Вид для печати
Ну, для меня эти синусы - слишком сложно. ("Для медика всё, что больше 2*2 - высшая математика") :) Ну, не слишком... даже понятно в принципе. Но останусь верен традиции.
Ну, как всё... я читал - что большинство данных вводилось на глаз, при возможности, при атаке с надводного положения.
Должно было чтото быть, при возможностях немцев, не думаю что они так просто на глаз, могли хотя бы повторить перископный метод. В общем надо искать.
А, что... в UZO разметка для определения дальности - есть. Скорость можно определить по бурунчику. Или просто поплыв рядом с ковоем. А КУ - это совсем не сложно, на мой взгляд.
Аххахаха, блин ступил, простите :))). А как определить курс и скорость цели?
Либо скачай мою видео инструкцию :) либо жди пока я (или не я) разрожусь очередной порцией скриншотов с пояснениями.
Lekor, давай, все ждем:bravo:
Потом соберем все это и создадим один большой ман для реалистичной торпедной стрельбы, с видео, фото и текстом:)
---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------
Насчет скорости - лично мой метод(может не только мой, не знаю :dontknow: ). В разные моменты времени, пеленгуем объект и вычисляем дистанцию. Естественно, сами движемся максимально параллельно, чтобы не отставать. Отмечаем на карте точки пеленга, откладываем расстояния и получаем узловые точки, которые лежат на одной прямой. И юзаем номограф,- так вполне реалистично можно определять скорость и курс цели, а из последнего можно математически вычислить и последнюю компоненту - КУ.
Здесь - рекомендации командирам UB что и как делатьЦитата:
Сообщение от BSShork
А дальше - то, что находилось на вооружении USN
С перым прибором (фото. 2) всё ясно, а вот, что такое на фото три?! И как его крутить.
Фото 2 и 3 - это один и тот же "прибор" (вернее - линейка) но с двух сторон.Цитата:
Сообщение от Lekor
Вторая сторона - Speed Omnimeter,- для определения (1) скорости для удержания цели на траверзном КУ и (2) расчета истинной дальности до цели. Все делается путем вращения соответствующих дисков (3 диска + накладка) и совмещения значений шкал на основе показаний своей скорости, КУЦ и др. (всего 5 входных аргументов, обе стороны используются в комплексе). Есть инструкция.:rtfm:
Я подозреваю, что это реализовано на скринш. 2. У меня "этого" нет, не могу определенно сказать, но судя по немногочисленным надписям - "оно":).
Хе. на 2 фото в #107 похож на прибор который я выложил в фото 3 в #46.
Цитата:
Здесь - рекомендации командирам UB что и как делать
А вот с этого места пожалуйста поподробней:rolleyes:Цитата:
Есть инструкция.
Нельзя ли их выложить в полном объеме?
Меня тоже давно мучает непонимание принципа работы этого устройства. Если кто пояснит - мой респект
Да, а пополнее варианта нет?
З.Ы. Вот и развлечение на выходные - курим мануал к чудо-колцу №2 (не поймите меня правильно).
Жжош!Цитата:
не поймите меня правильно
Мануал гут, как скачаю посмотрю.
25 МБ - 32 страницы текста. На нерусском языке. %) Шорк, долго мы его будем курить... Хотя, я так глянул - штука интересная и полезная. (Эт я про бублик №2).
А можно выложить скрины 1-3 страниц? Для общего понимания сути документа?Цитата:
Сообщение от Krabb
Чтобы не качать лишку (не безлимит :() - может уже качнул...
Пожалуйста! Только это не официальный документ, а скорее туториал.Цитата:
Сообщение от NAVYgator
Хм. Помойму это не совсем тот прибор, который в зенитном перисопе стоит :ups: Какие еще есть мнения?:cry:
---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------
Но вообще тоже интересно:bravo:
Тот что в обзорном перископе - на 5-й странице (первые две без номеров). Теперь хоть понятно стало что куда откладывать. Осталось попрактиковаться
Все! Иду качать! :dance: :ok: :thx:
Наконец успешно закончил мод бинокля для ACM GUI.
На море использовались бинокли 7x50(кратность 7х) - для рядового состава, 8x60 - для офицерского состава. Эти бинокли сетки не имели за ненадобностью, ибо сетка нужна для определения дистанции, а на надводных кораблях для этого успешно применялась гидроакустика.
Была однако серия 6х30(всего 1500 экз.) и 10х50, с сеткой. Точно о применении сказать не могу, но вроде как 10х50 использовался на флоте артиллеристами, в т.ч. и подводниками. который и был взят за образец.
Выкладываю фото настоящего бинокля 10х50, с сеткой(спасибо хозяину бинокля, предоставившему мне их).
Вкратце использование сетки можно описать так: Горизонт разбит на 6000 делений, так что в 1 делении укладывается тысячная расстояния, поэтому деления также называют тысячными. Т.е. если судно высотой 20 метров умещается в 20 делений, то расстояние до судна ровно 1000 метров.
D=1000*H/k, в метрах, где H - высота судна, k - число делений в которые оно уложилось.
Погрешность на дистанциях 500-1000 м - не более 100 м, 1 км и дальше - соответственно до 500 м.:dance:
В архиве есть полный мануал на современный морской бинокль с сеткой.
За основу был взят бинокль D Kruger: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=70
ЗЫ. Короткая черта отмечает 5 делений, длинная черта( или крест) - 10 делений( см картинку)
Фото через окуляр бинокля с сеткой:
вопрос по измерению скорости по секундомеру и кольцам.
я так понял что надо быть неподвижным и мерить время прохождения судном собственной й длины.
а что делать если движешься? как в пути мерить скорость таким методом?
2 Grisha :
если движешься надо засекать прохождение судна через нулевой пеленг.
при неподвижности можно засекать на любом пеленге...
AMC GUI отличный мод, рассчитывать данные для стрельбы стало по-настоящему интересно. Только вот заметил одну странную деталь: сетка на перископе ночью почему то не вся отображается с подсветкой. А если быть точнее, то шкала с делениями не светится зеленым. А вот у УЗО все в порядке в этом плане. Так и должно быть или это недоработка?
Не часто посещаю :ups: и, наверное что-то пропустил... Можешь уточнить - о каких кольцах разговор?Цитата:
Сообщение от Grisha
Однако.
Для вычисления данных судна (скорость, дальность, КУ) используется кольца - что то вроде логарифмической линейки. Что бы их открыть надо когда смотришь в боевой перископ - тяпнуть мышкой на кусочек этих колец, торчащий сверху.
Насчёт подсветки - да, жаль. Очень жаль нету! А начами - очень надобно!
Впрочем, ночью мне особо перископ и не требуется. Можно в надводном положении стрелять(немцы, к тому же, в начальный период войны чаще всего по ночам над водой атаковали). А вообще предпочитаю дождаться светлого времени суток и уж потом напасть на какую-нибудь посудину(желательно большую и безоружную)
P.S.Все равно мод классный, жаль, правда, выключает такой эффект, как сотрясение камеры в лодке( при взрыве глубинок). Но все равно его стоит использовать
Цитата:
Сообщение от Lekor
С дальность понятно (доходчиво объяснил с помощью скриншотов :thx:)
Можно также и про КУ и скорость?
P.S. Как продвигаются дела с обещанным мануалом по данному моду?
Ни как... уже больше месяца ни одного похода... ну, если просите - то в принципе могу уделить время, правда мануал накануне сессии, э, не входит в планы. Но скрины - доделаю.
Т.е. "эти кольца" - составная часть мода OLC GUI? А можно их "просто" подключить в GWX3 без изменения других частей интерфейса?Цитата:
Сообщение от Lekor
---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:07 ----------
Да, это уже есть. Занимался переводом "Submarine Attack Course Finder Mark I Model 3 Manual", затем нашел ЭТО и борсил переводить: для себя - и так понимаю, а для других - ненужный дубляж, слишком много информации уже есть. Особенно если почитать форум или мануал к GWX3, так и без знания английского "по картинкам" можно разобраться.Цитата:
Сообщение от Krabb
думаю да раз он есть в моде.)) тока придеться возиться со всеми этими слоями и акуратно вытаскивать его отуда.+ править камеру. чтоб она соответстовала кольцам.Цитата:
Сообщение от NAVYgator
кстати о камере. если пользуетесь кольцами то быть внимательными с модами содержащими в себе файл cameras.dat . если этот файл меняет параметры перископа(а скорее так и произойдёт) то расчёты по кольцу будут не верными.
тут наверное надо вручную потом править параметры перископа или вообще затереть этот файл в моде.))
У меня ACM GUI установился нормально. Хотя в используемом мной графическом моде CLA2, если не ошибаюсь, есть cameras.dat. Просто при включении мода перископа кое-какие файлы заменились и все. Вообще , как мне кажется, мод перископа нужно после графического мода включать и тогда все будет в порядке.Цитата:
Сообщение от Grisha
Наверное, в принципе можно. А смысл?Цитата:
Т.е. "эти кольца" - составная часть мода OLC GUI? А можно их "просто" подключить в GWX3 без изменения других частей интерфейса?
При установке модов надо следить, что бы cameras.dat из OLC GUI ни в коем случае не заменялся сторонним. И если ставите ещё моды, содержащие его - проследите, что бы OLC GUI стоял поверх них.Цитата:
У меня ACM GUI установился нормально. Хотя в используемом мной графическом моде CLA2, если не ошибаюсь, есть cameras.dat. Просто при включении мода перископа кое-какие файлы заменились и все. Вообще , как мне кажется, мод перископа нужно после графического мода включать и тогда все будет в порядке.
Про "кольца" в OLC GUI (OLC Gold).
Я, кажется, знаю как их использовать "отдельно", в других сборках модов.
Но OLC GUI у меня нет :cry:...
Если кто-нибудь поделился бы (в минимуме) файликом menu_1024_768 для OLC_GUI ;) и (в максимуме) tga-файлом "кольца" :ups:, то вопрос, как их перекинуть в другой мод (напр. GWX) был бы решен, многое бы прояснилось...
---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:26 ----------
На надводных кораблях вместо биноклей применялась не гадроакустика, а дальномеры и (позже) РЛСы;).Цитата:
Сообщение от BSShork
Гидроакустика (в то время) РЕАЛЬНО могла показать только факт наличия ПЛ в данном районе. А с дальностями - и сейчас проблемы. Если бы все было так просто, то ПЛ (и АПЛ) ичезли бы давно как класс. Собрались НКНК, попикали АСДИКАМИ, определили точку ПЛ по пеленкам - дистанциям и "завалили" море бомбами ярусами по глубинам. Кстати и в СХ на поверхности ГАС не работает.
Измерять дальности до НК с помощью ГАС можно в НАШЕ время, да и то, теоретически. Практически этим не пользуются. По сигналу ГАС тебя услышат все ПЛ на пол-моря вокруг. На скриншоте - современный ГАК НК (меня на нем нет:)). Он дает дистанцию (даже контур ПЛ можно посмотреть), но СТРЕЛЯЮТ все равно ПО ОБЛАСТИ, а не по точке. Длина этой стойки - около 7 метров.
А дальномер кстати, встраивался в перископ. Есть даже мануалы 30-40х годов:rtfm:
Советую ставить не OLC, a ACM. В посте №46 в этой теме ссылка на ACM GUI, он имхо более интересен и сложен чем olc. Или спроси у Лекора, он где-то перезаливал.Цитата:
Но OLC GUI у меня нет ...
Да, у него же если надо есть где-то русский видео мануал, им же записанный.:bravo:
Да, конечно. Уж простите меня, за мое невежество, забыл :ups:Цитата:
На надводных кораблях вместо биноклей применялась не гадроакустика, а дальномеры и (позже) РЛСы
Вот про дальномеры на ПЛ в реальности не знаю, есть мнение(мое;)) что бинокль УЗО скорее всего и был дальномером, но я пока не представляю, как это реализовать в СХ3. Кстати, на перископах для измерения дистанций использовалось также то самое кольцо, которые в OLC и ACM; есть и фотографии.:rtfm:
Но надеюсь непосредственно по поводу бинокля и сетки замечаний нет? ;)
Все-таки советую в игре использовать кольца, это действительно намного реалистичнее, играть становится невероятно интересно.Цитата:
Сообщение от NAVYgator
А тот метод, который реализован в стоковой версии игры, вообще не привлекает и ни куда не годится. Это настолько просто, что можно с таким же успехом пользоваться автоматическим рассчетом данных стрельбы:)
Ну, не. Дальность в принципе по нему определяли, может быть. Я даже писал как, кажется на второй странице.Цитата:
бинокль УЗО скорее всего и был дальномером
Кольца вот, кстати.
Нет, конечно! Бинокль и сетка + подходы = класс:bravo:!!!Цитата:
Сообщение от BSShork
Вот, доразродился. Приношу извинения, всем кому пришлось ждать этого момента.
Итак, вычисление КУ.
Итак, конечная часть - вычисление скорости цели! Возможно вычисление скорости по специальному секундомеру - в стандартном АСМ его нет. На скринах - мой мод, сделанный для себя. Сделать крупнее, как в ОЛС ГУЙ - не знаю, как. Если кто может (ББШорк? :);)) то буду рад. Как пользоваться спец. секундомером - я писал а начале топика. Тут - стандартный, ну и более точный способ исчисления скорости. Мод свой выложил, если кому то надо.
Лекор, не подскажешь, как правильно новый секундомер в ACM GUI установить, просто распаковать архив в папку "Mods"? По списку мод с секундомером должен сразу после ACM GUI идти?
P.S. Мне б новый секундомер действительно пригодился, а то в надводном положении скорость кораблей мерить замучаешься
Как как... как обычный JSGME мод. Ставится после АСМ.
Вот он же, но крупнее.
Лекор, спасибо!
А вот для чего остальные два диска? (который в узо и который вкл-ся нажатием кнопочки у переключателя ТДС)
Обмусоливали уже. См. предыдущую страницу. Для расчёта параметров перехвата целиЦитата:
Сообщение от Kirill A. Pavlo
а мне не нравится этот секундомер т.к. там шкалы ровно на определённые длины. в видео был описан универсальный метод определения скорости . я пользуюсь им.
так же скорость можно определить по шайбе хотя не думаю что точность до десятых долей сильно улучшит ситуацию ))
по поводу ангрифф шайбе. изучаю мануал тот что на английском и у меня такие подозрения что шайба сделана не совсем правильно.
на Front Side – Angle Solver
во первых отсутствует ещё 1 стрелочка их должно быть там 3
во вторых как мне кажеться при повороте лодки должен вращаться компас (Compass Rose)
а (Relative Bearing) оставаться на месте
не знаю как у вас у меня всё наоборот.
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?p=719271 Вот тут есть офф-лайн флеш версия этого прибора.Цитата:
Сообщение от Grisha
У меня возникла другая проблема . В readme к ACM написано , что боевой перископ используется когда цель близко и нету времени на длительные замеры и тп. Хочется научится определять курс и скорость цели используя обзорный перископ , а как через него измерить дистанцию до цели я так и не понял :cry:
Установил мод по ссылке из архива ACM_GUI_v1.1.0.7z.
Но возникли проблемы – вылеты с «синим экраном смерти».
Установлено GWX 3.0+несколько модов (русификатор, шкурка для лодки, повреждения и еще ряд маленьких графических модов).
По этому есть вопросы (read me на английском мне не особо помог):
1. Устанавливается ли АСМ просто на SH3 с модами или для его корректной работы нужен определенный дополнительный мод; Очередность установки АСМ – нужно ли откатывать уже установленные моды?
2. При распаковке архива появляются три папки ACM v1.1.0 Core Files, ACM v1.1.0 Dark Files и U-boat. Первые две через jsgme установил в игру, третью не устанавливал т.к. еe вроде надо заливать в SH3 Commander который я не юзаю.
3. По ссылке на мод на bts еще лежит и патч к моду нужен ли он (его я не устанавливал)?
Help!
P.S. Lekor, спасибо за мини-мануалы со скриншотами.
ВадимАр
В любом случае это не трудно сделать заодно и посмотреть какие файлы при накатывании следующего мода конфликтуют с предыдущим.Цитата:
Очередность установки АСМ – нужно ли откатывать уже установленные моды?
1.Небыло никаких проблем с установкой данного мода, ставил на чистую версию и сегодня поставил на GWX3, то же всё с хода работает. В первом случае откатывал только OLC GUI и русификатор.
2.Папка Core Files - основная, папка Dark Files активируется только для затемнения ярких приборов управления рядом с перископом (для хождения в ночи хорошо).
3.Патч похоже для корректной работы с глобальным модом NYGM Tonnage War, у меня его нет.
Сегодня надоело мучатся с родным ACM компасом, вернул всплывающий из GWX . Если кому понадобится , то устанавливать как обычно - поверх АСМ , вроде все работает;)