какие параметры они регулируют?

---

именно на Ф16 они урпавляют тем, что я писал выше: верхняя крутилка - дальностью сканирования радара, нажняя - управление углом возвышения антенны.

Прицельную марку нужно все-таки на РУС держать. Я уже где-то говорил, повторюсь: иногда нужно двигать марку при зажатой кнопке "ВВОД" (в частности, в "Акуле"). Косвенный аргумент - во "взрослых" девайсах она тоже на РУС.

По поводу дополнительных кнопок: а может сделать кнопки на крутилках? Либо сделать крутилки нажимаемыми, но это наверно будет не айс, т.к. при нажатии возможно воздействие на саму ротари. А вот сделать независимую кнопку (рисовать не умею, надеюсь и так понятно), которая будет как бы внутри крутилки и выступать из нее немного, т.е. будет чем-то вроде оси, на которой ротари крутится. Как вам такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

По поводу дополнительных кнопок: а может сделать кнопки на крутилках? Либо сделать крутилки нажимаемыми, но это наверно будет не айс, т.к. при нажатии возможно воздействие на саму ротари. А вот сделать независимую кнопку (рисовать не умею, надеюсь и так понятно), которая будет как бы внутри крутилки и выступать из нее немного, т.е. будет чем-то вроде оси, на которой ротари крутится. Как вам такой вариант?

---

Так и скажи, как у X52 чего стесняешься =))))

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Так и скажи, как у X52 чего стесняешься =))))

---

Угу :) Кстати, если можно сделать, то почему бы и нет? Единственное - у Х52, чтобы кнопки удобнее нажимать было, скосили ротари, в результате на них ругались много, что их крутить неудобно - мало того, что их скошенными сделали, так еще и "зубчики" убрали. Кстати, на Х52 Про "зубчатость" вернули. Я это к тому, что если мало ли так все-таки сделают, чтобы на грабли Сайтека не наступили.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

в результате на них ругались много, что их крутить неудобно - мало того, что их скошенными сделали, так еще и "зубчики" убрали. Кстати, на Х52 Про "зубчатость" вернули.

---

Немножко оффтопа но всё же...
Ты про какую зубчатость? У меня на крутилках резиновые зубчики...
Верхний всё равно крутить не очень удобно, поэтому кручу большим и указательным пальцем, а вот нижний просто изумительно крутится большим пальцем... Единственное что так это жестковато крутятся...

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Немножко оффтопа но всё же...
Ты про какую зубчатость? У меня на крутилках резиновые зубчики...
Верхний всё равно крутить не очень удобно, поэтому кручу большим и указательным пальцем, а вот нижний просто изумительно крутится большим пальцем... Единственное что так это жестковато крутятся...

---

Крутилки Х52 - в сравнении с Х45 "зубцы" "зализали" для пущей гладкости вида, оставили только пластиковые выступы - они довольно крупные и редкие - ИМХО это довольно неудобно:
http://www.joysticks.ru/images/joyst...tek_x52_12.jpg
Х52 Про - "зубцы" на крутилках вернули как было у них же на Х45 или как сделано на Кугаре, все-таки за них палец заметно лучше цепляется:
http://www.thg.ru/game/saitek_x52_pr..._x52_pro_6.jpg

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Так и скажи, как у X52 чего стесняешься =))))

---

:D Сорри, не в курсе, че там у х52, ни разу в даже в "живую" его не видел, а тем более в руках не держал :D А там как, сами крутилки нажимаются или кнопки в осях?

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

:D Сорри, не в курсе, че там у х52, ни разу в даже в "живую" его не видел, а тем более в руках не держал :D А там как, сами крутилки нажимаются или кнопки в осях?

---

Даже сейчас не скажу... Собрал я его в коробку, повезу в ремонт выкидывать... Ибо 52 - это один большой косяк... Вернее РУД то еще ниче... А вот РУС - это точно косячина нереальная просто...

как насчет кнопки/шифта под мизинец ? (типа как на русе кугара?)

Цитата:

---

Сообщение от korsss

как насчет кнопки/шифта под мизинец ? (типа как на русе кугара?)

---

так на РУС он и есть. А сейчас обсуждаем РУД, а там качалка, и использовать это будет сложно.

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Немножко оффтопа но всё же...
Ты про какую зубчатость? У меня на крутилках резиновые зубчики...
Верхний всё равно крутить не очень удобно, поэтому кручу большим и указательным пальцем, а вот нижний просто изумительно крутится большим пальцем... Единственное что так это жестковато крутятся...

---

Это как и у меня на х52pro...я снял саму крутилку, был банальный брак отливки, зачистил и поставил на место.
Всетаки я считаю что на х45 крутилки были лучше - на х52pro центр ловить плохо, он слишком легко чувствуется, с этим уж ничего не поделать, но крутятся она у меня легко - проверь её она просто поддевается снизу и вытаскивается из гнезда.

Рендеры РУДа
Я на время выпадал из темы, сейчас пересмотрю тему, по возможности отвечу на вопросы.

Мдэ :/

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Рендеры РУДа

---

ИМХО РУС и РУД должны быть выполнены в одном стиле. А что здесь? Достаточно стильный РУС и РУД, напоминающий кусок ..эээ.. пластилина.
Лично я не куплю такой комплект.

Камрады. Рендер средствами Юниграфикса. "Кусок пластилина" это не финальный вариант. Извиняйте, но быстрее не получается, ибо замуты по работе и жизни. :)
Обещаю, что доведу до более приличного состояния и сделаю рендеры в максе. Все еще поменяется. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Рендеры РУДа
Я на время выпадал из темы, сейчас пересмотрю тему, по возможности отвечу на вопросы.

---

нравится, куплю но
1. Зачем нужен такой большой скос впереди корпуса? для эстестства? нах.
2. Рубчики на крутилках хочу мелкие - как на Х45-52ПРО

А вот какчалка маловата, ИМХО. А насколько можно увеличить ход качалки? Например, на ТМ АВ2 ход коротковат, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Uvik

А вот какчалка маловата, ИМХО. А насколько можно увеличить ход качалки? Например, на ТМ АВ2 ход коротковат, ИМХО.

---

А как сделать больше? Пальцы имеют определенную длину, и если сделать больший ход, ты просто не достанешь.

Уберите скос на основании РУДа. Очень неудобно. Мне, например, придётся тогда либо двигать РУД вглубь стола, а это очень неудобно получится, либо скос будет торчать перед столом как незнамо что.

И очень смущает такая разница в дизайнах ручек. Будем ждать переработанной модели. Лучше РУД стилизовать заедино с РУСом.

На коробку внизу не смотрите, это вообще прилеплено просто так, чтобы было понятно где верх, где низ :)
Основание будет другое

И вот ещё такая штука: у РУДа Х52 при движении ощущаются такие, как бы отсечки, когда ручка идёт немного туго (примерно на 80-ти % хода в одну и другую сторону). Идея хорошая но в данном исполнении совершенно бестолковая. Потому что отсечки ни с чем не совпадают. Вот если бы можно было эти отсечки смещать, то можно было бы отмечать ими форсаж, или, скажем, положение ручки для крейсерской скорости, или малый газ. Довольно удобная и приятная мелочь.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Рендеры РУДа
Я на время выпадал из темы, сейчас пересмотрю тему, по возможности отвечу на вопросы.

---

Шампунь, кондиционер и ополаскиватель в одном эргономичном флаконе и индивидуальными крышечками. С кнопочками дозации.

Либо я чего-то непонимаю.

Согласен с предыдущими ораторами в том, что устройства пока получаются как-будто от разных комплектов.
Насколько хорошо с самого начала получался РУС, настолько плохо получается РУД.
Мое мнение таково:
отказаться от эргономичной пластилиновой модели.
взять за основу хотя бы РУД Сушки, только не раздваивать его.
На базе самого что ни на есть "квадратного" РУД можно поставить и хатки, и крутилки.
Вложения - на базе Suncom F15 Throttle
И фотка РУД Еврофайтера.

Идей кругом полно, не надо ничего выдумывать.

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

...И очень смущает такая разница в дизайнах ручек. Будем ждать переработанной модели. Лучше РУД стилизовать заедино с РУСом.

---

РУС под правую руку,
РУД - под левую.

руки разные ;)

А ты согласишься ходить с кожаной перчаткой на левой руке, и строительной варежкой на правой? Руки ведь всё равно разные :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А как сделать больше? Пальцы имеют определенную длину, и если сделать больший ход, ты просто не достанешь.

---

Несколько увеличив выступы.Я имел ввиду немного больше. Тем самым увеличится угол поворота качалки

При таких больших крутилках полюбому на них кнопки надо делать, столько пространства просто так уходит.... Там не то что кнопки, там хатки влезут....

как насчет хатки внутри крутилок?обьясняю: кнопка e и кнопка i на х52 (внутри крутилок), но на вашем руде установить в подобных местах 2 хатки
ИМХО руд получается у Вас удачный)))

Вообще, что то на рендере 4-хпозиционной хатки ВООБЩЕ не увидел :( .
Даже одной, не говоря о двух :( .


кстати, присоединюсь к тем, кто предлагал сделать кнопки в Ротари, по типу X-52.
заодно освободится место под хатки.

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

:D Сорри, не в курсе, че там у х52, ни разу в даже в "живую" его не видел, а тем более в руках не держал :D А там как, сами крутилки нажимаются или кнопки в осях?

---

Кнопки в осях.

Цитата:

---

Сообщение от =DF=Skif

А ты согласишься ходить с кожаной перчаткой на левой руке, и строительной варежкой на правой? Руки ведь всё равно разные :)

---

если это будет удобно (например, в левой руке держу инструмент, а в правой заготовку;) ) - да.

красота техники в функциональности.

Цитата:

---

Сообщение от Bob

красота техники в функциональности.

---

Красота техники в удобстве.... Какая бы функциональность не была, ломать ради это собственные суставы - неправильно...

Цитата:

---

Сообщение от Bob

если это будет удобно (например, в левой руке держу инструмент, а в правой заготовку;) ) - да.

---

На комплект Коса не должны смотреть как на инструмент (справа) и заготовку (слева) :) Это ж должен быть комплект - в разумных пределах эстетичный и выдержаный в едином стиле.

Цитата:

---

красота техники в функциональности.

---

А удобство техники в удобстве :)

Ох допроситесь. Сделаю другой РУД. Только он может оказаться не таким функциональным.
(ушел за чертежами) :)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вложения - на базе Suncom F15 Throttle
И фотка РУД Еврофайтера.

Идей кругом полно, не надо ничего выдумывать.

---

+ стотыщьмильёнов

ИМХО отличный выриант...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Ох допроситесь. Сделаю другой РУД. Только он может оказаться не таким функциональным.
(ушел за чертежами) :)

---

Для коммерческого успеха внешняя витринная эстетика, согласованность дизайна компонентов комплекта важнее функциональности. Функционал не должен жестко обламывать, а вот его легкое несовпадение с личным мнением вирпила (даже моим :ponty: ) - вполне допустимо.

Эх... там не все однозначно с точки зрения эргономики. Сегодня постараюсь сделать болванку своего варианта и кинуть на обсуждение. Может понравится. :)

Кидай :) Только обрати внимание на настольное базирование девайса... и по возможности на РУД Х45 :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Эх... там не все однозначно с точки зрения эргономики. Сегодня постараюсь сделать болванку своего варианта и кинуть на обсуждение. Может понравится. :)

---

Эх разнотяг бы ... как раз можно судя по картинкам разделить РУД на две не пропорцианальные части и шток руда тож пополам :) ... сделать такую небольшую по ширине таблетку к основному РУДУ (почему не большую а потому что бы качалка на основном поместилась, мне она не нужна но я один из тех пару сотен кому это интересно :) . )

у вас РУД как у всех парных девайсов.... не оригинально ..... разнотяг это можно сказать одно из конкурентных преимущиств .. правда это конечно удорожание (дополнительный резюк, лишние детали) но оно того стоит .... покажите мне хоть один джой с РУДом в виде разнотяга ...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Эх... там не все однозначно с точки зрения эргономики.

---

понятно

Цитата:

---

Сообщение от Ded Talash

Эх разнотяг бы ... как раз можно судя по картинкам разделить РУД на две не пропорцианальные части и шток руда тож пополам :) ... сделать такую небольшую по ширине таблетку к основному РУДУ (почему не большую а потому что бы качалка на основном поместилась, мне она не нужна но я один из тех пару сотен кому это интересно :) . )

у вас РУД как у всех парных девайсов.... не оригинально ..... разнотяг это можно сказать одно из конкурентных преимущиств .. правда это конечно удорожание (дополнительный резюк, лишние детали) но оно того стоит .... покажите мне хоть один джой с РУДом в виде разнотяга ...

---

Разнотяга на этой модели не будет. Если срастется и получится линейка, то на топовом будет разнотяг. Я так думаю :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Разнотяга на этой модели не будет. Если срастется и получится линейка, то на топовом будет разнотяг. Я так думаю :)

---

ну вот что интересно, ведь согласно логике ты более знаком с разнотяговыми РУД! У вас ведь нет одномоторников, а вариант от ортодокса выглядит весьма хорошо, только малость напильником доработать.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну вот что интересно, ведь согласно логике ты более знаком с разнотяговыми РУД! У вас ведь нет одномоторников, а вариант от ортодокса выглядит весьма хорошо, только малость напильником доработать.

---

Разнотяг - значит без качалки. Только твист или педали.

Резервный вариант - полная копия РУД х45, даже с его ужасными (на мой взгляд) mode и aux.
Потребует размещения контроллера в РУС и внешнего DB15 разъема. Разводку по проводам знаем, так что к РУС можно будет подключать любой РУД от х45 или даже х36. Т.е. производство РУД уже существует, что существенно сэкономит денежку.

Разнотяг - это серьезный риск, изготовлять подобное устройство имеет смысл только из расчета на мировой рынок, а не локальный. Разнотяг никогда не будет первым и даже вторым джойстиком. В лучшем случае это будет третий джойстик вирпила.

Двукомпонентник - это, как правило, второй джойстик. Сразу х45 или х52 мало кто покупал.
Более того, х52 выглядит слишком сложным устройством (много кнопок, экранчик), настолько сложным, что покупатель думает "а зачем мне это"? Покупатель не должен задавать себе таких вопросов :) Устройство внешне должно создавать впечатление простого в освоении и использовании. Но на самом деле должно предоставлять широкий функционал. Что-то типа двойного курка: снаружи одна кнопка, а на самом деле - две.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Разнотяг - значит без качалки.

---

нет, необязательно, при условии использования неравноценных частей и фиксаторов. Даже разнотяг используется большую часть времени совместно. Если-же летаем на поршневиках, дополнительный РУД использется для управления РПО, и работает отдельно. Я картинку примерную приводил.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1055

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нет, необязательно, при условии использования неравноценных частей и фиксаторов. Даже разнотяг используется большую часть времени совместно. Если-же летаем на поршневиках, дополнительный РУД использется для управления РПО, и работает отдельно. Я картинку примерную приводил.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1055

---

Что касается боевых свистков, то в них разнотяг не является позарез необходимым. А если его и реализовывать, то для свистка или Лайтнинга рукоятка разнотяга должна быть такой, чтоб управлять разнотягом было удобно не снимая руки ни с одной из половин ручки в пределе хотя бы 20% отклонения одной половины от другой, т.е. как на фотках приведенного мною Suncom. И такая реализация разнотяга не предполагает качалку.

Ты же приводишь не разнотяг, а пример рукоятки для управления оборотами и шагом винта одномоторника или симметрично управляемых двигателей. Поэтому вопрос: насколько важна именно такая реализация управления шагом, почему нельзя регулировать шаг крутилкой?

И кстати, как мы могли забыть об этом???
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...ght=z-throttle