Мои варианты на Миг3 (любимый аппарат против бомберов, за исключнием кобры) на АДВ и Корбине:
Вид для печати
Мои варианты на Миг3 (любимый аппарат против бомберов, за исключнием кобры) на АДВ и Корбине:
Выложил тренировочные миссии для отработки убиения бомберов:Цитата:
Сообщение от Travkin
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...58#post1131658
Сначала у меня не очень получалось, особенно при атаках сбоку, но когда понял основные принципы - Хе111 и Ю88 перестали быть для меня неубиваемой целью....:)
Да и по истребителям стало лучше получаться...:D
Хенкель - легкосбиваемый самолет, просто он падает не сразу :D Радиаторы пробиваются короткой очередью из пулеметов и клиент начинает "готовиться" сам.
Это по олфайну против курсантов опыт? Или в сетевых войнах сотни сбитых хенков? Этого "клиента" хорошо "готовить" чем нибуть более крупнокалиберным ибо по живучести, на мой взгляд, хейнкель берёт первые места...Цитата:
Сообщение от Gosh
Уж поверь - летал и на нём и против...
У Катласса по ссылочке есть упражнения - давай тречок с исполнением 1 як-1б против 4-х хенков ;)
ХЗ...ХЗ....как-то на Корбине перехватывал Хе111 над мидфронтом.Цитата:
Сообщение от Gosh
Я был на Як9Т. с одного захода "погасил" бомберу оба движка, один бронебойным, второй из пулемёта. До конца миссии было 10 минут и бомбер планировал с 4000м до 1000м всё это время.
Причём успел таки пересечь линию фронта.
2Afrikanda - по оффлайну против асов. Трэчок будет после 19 июня - защиты диплома :)
2=FPS=Cutlass
что Хе111 крайне живучая тварь - согласен. Из-за невысокой крейсерской скорости может очень долго планировать даже при сильных повреждениях.
У меня в лобовой с хенком не получается выбить пилота ничем мельче 20мм хиспаны:( изредка выходит из швака.
Мои любимые приемы против бомберов(боты асы,сложность - максимально возможная ,треки записаны без редакции).
Именно поэтому в проектах на период 41-42г одним из убивцев бомберов является Миг3УД, особенно ежели РС доступны...:)Цитата:
Сообщение от Gosh
Хотя на ГФ я штатным вооружением сбил пару Ю88 идущую без крыши. У обеих застрелил пилотов.
Хм...глядя на размер треков ожидал, что автор ХОТЯ БЫ все цели собьёт...хорошо, что у меня инет безлимитный и в иле можно время ускорить, иначе потерял бы и деньги( за трафик) и время(на просмотр)...Цитата:
Сообщение от hummer-sb
На всякий случай качаю трек с фокой...может там исполнение порадует?
ЗЫ: господа вирпилы, а вам не влом выкладывать если уж не выдающиеся, то хотя бы добротные по исполнению треки?...пусть и не с первой попытки записанные? ;)
На мой скромный взгляд, лучше всего проводить атаку с превышением по скорости и высоте, стреляя в двигатель или в пространство между двигателем и крылом. На Хе-111 легко выбить пилота при лобовой атаке, причем пулеметом не применяя "артиллерии" :) А вот с Ю88 у меня пока проблема... :(
Ю88 имхо очень легко поджигается, в отличие от Хе111, если стрелять между двигателем и фюзеляжем(:)). Да и пулеметов у него меньше.
Эээ... я канечно понимаю что я профан... но это где?:eek:Цитата:
Сообщение от Gosh
Наверное, он имеет ввиду, что между двиглом и фюзеляжем. Там то ли баки, то ли радиаторы сильногорючие(как у Штуки) находются.Цитата:
Сообщение от Korzyniets
Да, конечно же между движком и фюзеляжем... У Ю88 все крыло какое то сильногорючее. Баки там.
ЗЫ: Вобще интересная штука вооружение истребителя - когда с истребителями крутишься, хочется пару дудок типа Хиспан, и боекомплекта выстрелов по 300 на ствол, против бомберов же больше радуют 4, но по 100:)
Извиняюсь за опечатку в сообщении :) имелось в виду пространство между фюзеляжем и двигателем :)
А насчет Ю88: захожу в хвост с превышением по скорости, выше или ниже, левее, правее :) и результат один, я либо убит, либо сбит :( А юнкерс улетает домой :(
Не только, там и с другой стороны от движка та же ситуация.Цитата:
Сообщение от Puschinetz
На Лавке ты Жужу хрен собьешь, тут надо либо ПК влепить, либо долго и упорно пилить одно крыло междуЦитата:
Сообщение от EvoFly
моторчиком и сосиской)) между движком и фюзеляжем. А если тебе выпадет редкая удача на средней скорости на Лавке подобраться на 150 метров к Жуже - пали из всего, даже штабельного пистолета! И тогда жужу ты убьешь. А эффективно против них их набора красных крафтов помогают без РС-ов:
1) Тандерболт 8 дудок Браунинг.50.
2) П-40М-105. 6 тех же стволом - все еще достаточно
3) ЯК-9Б. Если вдруг закончился БК,
Не валяй ты дурака
И скорее вали бомбы ПТАБ на Жужу - пусть не жужжит;)
4) МиГ. У него ШВАК есть, и чем-то они отличаются от Лавочкиных, но бомберы бьет запросто.
5) Бьюфайтер. Ну, тут понятно - четыре пулемета и 4 пушки Хиспано - это нехреновое орудие уничтожения. Главное попасть, что достаточно сложно.
6) Пе-3. У него УБК, УБТ, ШВАК, ШКАС... ну в общем, мужицкий набор.
7) Ла-73xБ-20. Убер он и есть убер.
8) А-20G - где-то 8 курсовых пулеметов, как у Тандерболта.
9) Миг-9. У него одна 37-мм пушка, две 20мм.
10) Tempest. 4x20мм Хиспаны
11) Spitfire vCx4H. Тот же наборчик
12) Spitfire от Vb до IX25lbs. Две Хиспаны и 2-4 пулемета - еще достаточно для трех бомберов, если умеючи.
13) Seafire. В основном, это тот же спит, но в морском варианте.
14) Ишаки. Зеленые пульки от Шкасов обладают далеко не лучшей кучностью, но если хоть одна такая пулька попадет в пилота - он труп. Удивительная способность!
15) И-153М62. 4xШКАСа. Атаковать лучше в лоб. Если вы сядете ему на 6, то во-первых, быстро отстанете, во-вторых можно сбить таким способом без РС только один бомбардировщик. По крайней мере, не подбираясь на 200 метров.
16) F-4U1C. 4 пушки 20мм. Остальные F4U подходят только для истребителей и средних бомбмардировщиков, а двигатель достаточно возгораем для тяжелых:( Есть, конечно, и виртуозы летного дела на Корсарах.
17) F6F3-F5. Мощная, тяжелая машина. Двигатель горел очень редко. Пулеметы те же, что и у F4U1D - 6x.50
18) Ил-2М3. На встречных курсах он за пять секунд изметелит один бомбер, целясь уже в фюзеляж. Мощные 37-мм НС-37, шкасы и УБТ - это что-то. Фоке к паре таких Илов на низкой высоте лучше не соваться! Иначе выйдет она оттуда уже изрядно поцарапаннойЮ если победит.
19) Ил-10. Мощные пушки, большая скорость, УБТ, держит много снарядов из МК-108 - вам этого мало?
20) P-38. 1 пушка 20мм, 4 браунинга (одна 37мм в P-38J вроде должна быть) - смерть Жуже!
21) Кобры. Кобродрын 37мм - два-три попадания по крылышку - и бомбер, весело кружась, устремляется к земле. (P-63 тоже, P-400 нет.)
22) Як-9К, Як-9Т, Як-9УТ. Мощные пушки 37мм на Як-9Т и УТ, а уж на Яке девятом К - 45мм орудие! Причем на земле взрыв от него выглядит как взрыв от 105мм гаубицы 0_o Ест Жужи на завтрак, а утирается парашютами германских пилотов:)
Конечно, есть такие асы, что и на A6M2 собьют Жужу (на мой взгляд, один из самых трудноубиваемых среднетяжелых бомбардировщиков (кроме Кондора), но выше указан лишь список самых легких сбивателей бомберов - для новичков, просящих совета по сбиванию бомбардировщиков.
Да ладно, ШКАСами жужа поджигается на раз в вышеупомянутые места.
Ну да, про них вспомнилось только через пять минут после написания предыдущего поста.Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Вот трек с миссии в динамической компании. Хотелось бы по основным ошибкам услышать мнения.
Основная, можно сказать, роковая ошибка - слишком рано начал снижаться, как следствие скорость на момент атаки была недостаточна, получил в движок, не дотянул до линии фронта.
При просмотре трека сделал вывод, что вместо атаки круга надо было попробовать атаковать 88го на посадке, и уходить правым боевым разворотом от МЗА на дальнем конце ВПП.
ЗЫ:2Puschinetz
еще забыл Темпест 4xHispano, Спитфайры и сифайры. Еще спит 5б порадовал в варианте 4xHispano:)
Кстати, где можно скачать такую прогу, чтобы она не выдавала при открытии архива: некорректный тип файла и т.д.?
Можно мне мальца позанудствовать?:) Да? Тогда:
Только у двух полумифических моделей, а у обычных мигарей (3-5 точечных) есть РС.Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Пулемётов и пушек по 4 и попасть несложно.Цитата:
Сообщение от Puschinetz
В топку! Какой из лавки убер?:eek:Цитата:
Сообщение от Puschinetz
6 вообще-тоЦитата:
Сообщение от Puschinetz
Корс и пулемётный очень даже против бомберовЦитата:
Сообщение от Puschinetz
Ой дайте мне лайт с 6-ю испанами!!! И дрын тоже дайте!!!Цитата:
Сообщение от Puschinetz
А если серьёзно, у него в стандарте 4 .50cal браунинга + испана.
И вообще: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51941 :D
ЧЕГО??? :eek: Давно матчасть читали товарищ?:rtfm: Там одна хиспана и четыре браунинга... у всех...Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
По пунктам:
1) Выше было сказано, что РС НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!
2) Тут ты прав
3) А вы ее вообще видели? Режет доры на счет два. + штопор редок. Вираж лучше Мессеровского, что там фока.
4) А пулеметы сзади? :umora: Если стволы считать, так ваще 10.
5) Блин, он же слишком легко повреждается, черным по белому написано!
6) Плин. Начитался, понимаешь, про модификации П-38, где было 4 хиспаны, извините, ошибся. Книжка, кстати, в печатном формате, а названия нет (урод какой-то выдрал вместе с 10 страницами)
А П-40 нет можно подумать! Корс очень много пулек держит!Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Да, и лавка, с её высотностью и уязвимым радиатором далеко не убер! Ибо дора от неё цходит легко.
Лавка - отличный истребитель для догфайта, более живучий и универсальный, чем любой Як. Як, безусловно, маневреннее, но его вооружение слабее, и ориентировано в основном, против истребителей. Модификации же с 37 и 45 мм орудиями не слишком хорошо сбивают истребители - скорострельности не хватает, но если попадут - хватит одного снаряда. Против бомберов же пушечные яки выше всяких похвал. Дора - безусловно отличный самолет. Для свободной охоты. для сопровождения ударных самолетов малопригоден.
у МиГ-9 (И-300) 57мм пушка, правда БК в 2 раза меньше (21 снаряд, против 40 снарядов у 9ФС)Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Таких прог пока не нашел :)Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Но иногда помогает 7-Zip :)
Ну не знаю, у меня с Корсаром и П40 все с точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
Зато Доре же придется становиться в горизонтальный бой с лавочкой, если ей БК жалко. А там - раз-два, и Лавка у нее на хвосте. Три - фока уже падает:yez: Это про оффлайн. А в онлайне все зависит от мастерства пилотов и навыков владения тем или иным крафтом. Против других фок Ла-73xБ-20 придется изрядно попотеть. Вот бумзумить им легко будет. В таких случаях у нее 30/70 шансов выжить. Ну, если конечно, "дроч" не начнет. Но ведь говорили-то про бомберы, а не фоки, лучше вернуться к теме.
Добавлено через 3 минуты
У И-300 при выстрелах пушки глохнет двигатель на любой высоте выше 1км, а бомбардировщики летают на 4000 обычно, так что это не прокатит. Единственное найденное пока что удачное применение этому стволу - Ме-32. стационарный, и тяжелые танки (Тигр, Пантера, Фердинанд, Маус, Пантера-2)Цитата:
Сообщение от Mess92
Добавлено через 1 минуту
Он вроде .rar не открывает?..Цитата:
Сообщение от EvoFly
2Gosh: именно! :cool:
У меня 7Zip 4.57, рары открывает на раз :)
С бомберами пришлось сделать крайне простой вывод. Летаю в основном в кампаниях, а там приходится сбивать на том, что дают. Вывод: если много пулеметов, то огонь по пилоту, или бакам. Если пушки неплохие, то можно и движок расстрелять. Пилота ими убить почему-то не получается :)
Я лавку как ра из-за такого к ней отношения не люблю:(. Ибо ненавижу попсу.Цитата:
Сообщение от Gosh
А как только освоишь Яка так сразу почему-то то, что на лавке надо долго пилить падает от первого снаряда :D(я про дрыноносные яки).
Насчет маневренности всё наоборот на самом деле. И ещё. Лавка только в низу хороша, а бомберы низко не ходят.... Як с ВК-107 лучше на высоте. Вобщем в топку лавку!
ты не любишь попсу? Ты УЖЕ ОСВОИЛ Яка?Цитата:
Сообщение от BuckBuckz
4 хенка-аса, один як-1Б и так и быть 15 минут времени...трек в студию %)
Да легко! :D 4 хенка-аса, один як-1Б, 23 секунды времени и ни одного попадания по яку! :D %) ;)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Вот сейчас тактику выработал против Хенкеля - пикируем на него под углом примерно 60 градусов противоположно направленным курсом, даем длинную заградительную очередь - бомбер сам должен влететь в нее. У меня уже сейчас примерно 50% атак на ла-5фн заканчиваются ПК бомбера.
для дрыноносцев не важно куда стрелять:) Данная тактика была опробована после полетушек на митчеле и хе-111 против истребителей-асов. преимущества - с этого направления многие бомберы защищены слабее всего - только верхняя турель, высокая угловая скорость мешает стрелкам прицельно стрелять, атака прямо в лоб черевата получить от переднего стрелка (Б-17,24,Пе-8) или из курсового оружия (А-20,Б-25,Пе-2). Чуть позже выложу пару треков с данной тактикой.
Хорош глумиться :D:lol:%)Цитата:
Сообщение от Borneo
ЗЫ: трек случайный или спецом сочинил?
:D спецом трек сочинил... Условия победы понравились. Только 4 Не-111, 1 Як-1Б и время... :D ;)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А Я говорил про дрыноносцев и не против бомберов, а против истрибов!Цитата:
Сообщение от Afrikanda
не, ну так не интересно!:lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
З.Ы. Всё-таки попробую
:( А на нашем компьютерепри открытии любых файлов с этого форума, не пересжатых дважды, выдает: в WinRar: Неожиданное окончание файла;Цитата:
Сообщение от EvoFly
В 7-Zip: Некорректное сжатие файла. С другими работает.
2BuckBuckz (последний пост): а тема-то тут вроде про сбивание БОМБЕРОВ, а не файтеров... Хотя, кажется, обсуждение переросло в Fighter vs Fighter: best dogfight aircraft.
К следующему сообщению от tescatlipoka: спасиб)) Увидел слова менеджер закачек и сразу нашел гуглом
Не качай отсюда эксплорером (а лучше вообще им не пользуйся ;)), качай или нормальным браузером (мазила, опера) или каким нибудь менеджером закачек.Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Насчёт хенков и Яка... попробовал... сбил троих, потом кончились патроны...:D Хотел таранить... разогнался, вышел на курс, и... получил пулю в лоб...:cry: Эх... ну чтож... будем работать над собой :rtfm:
Вот-вот...то ли дело любой другой, даже чисто пулемётный крафт :)Цитата:
Сообщение от Korzyniets
Кстати милое дело на Хуре 12-ти пулемётном хенки жечь...и даже патроны остаются %)
2Travkin: глянул пост №10, думал там трек, а это, оказывается видео, кстати весьма приличное по качеству - колись, гда взял?
А на чём пробовал? На этом куске атака Б-17 с 6-ти на Бф-110... ничего удивительного, вполне нормально можно таким образом не одну, а даже пару-тройку Крепостей завалить: патронов достаточно, пушки носовые, стрельбу можно начинать чуть не с 800 метров...Цитата:
Нашел когда-то где-то. После просмотра попробовал проделать то-же самое, за что и поплатился.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=45269&page=2
поиск рулит.условия соблюдены(сбить бомберы хенькели на як-1б,неполучив при этом ниодного попадания).трек прилагается.
А вы кстати знаете, как правильно сбивать транспортники? На Зере, Спите 5 без пушек, Брюстере, J8А?
(чтобы потратить минимальное количество патронов при этом, Зеро с пушками хватает на 16 Дугласов и еще останется, а без пушек на 12).
Если не знаете, то могу выложить кой-че.
Выкладывай а мы поучимся.
Только сдается мне что это банальное зависание на 6-ти в нижней полусфере.
Зависание конечно с 6, в нижней полусфере и на 50-10 метрах. Просто хочу указать куда бить именно.Цитата:
Сообщение от Chibis
Как убить Дуглас и Танте Ю.
Речь пойдет о том, как убивать транспортники на таких крафтах, на которых либо не установлена пушка(и), а пулеметов мало (или у них пули слабые) (Ишак, Чайка, Брюстер, Буффало, Гладиатор, П-11), либо пушки мелкие и для них мало патронов (Спитфайр mk.Vb, Зеро, Як) без большой траты патронов. Таким способом вы сможете уничтожить больше 20 самолетов за средний промежуток времени (до тридцати минут).
Рассмотрим самолеты-жертвы. Танте-Ю (Ju-52) имеет один оборонительный пулемет сверху, три мотора, непрочную броню и низкую скорость из-за неубирающихся шасси. Дуглас (С-47) не имеет пулеметов, есть два мотора и скорость средняя. Ли-2 пока не пробовал, но у него есть два мотора, два пулемета по бокам, скорость средняя, бронирован нормально. У Юшки огонь выбивается очень быстро,но сложно. У Дугласа - сначала дым (серо-черный), потом огонь.
Сложность: фуллреал для всех. Учитесь.
1.
Заходим в простой редактор. Берем, скажем, Зеру (для начала). В противники ставим 16 Дугласов(или больше, в сложном редакторе, тогда ставьте 28). Поехали. Итак, аккуратно подлетаем к ним сзади, выбираем жертву, подходим на близкое расстояние к жертве(100, газ 60%), уравниваем скорость сбросом газа на 30-50% и шарахаем из пушки точно по мотору выбранной жертвы, но желательно стрелять чуток выше гондолы. (если у вас стоит сведение 100, то это самое то). Если сунуться ближе, может попасть осколком или самолетом :) Смотрим на летящие раздельно самолет и крыло и отваливаем, ибо нефиг тусоваться рядом с падающим крафтом. Заходим на второго. Опять то же. И так, пока снаряды не кончатся. А дальше, собственно, и будет объяснение. Итак, у вас нет снарядов к пушкам, есть шесть минимум киллов. Но есть два пулемета 7,62мм (поправьте, если не прав). И к ним туча патронов. Шестерых вы уже наверняка сбили, теперь настал черед остальных. Подходим к ним с 5-7 часов на той же высоте. Скорссть должна быть не выше скорости жертв на 40 км/ч. Подходим на 50-10 метров, сброс газа на 0% на 100 метрах. Прицеливаемся в движок(горит не очень), или в место с внешней стороны движка (не к фюзеляжу), там топливные баки. Точно прицелившись, жмем гашетку. МОТОР ДОЛЖЕН ЗАПОЛНЯТЬ МИНИМУМ ДВА КОЛЬЦА ПРИЦЕЛА (на Зеро). ЕСЛИ ОН МЕНЬШЕ, НЕ СТРЕЛЯЙТЕ, ЭТО БУДЕТ ПУСТОЙ РАСХОД БОЕПРИПАСОВ, КОТОРЫХ ЯПОНСКОЙ АРМИИ И ТАК НЕ ХВАТАЕТ. Если вы видите, что жертва удаляется от вас - не стреляйте (при стрельбе пушками тоже). Т.к. снарядам надо будет проходить большее расстояние, соотв. разброс больше и еще их вес учитывайте. Если Дуглас уворачивается виражом, лучше подождать, когда он из него выйдет, чтобы не тратить лишний БК. Хотя, если прицелиться, то все ОК, вираж его не спасет. Очередь в одну-две-три секунды - он горит. По фюзеляжу стрелять ни в коем случае не надо. Тогда и на четыре не хватит. Можно успеть поджечь и второй движок с противоположными баками, только это пустая трата патронов. Любуемся на падение горящего самолета и надпись "СПУ". Идем к следующему. Чтобы обеспечить конвеер из самолетов, лучше начать атаку с отставшего или ближайшего к вам самолета, продвигаясь к ведущему звена. Атакуем следующий самолет тем же способом. "СПУ". И так до уничтожения всех Дугласов. Идем домой без единого повреждения. Чтобы патронов хватило на 24-28 самолетов, нужна точная стрельба из пушки, а из пулеметов стрельба только по бакам.
Во вложениях показано куда стрелять по Дугласу, а заодно трек (правда, эти пьяницы-пилоты друг в друга поврезались и лишили четырех побед:rolleyes:))
2.
Непростой редактор, карта любая, врагам маршрут прямой (чем дольше по прямой, тем лучше). Спитфайр mk.Vb (L.F., H.F.)(сзади-выше Юнкерсов). 4-10 Юнкерсов. Сразу скажу, что БК у Спита хватает максимально лишь на 10 Юшек. Итак, перед нами - Юшки. Заходим на них строго с шести и ниже на 10-25 метров. Газ - 0%, когда выйдете на 400 метров к позиции жертвы. Стреляем из пушки (без пулеметов) точно по двигателю с 150 метров. Загорелся, падает. Заходим на второго (первый самолет, т.к. ведущий упал). Опять стреляем с той же позиции, туда же. Сбиваем еще одного. Заходим на четвертого, жмем на гашетку, обнаруживаем, что "пушка кончилась". Тут и начинается веселье. Главная проблема, что пулеметы находятся в крыльях и имеют плохую кучность. Это будет посложнее, чем с С-47. Заходим с той же позиции и скоростью, что и при стрельбе орудием. Чуть ниже на 5 метров (-15-30м к Юнкерсу). Подбираемся на 50 метров. Если подберетесь недостаточно близко, БК не хватит на всех. С этой позиции стреляем - нет, вы не угадали - в пространство между двигателем и боковой стенкой фюзеляжа, но только снизу. (в дно кромки крыла между фюзеляжем и двиглом, причем стрелять следует как можно ближе к стенке фюзеляжа). Там находятся, должно быть, радиаторы. Но горят они славно, и если вы правильно дадите очередь, увидите как еще один самолет противника падает вниз, а экипаж прыгает. Заходим на другого и стреляем точно так же. Потом добиваем последнего и принимаемся за второе звено. И так до победного конца, либо до конца БК. Если хватит на 10 юнкерсов - вы очень хороший стрелок и пилот. Если нет - тренируйтесь, тренируйтесь...
Скриншот предоставить не буду. Да это даже хорошо, потому что тогда потеряется у тех, кто хочет сбивать транспорты в немеряных количествах страсть к исследованиям, а это не есть гут :).
Трек сбития пары Ju-88 в простом редакторе (фулл реал, асы) на МиГ-3уд, вооружение стандарт http://zmiy.myftp.org/ftp/Zmiy/PK_2_..._by_MiG-3.ntrk
Второй раз встречаю в онлайне, что Хенк с отпиленными рулями высоты не падает беспорядочно вращаясь а продолжает лететь прямо, как ни в чем небывало. Что это? Как и при каких условиях такое может быть?
не лучший вариант но вот
http://webfile.ru/2141635
То, что вы называете Атакой Ворожейкина не что иное, как атака с 1/4 и с 2/4... Выполняется со скольжением... На треке это, кстати, хорошо видно, и заход с 2/4Цитата:
Сообщение от Geister
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:52 ----------
Нашел точку G?!:DЦитата:
Сообщение от Puschinetz