А смог бы вирпил взлететь?

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Это какой самолёт "неспеша" снижается на скорости 200 км/ч?:eek: Или Вы сразу, без подготовки, на истребитель с 1500 л.с. замахиваетесь?

Ага, вот тут обычно у курсантов имеются проблемы. Т.к. с непривычки кажется, что 10 метров это уже и есть то самое "перед касанием";)
На взлёте тоже не всё так просто. Я вот и паратрайк умудрялся на старте опрокидывать:ups:

---

Да, именно что с непривычки. Моторики то нету для большого руса. Поэтому после взлета можно попробовать как ведет себя самолет на посадочном режиме, тоесть без касния пару раз пролететь над полосой подбирая ручку. Насчет скорости - ну можно и на 150 я же не знаю насколько он будет стабильно лететь. Можно попробовать например с 500 до 200 м такое снижение, если будет легко управляться то почему бы не сесть на 150. Сказал 180-200 из-за привычки в иле.

З.Ы. Паратрайк это не самолет как бы, лучше вообще не будем его обсуджать :)

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

Чего тут спорить, не знаю как по правилам делать кружок конечно. Но это не значит, что я не сделаю круг ;) А капотнуть на Як-52 или других крафтах с носовым шасси это еще надо суметь))) Козление получишь, если ронять самолет резко на впп. А если притирать? Вобщем пока что серьезных проблем не вижу чтобы не сесть или тем более не взлететь.

---

Блин, клоун!.. Ты про невозможность капота на Як-52 расскажи в Ебурге... Много нового о себе узнаешь... Они как раз его чинят, со страшной силой, после того, как.
А притирать... Видел я как один подобный спец так притер... на 180-200 км/ч, до конца полосы от самолета только уши доехали, ладно не загорелся!

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

Да, именно что с непривычки. Моторики то нету для большого руса. Поэтому после взлета можно попробовать как ведет себя самолет на посадочном режиме, тоесть без касния пару раз пролететь над полосой подбирая ручку. Насчет скорости - ну можно и на 150 я же не знаю насколько он будет стабильно лететь. Можно попробовать например с 500 до 200 м такое снижение, если будет легко управляться то почему бы не сесть на 150. Сказал 180-200 из-за привычки в иле.

З.Ы. Паратрайк это не самолет как бы, лучше вообще не будем его обсуджать :)

---

Ну-ну. Вот так вот "пробуя" можно попасть в этот список. И что характерно, кнопки "новая попытка" не будет.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Ну-ну. Вот так вот "пробуя" можно попасть в этот список. И что характерно, кнопки "новая попытка" не будет.

---

Только список ОЧЕНЬ неполный. Я на вскидку четыре катастрофы не увидел из известных лично мне за этот год.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Только список ОЧЕНЬ неполный. Я на вскидку четыре катастрофы не увидел из известных лично мне за этот год.

---

Причем многих АП без человеческих жертв там нет и подавно.
Про инциденты вообще молчу.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Блин, клоун!.. Ты про невозможность капота на Як-52 расскажи в Ебурге... Много нового о себе узнаешь... Они как раз его чинят, со страшной силой, после того, как.
А притирать... Видел я как один подобный спец так притер... на 180-200 км/ч, до конца полосы от самолета только уши доехали, ладно не загорелся!

---

Фокс, давай не будем на личности переходить, ок? Насчет капота на як-52 этож как его надо об полосу хряпнуть а..? Вобщем вопрос про трудности на взлете ты проигнорировал. А про уши доехали можно поподробнее? Шасси не расчитаны на касание на скоростях 200 км/ч или почему тут могут быть проблемы?

Парень, а с чего ты вдруг взял, что я буду метать тут перед тобой бисер? Ты, для начала, хотя бы паратрайк или дельталет освой, потом с тобой говорить можно будет, хоть о чем либо! "Компьютерный летчик", блин... Даже поле десятков часов налета на авиатренажере ни один вменяемый инструктор не выпустит курсанта в самостоятельный, без провозных.
PS Отмечу, что убиться на дельталете не сильно сложнее, чем на самолете.
PPS Что характерно, о доступности взлета и посадки на реальном аппарате для симуляторщика, рассуждают в основном симуляторщики!..:lol:

Собственно говоря об чем спор?

Цитата:

---

Сообщение от Voro-36

http://www.spread-wings.ru/index.php...sk=view&id=160

---

Вот же выкладывали - люди сами (с интсруктором в кабине, но сами) взлетали и садились. Т.е. нет преград для опытного вирпила с хорошими нервами.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Собственно говоря об чем спор?

Вот же выкладывали - люди сами (с интсруктором в кабине, но сами) взлетали и садились. Т.е. нет преград для опытного вирпила с хорошими нервами.

---

Спорить действительно не о чем. Ты сам указал небольшой, но весьма существенный нюанс - он был с инструктором. Делов то, чуть ручку в нужный момент подтолкнул, и все живы!;)
PS А ваще я тоже курсантов хвалить стараюсь, если убить не пытаются...:D

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Парень, а с чего ты вдруг взял, что я буду метать тут перед тобой бисер? Ты, для начала, хотя бы паратрайк или дельталет освой, потом с тобой говорить можно будет, хоть о чем либо! "Компьютерный летчик", блин... Даже поле десятков часов налета на авиатренажере ни один вменяемый инструктор не выпустит курсанта в самостоятельный, без провозных.
PS Отмечу, что убиться на дельталете не сильно сложнее, чем на самолете.
PPS Что характерно, о доступности взлета и посадки на реальном аппарате для симуляторщика, рассуждают в основном симуляторщики!..:lol:

---

высокомерие так и прет :cool:

Хмм... С твоей точки зрения я должен бы выглядеть неприлично вежливым...

При всём уважении, но, по-моему, Graphite просто толсто троллит)

Мне тоже так показалось;)...

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Спорить действительно не о чем. Ты сам указал небольшой, но весьма существенный нюанс - он был с инструктором. Делов то, чуть ручку в нужный момент подтолкнул, и все живы!;)
PS А ваще я тоже курсантов хвалить стараюсь, если убить не пытаются...:D

---

Судя по словам самого инструктора оба выполняли процедуры сами.
Цитатка оттуда:

Цитата:

---

На взлете с его восточной психологией полного спокойствия и немерянным здоровьем он совершенно забыл, что в самолете главный я. Он его сам передрал на взлете, сам и исправил, я в это время болтался на РУСе как флажок, тихо при этом матерясь. Хотя перед полетом я его специально предупредил о наших разных весовых категориях и нежном обращении с самолетом и инструктором.

В общем, это далеко не новость что люди, имеющие большую мышечную массу и занимающиеся видами спорта связанными с этой самой мышечной массой, гораздо хуже обращаются с авторучкой. Мои оценки мероприятия такие: Кордхард. Взлет незачет (инструктору тоже) проще говоря, предпосылка к происшествию голимая. Полет от четырех с минусом до четверки твердой. Заход на посадку четверка железная, наверно даже пятерка с учетом первого раза в самолете. Стриж. Взлет хорошо. После взлета на первом развороте выдерживая идеальный крен и угол, левой рукой вместо РУДа вцепился в мою коленку, оставив на ней синяк. После набора высоты, осмотревшись и заявив, что все как на мониторе, про меня забыл и почти час носился по Подмосковью сам. Полет очень хорошо. Заход на посадку отлично даже для обучаемого с десятком часов налета. С незнакомым РУДом начал работать сразу как с родным, выдерживание скорости при заходе на посадку идеальное, угол глиссады и скорость снижения тоже идеально.

---

Впрочем товарищ TARANOFF тут на форуме есть, можно у него самого спросить - как оно там все было.

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

посадите меня в цессну или як-52 (только с запущенным двигателем))) я взлечу и сяду. Что сложного то.

---

Ну. ну....http://news.zn.ua/SOCIETY/prichinoy_...ta-109177.html

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Ну. ну....http://news.zn.ua/SOCIETY/prichinoy_...ta-109177.html

---

Да, да конечно мсье, как будет угодно.

Цитата:

---

Самолет Л-39 упал на взлетно-посадочную полосу после того, как при взлете загорелся его двигатель.

---

Это как относится вообще к теме?

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

Это как относится вообще к теме?

---

По СОК, двигатель загорелся после "приземления".....
при управлении реальным л/а кроме "хода" ручки существует восприятие от её "загрузки" на разных режимах и "типах" СУ (обратимая, необратимая)....

Ага, там в коментах к новости пишут про перетяг ручки и сваливание на взлете. Но это Л-39 все таки, а мы про всякие цессны и як-52 рассуждаем. Даже на Л-39 перетянуть ручку это странно, не находите? По теме спасибо DINAB`y за ссылку, я не был знаком с этой статьей. Для себя вопрос со взлетом/посадкой вирпила в реале считаю закрытым.

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

Ага, там в коментах к новости пишут про перетяг ручки и сваливание на взлете. Но это Л-39 все таки, а мы про всякие цессны и як-52 рассуждаем. Даже на Л-39 перетянуть ручку это странно, не находите?

---

"Адреналин" при первом самостоятельном и не на такое способен...Л-39 самолёт специально разработанный для первоначального обучения, прощающий даже грубые ошибки техники пилотирования (мы его называли "велосипед")

Кстати, доводилось мне несколько раз на Як-18Т кататься. После этого осталось стойкое ощущение, что на посадке, и с немалой вероятностью на разбеге, самолёт я бы скорее всего грохнул, хотя и РЛЭ изучал, и в принципе все действия лётчика были понятны и "естественны" с точки зрения симуляторов.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Судя по словам самого инструктора оба выполняли процедуры сами.
Цитатка оттуда:


Впрочем товарищ TARANOFF тут на форуме есть, можно у него самого спросить - как оно там все было.

---

Да?.. А это процитировать: "Потом была посадка. Высота чувствовалась прекрасно, «чувство ж-й полосы» — ощутил, касания ждал за мгновение — прекрасно чувствовал, что сейчас коснёмся. Выглядело это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Я практически уверен, что смог бы это сделать с первго раза сам, не убившись." (с)

Так что посадка все-таки не самостоятельно. Ну и на взлете очень повезло. А если бы инструктор не упирался изо всех сил - еще не известно, чем бы этот эксперимент закончился, т.к. "я же понятия не имел, какой силы нагрузки на ручку должны быть" (с).

При всем моем уважении к -AFC-Kordhard:thx:

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Да?.. А это процитировать: "Потом была посадка. Высота чувствовалась прекрасно, «чувство ж-й полосы» — ощутил, касания ждал за мгновение — прекрасно чувствовал, что сейчас коснёмся. Выглядело это не просто, а ОЧЕНЬ просто. Я практически уверен, что смог бы это сделать с первго раза сам, не убившись." (с)

Так что посадка все-таки не самостоятельно. Ну и на взлете очень повезло. А если бы инструктор не упирался изо всех сил - еще не известно, чем бы этот эксперимент закончился, т.к. "я же понятия не имел, какой силы нагрузки на ручку должны быть" (с).

---

Да я как бы и не спорю. Вполне вероятно, что "последние метры" вел инструктор.

З.Ы. А вообще, у вас самолет есть? Готов предоставить свою тушку для натурных испытаний. :D
Единственное прошу пару-тройку месяцев на восстановление навыков (давненько не "вирпилил") и РЛЭ крафта на русском языке. :D

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Да я как бы и не спорю. Вполне вероятно, что "последние метры" вел инструктор.

З.Ы. А вообще, у вас самолет есть? Готов предоставить свою тушку для натурных испытаний. :D
Единственное прошу пару-тройку месяцев на восстановление навыков (давненько не "вирпилил") и РЛЭ крафта на русском языке. :D

---

"Иииии-щи дурака!" (с):D Самолет-то, денег стоит, и немалых. Кто ж его гарантировано "увирпиливать" станет?..
Я думаю Вам будет проще собрать денюжку на обучение, получить навыки, допуски и потом, попробовав все это "в натуре" с ужасом вспоминать свою идею "предоставить тушку для натурных испытаний";)

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Я думаю Вам будет проще собрать денюжку на обучение, получить навыки, допуски и потом, попробовав все это "в натуре" с ужасом вспоминать свою идею "предоставить тушку для натурных испытаний";)

---

Десять штук в баксах дороговато будет все-таки.
З.Ы. Да и экспирименту тогда не получится - тут ведь весь цимес в том, чтоб взлететь/сесть с нуля "на чистом вирпильстве", а не после долгой учебы и полетов с инструктором на курсах

Цитата:

---

Сообщение от Klaxonn

Не =)

---

Но могёт же?))

Цитата:

---

Воооот.

---

Ну не зная матчать и РЛЭ на том же СП-30 вирпил будет разгоняться до посинения, с его то сотней с небольшим максимальной скорости)))

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Десять штук в баксах дороговато будет все-таки.
З.Ы. Да и экспирименту тогда не получится - тут ведь весь цимес в том, чтоб взлететь/сесть с нуля "на чистом вирпильстве", а не после долгой учебы и полетов с инструктором на курсах

---

Согласен - убитый в хлам самолет + похороны обойдутся дешевле 10 кусков. Но если "не повезет" и придется лечиться и оплачивать восстановление машины, то может и дороже. Может и гораздо дороже. И главное после обучения остаются знания и умения + возможности. А после падения - ... ой, да лучше и не думать об этом даже.

Убьет вирпилов не симулятор, убьет вирпилов самоуверенность после них. ))

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Согласен - убитый в хлам самолет + похороны обойдутся дешевле 10 кусков. Но если "не повезет" и придется лечиться и оплачивать восстановление машины, то может и дороже. Может и гораздо дороже. И главное после обучения остаются знания и умения + возможности. А после падения - ... ой, да лучше и не думать об этом даже.

---

Лучше быть богатым и здоровым, никто ж не спорит. :D Но вопрос-то был несколько в другом - сможет или нет.

конечно это фантази все) Но если в экстремальной ситуации(типа побег из плена) придется полететь я бы рассчитывал на свои навыки самолетовождения в иле.

какая то ТЕМА ПРОВОКАЦИОННАЯ.Почитал некоторых--афигел ... Взлетит ,не взлетит ну взлетит, а дальше что, ....надо же и садиться когда -нибудь или дальше прыгать после взлёта? Не спорю, есть вирпилы и пару часов посидев за джостиком могут взлететь ,а есть которые уже 12 лет в ил-2 рубятся ,но взлететь на реальном самолёте не смогут никогда, --ну ни дано им и всё.Можно только гадать, вот этот вирпил процентов 90/10 ,50/50 ,10/90 взлетит и сядет .Т. к. в реале намного всё сложней ,чем вы думаете . Бывало курсант (с ДВУМЯ вывозными программами) НЕ МОГ ВЛЕТЕТЬ в первом самостоятельном вылете и ПОГИБАЛ на взлёте.Буквально свежий случай (месяц назад в г.Чугуеве) курсант в первом самостоятельном вылете Л-39 НА ВЗЛЁТЕ ПОГИБ.

Вопросы из той же оперы:

Запаркуется ли автосиммер в гараж?
Сможет ли подплавсиммер рассчитать торпедный треугольник и попасть в сухогруз?
Удастся ли поклоннику СимСити застроить жену и тещу? :D

ИМХО если человек никогда не пилотировавший самолет окажется за штурвалом, один, и без парашюта, то годы вдумчивого вирпильства сильно повысят его шансы на выживание.

Цитата:

---

конечно это фантази все) Но если в экстремальной ситуации(типа побег из плена) придется полететь я бы рассчитывал на свои навыки самолетовождения в иле.

---

Сначала нужно создать топик по типу "Смог бы вирпил сбежать из плена?" %)

Цитата:

---

Запаркуется ли автосиммер в гараж?
Сможет ли подплавсиммер рассчитать торпедный треугольник и попасть в сухогруз?
Удастся ли поклоннику СимСити застроить жену и тещу?

---

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Klaxonn

Сначала нужно создать топик по типу "Смог бы вирпил сбежать из плена?" %)

:lol:

---

Не, "Смог бы вирпил застроить жену и тещу а потом сбежать из плена?":D

Типа этого? Потеря скорости и сваливание. :)

http://www.youtube.com/watch?v=3Qd6qlRYLfg

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Типа этого? Потеря скорости и сваливание. :)

---

Та ну вы шо, это ж мотоцикл - сложный, опасный аппарат, неустойчивый - на двух колесах, а тут очень привычный самолет..:D

Да ну, лошара!..:D Любой игрок в Superbike World Championship уделал бы их всех на раз!:D А игрок в Контру любого спецназера уделает! Точно вам говорю!!!%)

Скажем так - от земли сможет оторваться...на n сантиметров, при идеально-комфортных условиях. А вот что это перейдет в полёт, а не закончится сваливанием каким-нибудь - это сильно вряд ли.

Цитата:

---

Но если в экстремальной ситуации(типа побег из плена) придется полететь я бы рассчитывал на свои навыки самолетовождения в иле.

---

А, ну если это на случай ситуации, когда выбегаете Вы, значит, из плена, а тут раз - бесхозный Fw-190 с работающим двигателем! Тогда рассчитывайте, вреда не будет;)
А если серьёзно - потратились бы на покатушки в ближайшем аэроклубе, многие вопросы отпали бы сразу.

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

конечно это фантази все) Но если в экстремальной ситуации(типа побег из плена) придется полететь я бы рассчитывал на свои навыки самолетовождения в иле.

---

Был такой случай побега из плена. Лётчик-истребитель (вроде из полка Покрышкина) с товарищами сумел взлететь на немецком бомбардировщике. Это был реальный лётчик, хоть и не летавший какое-то время. Приземлился он на брюхо (ЕМНИП). Что уж говорить о вирпиле ни разу не сидевшем за реальным штурвалом, представляю его посадочку.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Был такой случай побега из плена. Лётчик-истребитель (вроде из полка Покрышкина) с товарищами сумел взлететь на немецком бомбардировщике. Это был реальный лётчик, хоть и не летавший какое-то время. Приземлился он на брюхо (ЕМНИП). Что уж говорить о вирпиле ни разу не сидевшем за реальным штурвалом, представляю его посадочку.

---

Девятаев Михаил Петрович
Но он был обстрелян ПВО и посадил Не-111 на брюхо на вынужденную

Насколько я понимаю, в теме речь все же идет о "взлететь/посадить легкий одномоторный самолет" а не тяжелый бомбардировщик. И N2O абсолютно верно заметил - Девятаев сажал поврежденный самолет на вынужденую посадку в "чистом поле" Естественно, что сажал на брюхо а не выпускал шасси.

Кроме Девятаева есть и другие топичные случаи.

Цитата:

---

10 ноября 1948 г. угон самолета Ли-2 ВВС СССР. Авиационный механик л-т Владимир Барашков, 1924 года рождения, совершил побег с одного из дальневосточных аэродромов на японский остров Рисири. При посадке у самолета подломилась правая опора, а сам угонщик не пострадал и получил убежище в США.

---

Цитата:

---

27 мая 1973 г. угон самолета Су-7БМ №52 ВВС СССР (авиабаза Гроссенхайн). Советский авиатехник л-т Евгений Вронский произвел взлет на боевом самолете и после пересечения границы ФРГ катапультировался. Имея минимальные навыки пилотирования, полученные на тренажере, дезертир весь полет совершал на форсажном режиме работы двигателя и шасси после взлета не убирал. Самолет упал на лесной массив у города Брауншвайг в 11:47. Обломки самолета возвращены советской стороне, а лейтенанту Вронскому предоставлено политическое убежище.

---

Можно и ещё покопать. Вроде как 31 октября 44го года в Швецию из под кенигсберга на угнанном До-24 улетел механик эстонской эскадрильи NSGr. 11 (estnisch)

Да даже вон бабулька 80+ лет садила что-то под руководством инструктора по рации, когда у нее муж в полете помер... еще и на одном двигателе.... Понятно что опасно, но шанс есть ;)

http://lenta.ru/news/2012/04/03/oldwomanlands/

Вообще-то Девятаев летел вообще не убирая шасси: "Откуда-то неожиданно вынырнул «Фокке-Вульф» и привязался к нам. Фашистский летчик, летевший со стороны фронта, наверно, был удивлен: что за авиатор летит к линии фронта с выпущенным шасси?" (с) Побег из ада, М. П. Девятаев.

Цитата:

---

Сообщение от Wad

Вообще-то Девятаев летел вообще не убирая шасси: "Откуда-то неожиданно вынырнул «Фокке-Вульф» и привязался к нам. Фашистский летчик, летевший со стороны фронта, наверно, был удивлен: что за авиатор летит к линии фронта с выпущенным шасси?" (с) Побег из ада, М. П. Девятаев.

---

Наверное он не знал как оно убирается.:)
А по теме, если поставить вирпила в ситуацию, когда другого выхода нет, то может случиться по разному. Вирпил может суметь взлететь и даже приземлится, а может и тупо разбиться при взлёте.

Цитата:

---

Сообщение от Rhina

Наверное он не знал как оно убирается.:)
А по теме, если поставить вирпила в ситуацию, когда другого выхода нет, то может случиться по разному. Вирпил может суметь взлететь и даже приземлится, а может и тупо разбиться при взлёте.

---

Согласен, как говорится "раз в год и телега стреляет". Но пытаться стрелять из этой телеги без крайней необходимости я бы все-таки не стал. Ибо есть крайне большая вероятность серьезно пострадать. И говорить о том, что "опытный вирпил может нормально взлететь и посадить самолет" - я считаю неправильным. Это казуистика. Ведь есть случаи падения с больших высот без парашюта когда упавшие оставались живы, но это не значит, что человек может прыгать без парашюта с таких высот;) Это не более чем стечение обстоятельств помноженное на везение.

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Согласен, как говорится "раз в год и телега стреляет". Но пытаться стрелять из этой телеги без крайней необходимости я бы все-таки не стал. Ибо есть крайне большая вероятность серьезно пострадать. И говорить о том, что "опытный вирпил может нормально взлететь и посадить самолет" - я считаю неправильным. Это казуистика. Ведь есть случаи падения с больших высот без парашюта когда упавшие оставались живы, но это не значит, что человек может прыгать без парашюта с таких высот;) Это не более чем стечение обстоятельств помноженное на везение.

---

Вы немножко неправильно ставите вопрос. Тут нужно чисто промоделировать ситуацию.
Вот стоит легкий самолет с включенным двигателем. В кабину лезет вирпил, который читал и знает РЛЭ по этой машине.
Что же у него есть? Так вот у него уже есть некие теоретические знания, вирпил примерно представляет, что нужно потянуть и что нажать, для выполнения самолетом определенных эволюций, он может прогнозировать поведение самолета в зависимости от своих действий. И самое главное он в состоянии обучаться по ходу полета, осторожно выполняя какие-либо действия и изучая отклик машины на них.
Чего у него нет? Нет нужной моторики, нет автоматизма действий, нет "жопометра", нет опыта полетов, нет знания каких-либо нюансов, которые не находят отражения в РЛЭ.
Критично ли это все для успешного выполнения "взлет/посадка"? Я считаю, что нет. Это несомненно опасно, но не критично.

З.Ы. Нужно провести эксперимент - взять одного милиардера-спонсора, купить сто самолетов (оптимально Су-26, он в БОБе есть), найти сто опытных вирпилов готовых рискнуть, и на основании их полетов вывести статистику. Все просто! :D

З.З.Ы. Заодно заказ на сотню Сушек поднимет авиапроизводство!

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Все просто! :D

---

Удачи!:D

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

З.З.Ы. Заодно заказ на сотню Сушек поднимет авиапроизводство!

---

Ага, и ритуальные бюро тоже поднимет слегка;)

А как потом бюро похоронных услуг поднимется то!

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Удачи!:D

---

У вас знакомый миллиардер-авиалюбитель есть? :D

Цитата:

---

Сообщение от N2O

Ага, и ритуальные бюро тоже поднимет слегка;)

---

Что вы такое говорите, это ж будут вирпилы, а не какие-то обычные унылые штатские - травматология максимум!