С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.
Вид для печати
С ЯО не нравится на порядок больше.
Вас, полагаю, все устраивает.
Не помню кто тут смешивал корею образца 1950 и нынешнее устоявшееся положение вещей. Также не помню, чтобы ты этого товарища поправлял.Цитата:
Сообщение от ulmar
А второй, равноугрожающий миру, на костях первого существенно разросся. Это получается благо?Цитата:
Он не отказался, но угрожающий миру режим рухнул.
---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------
Ежу понятно, что лишняя амбициозная диктатура с яо- это дополнительная потенциальная опасность для всего мира. Но я отчего то не верю в отсутствие инстинкта самосохранения у северокорейских партийных боссов. Использовать яо для нападения на кого либо- для них означает рискнуть всем, с очень малыми шансами на какой либо выигрыш. Но в качестве оружия сдерживания- бомба очень хороша. Они ж первые в списке на оккупацию войсками самой передовой и культурной (ну и еще сильной) нации. Им угрожает прямая военная агрессия сша. Придут оккупанты, все разбомбят, многих убьют, введут внешнее управление. Примерно как немцы хотели в 41 с россией поступить.
Вот корейцы и хотят мира, готовясь к войне.
:umora: Блин, ну вак с луны… :) Этож ulmar, у него всё мышление укладывается в одну Чижовскую строчку: «Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад».Цитата:
Сообщение от Anstep
нет, не устраивает, но я не буду кого-либо призывать к его свержению или нейтрализации. И уж темболее радоваться, ежель это случиться.Цитата:
Сообщение от ulmar
не работаеть :)))Цитата:
Сообщение от ulmar
ИМХО повторюсь, но самая максимальная угроза в мире - это попытки совать нос везде у всюду у США считая себя голубями мира...
ЗЫ. На любом форуме можно встретить людей с несколькими мнениями и суть поведения США заключается в том, что заканчивая спор они назовут вас осью зла, а потом прибегу к вам с бейсбольной битой и помогу вам понять суть правильного поведения...:)))) Кстати, а на основании чего страны причисляются США к оси зла???? какие критерии???
Вы просто плохо представляете ситуацию в нынешнем мире, случись единомоментное и так вами желанное исчезновение ненависных США.
Если брать в расчет вероятные варианты, то пока не существует сдерживающей мировой силы с таким же минимальным уровнем вредоносности для человечества в целом.
При всех амерских закидонах.
Конечно не понимаю, и потому то тут то там вспыхивают новые муравейники конфликтов...
- Югославия - что было плохого...хотя не надо, сдесь споры тоже можно развести...
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
- Афганистан - сместили талибов, а наркотрафик кто тормозить будет...
кто там у нас на очереди:
- Иран, Северная Корея...а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????
Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...
А кто хорошо представляет, что будет если? Потом, оценить уровень вредоносности затруднительно в нынешних условиях. Мож он далеко не минимальный. Мировую экономику, например, уже довели до краха.Цитата:
Сообщение от ulmar
две ядрено-ракетные державы, кстати. По второй недоказано, ноЦитата:
Сообщение от maxivirus
Не хочешь вести товарно-денежный обмен со штатами так, как надо штатам - все, ты зло. Вот и весь критерий :DЦитата:
Сообщение от maxivirus
приведёте хоть один пример, когда заведомо более слабая страна нападала на более сильную ?Цитата:
Сообщение от ulmar
---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:24 ----------
А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что естьЦитата:
Сообщение от ulmar
Япония на США.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Германия на СССР.
Аргентина на Великобританию.
С Японией-США и Англией-Аргентина то же не согласен, ну да бог с ними, но Германия слабей СССР ?!:eek:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ресурсы всех захваченных Германией стран в руках Германии ЗАВЕДОМО СЛАБЕЕ ресурсов СССР?! :eek: Это в чем Германия в 1941 слабее СССР?
США здесь не причем. Придумал ось зла Рэйган, a продолжил Буш младший . ;)Цитата:
Сообщение от Kober
Он вроде союз империей зла назвал, а вообще к злу автоматом причисляются страны не желающие "нормально" торговать с штатами/европой. Китай вона кумунистический и ракетки ядерные имеет, а ничего, нормальная страна, не зло :) так как активно торгует со всеми и рынки свои открыл всем желающим. А уж вложился в штатовские банки так вообще по самое нехочу(привет крикунам про "нашаэлитапутинкудрин кормитамериканскиебанки).Цитата:
Сообщение от RB
:eek: Германия, да вы что?Цитата:
Сообщение от dark_wing
А что не так с Германией?
Кроме наездов ничего нет, это да.Цитата:
А почему должно не устраивать? Наездов с корейской стороны вроде нет, а чем ответный удар нанести пока что есть
Наезды пока устные в основном, но лиха беда начало.
Ким Ир Чен прикажет - надо! И боец ответит - есть!
Цитата:
Сообщение от ulmar
На 22 июня Германия, потенциально, может и была слабее. Но она была лучше подготовлена, а к декабрю 1941 г. имела и большие ресурсы - СССР уже не имел преимущества ни в людях, ни в хлебе, ни в стали.
Другое дело, что Германия была заведомо слабее всех союзников в целом - меньше ресурсов и т.д. Гитлер потом сам понял, в какую бучу он влип, но было поздно.
Да во всем.Цитата:
Сообщение от Kober
Особенно в человеческих ресурсах.
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------
Немцы были сильнее тактически, они наиболее рационально использовали имеющиеся у них ресурсы.Цитата:
Сообщение от Еclipse
А война как раз и показала, что Германия, как и "вся Ось" была готова к блицкригам, но была обречена в длительной войне на истощение.
Ну, если воевать исключительно пушечным мясом, да еще и на своей территории, то вы безусловно правы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Только в современных войнах размер - не главное. ))Это можно сказать про любых ваших соседей. И Китай до Урала расшириться не против при случае и Япония...и еще некоторые.Цитата:
Сообщение от ulmar
"Побеждают не числом, а очень большим числом"
ГКЖ, из неопубликованного :)))
Это нельзя сказать ни про одного более соседа.Цитата:
Это можно сказать про любых ваших соседей.
Все строят свои агрессивные планы втихаря, одна СК ими размахивает над головой.
Тогда, судя по демографии, у кого-то нет шансов... .Цитата:
Сообщение от ulmar
Постараюсь в спор вне темы не вступать. Но коротко возражу. Только для того, чтобы было ясно, что возразить вполне можно.
В Югославии было 9 лет кровопролитной гражданской войны и миллионы беженцев в Европу. Число албанцев и косовских беженцев в Италии и Швейцарии делало гражданскую войну в Югославии внутренним делом европейских стран. Будущее вступление Косова, Сербии и Черногории в ЕС это подтверждает. США участвовали как союзник ЕС.Цитата:
Сообщение от maxivirus
(В России этого не почувствовать, к нам сотнями тысяч от войны не бегут.)
Химическое оружие Ираком применено неоднократно. В Ираке велась гражданская война, которая затрагивала, скажем, Турцию. Ирак находился под санкциями ООН, которые не вели к исполнению резолюций ООН. Почти все соседи Ирака участвовали в войне против него, только Сирия сохраняла нейтральность.Цитата:
- Вторая война в Ираке - зачем понадобилось влезать...все обвинения в наличие ОМП - липа....
А ещё в Ираке много нефти, что ведёт к тому, что они могли сходить с ума и всем вокруг гадить десятилетиями. Не было бы нефти, было бы как в Сомали -- жаль, что они режут друг друга, но если из границ не выходят, кого это касается.
И это нам хорошо.Цитата:
- Афганистан - сместили талибов
А это не задача вооружённых сил. И вообще пустяки.Цитата:
а наркотрафик кто тормозить будет...
Афганистан -- исключение из многих правил. Его захват как-то объясним только терактами 11 сентября. Талибы -- крепкая власть, в других обстоятельствах их смещение вообще не объяснимо для меня. Но Россия не возражает, так как это в наших интересах. Оккупацию Афганистана деятельно поддержали большинство развитых стран и соседи Афганистана.
Иран не Ирак. Его плющат за ядерную программу, за угрозы Израилю и поддержку террористических объединений вне Ирана. Это не предполагает вооруженного вторжения и, вероятно, вторжения не будет.Цитата:
кто там у нас на очереди:
- Иран
Это не значит, что Ирану не надо показывать дубину. Надо предупреждать.
Не знаю. Всё зависит от решимости Китая и Южной Кореи. Если южане решат свергнуть коммунистов, США, вероятно, поможет. КНДР давно несостоятельно как государство, живёт на дотации. Ядерной программой она заслужила только санкции лет на 10, но без дотаций тоже нельзя, бесчеловечно.Цитата:
Северная Корея...
Если в России будет гражданская война лет 10? Почему и нет?Цитата:
а лет через 10-15 м.б. и РФ, када уже нечем отбиваться будет????
ООН это парламент, не более. Это способ услышать, что думают в каком-нибудь Иране, Венесуэле, на Кубе и в КНДР. Способ дать им голос и попытаться как-то это учесть. Силы ООН -- только показывают флаг. Это правильно и не стоит смешивать.Цитата:
Надо не хренью страдать, а делать из ООН реально действующих механизм воздействия в Мире, а то что творит США - беспредел и куда в след раз влетит ракета - лотерея...
Действиями, хирургией, занимаются сильные страны и их объединения. НАТО, Россия, Австралия, ЮАР...
... радуйтесь, предупреждены значит вооружены !Цитата:
Сообщение от ulmar
"Шоп я был такой умный вчера, как моя жена сегодня" (с) старый анекдот.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Был вопрос про заведомо. При неуспевании мобилизовать всех, кого положено, трехкратное преимущество в численности населения не играло абсолютно. Численность же войск, сосредоточенных на границе, у немцев была выше. Техника отчасти была лучше, при сопоставимом количестве.
Вопрос был, успеет ли союз перебросить и отмобилизовать армию, эвакуировать заводы, наладить выпуск правильной продукции. В прошлый раз, ЕМНИП, с эвакуацией получилось не очень.
Жизнь показала, что ИВС успел. А Германия с блицкригом - "не шмогла". Но это все выяснилось по факту, а вопрос был про заведомо.
конечно, только не надо делать мученников из албанцев, они тоже не белые и пушистые, там тоже много белых пятен о поддержке их сопротивления...не странновато ли....плюс какие то двойные стандарты....почему бы Южной Осетии и Абхазии не помочь...там тоже давно гражданская война идет????Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
т.е. делаем правильный вывод - у Ирака была нефть которая нужна США...вот и весь контекст....Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
ЗЫ. А почему амеры помогают повстанцам в Ираке и в югославии а не законнному правительству???
ага, только чет часть боевиков тусуется в развитом пакистане и оттуда наносит визиты доброй воли в афганистан...Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
а акромя аккупации США (нечего говорить что входит в задачи армии а что нет, мы говорим о армии как деятельности государства) там ничего не делает...а трафик растет, а экономика угасает....чем я не помню согласий на акупацию афгана...
Америка вначале действует. решает свои проблемы, а потом спрашивает мнение которое их не интересует...Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
мне ясно ваш мнение :)Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
кстати, а 2 чеченские войны можно приятнуть к гражданской войне...попросим амеров прислать войска???? плюс в африке есть республики в которых идет гражданская война....чет там не наблюдается американчкий контингент...
ДА???? А что же тогда политика санкций??? а что же амеры всегда стремятся получить резолюцию ОНН на проведение силовых операций??? как было в Югослави...Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
за крайнее время, в основном не НАТО, Россия, ЮАР, Австралия решают какие то проблемы в мира, а США решает свои и только свои проблемы!!!Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
ИМХО Спор, как всегда перешол в русло: Ось зла - ЗЛО! Америка - голуби мира!
Не странновато. В любой войне все стороны ищут поддержки.Цитата:
Сообщение от maxivirus
В Осетии как только возобновилась, мы сразу вмешались всеми силами. До того вмешивались постоянно. Осетия и Абхазия без России не смогли бы продолжить свой сепаратизм. Это если без двойных стандартов.Цитата:
плюс какие то двойные стандарты....почему бы Южной Осетии и Абхазии не помочь...там тоже давно гражданская война идет????
Пустяки это. Венесуэла, скажем и хусейновский Ирак нефть и продадут США. Они основные потребители. Сложность только в том, на что потом пойдут американские, по сути, деньги.Цитата:
т.е. делаем правильный вывод - у Ирака была нефть которая нужна США...вот и весь контекст....
Это когда? США и Турция повстанцев -- курдов и шиитов -- гнобили. Их поддерживал Иран.Цитата:
ЗЫ. А почему амеры помогают повстанцам в Ираке и в югославии а не законнному правительству???
Именно. И не имея доступа с обеих сторон границы, мало что сделаешь.Цитата:
ага, только чет часть боевиков тусуется в развитом пакистане и оттуда наносит визиты доброй воли в афганистан...
Наркотрафик -- сущие пустяки, не стоящие и нескольких жизней.Цитата:
а акромя аккупации США (нечего говорить что входит в задачи армии а что нет, мы говорим о армии как деятельности государства) там ничего не делает...а трафик растет, а экономика угасает....чем я не помню согласий на акупацию афгана...
Потому она действует вместе с десятком стран?Цитата:
Америка вначале действует. решает свои проблемы, а потом спрашивает мнение которое их не интересует...
Именно. Потому что оно открыто изложено, но конспирологов не устраивает простотой.Цитата:
мне ясно ваш мнение
После 10 лет такой войны просить не надо будет. Но война там, к счастью, кончилась.Цитата:
кстати, а 2 чеченские войны можно приятнуть к гражданской войне...попросим амеров прислать войска????
А кого волнуют их внутренние сложности? Или они тоже грозят Израилю, применяют химию, разрабатывают бомбу, обладают тысячами танков и ракетами? Даже беженцы оттуда уходят в соседние страны, а не в Европу.Цитата:
плюс в африке есть республики в которых идет гражданская война....чет там не наблюдается американчкий контингент...
Порядок бы навести, но срочности, к сожалению, нет.
Часто получают. Потому и пытаются.Цитата:
ДА???? А что же тогда политика санкций??? а что же амеры всегда стремятся получить резолюцию ОНН на проведение силовых операций??? как было в Югослави...
Это ваше мнение. Я полагаю: наши в Афганистане, Европы в Косово, Ближнего Востока в Ираке. И свои тоже.Цитата:
за крайнее время, в основном не НАТО, Россия, ЮАР, Австралия решают какие то проблемы в мира, а США решает свои и только свои проблемы!!!
Ваши слова, не мои.Цитата:
ИМХО Спор, как всегда перешол в русло: Ось зла - ЗЛО! Америка - голуби мира!
Дм. Журко
+1
Ну да, особенно за это =>Цитата:
Сообщение от ulmar
...только забирающий тысячиЦитата:
Наркотрафик -- сущие пустяки, не стоящие и нескольких жизней
Алковетка - рядом.
Там забирают больше и вполне официально.
Просто тыкание в эту проблему порядком поднадоело, как будто раньше ее там не было.
Я уже писал здесь, что первый массовый герыч пошел после вступления ОСВК, начало 80-х.
А здесь некоторые пытаются доказать, что этот трафик обеспечивается штатовской ВТА.
Не забывайте, что выращивание мака по прибыли не идет ни в какое сравнение с любыми другими культурами и пока у них есть множество выходов на транзит, ситуация не будет улучшаться.
Я читал здесь, что какие хорошие талибы, до вступления туда коалиции противодействовали его выращиванию, вот такие молодцы.
Сейчас же контроллируемые талибами территории увеличились, трафик соответственно тоже.
Это их нефть.
Какая разница кем трафик обеспечивается? Давайте ка подход к теме унифицируем. Если наркотрафик -- сущие пустяки, то и корейское ЯО не далеко ушло.
Мне всегда было интересно, в какую сторону пойдут оказавшиеся после аварии самолета (падения ослика/закипевшего радиатора) в степях Афгана поборники прав талибов. В сторону войск коалиции, или все-таки в сторону гор?
Героин = развлечение; ЯО = лампочки? Так?
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------
Одинаково. Они там сидят на базах и приплачивают местным, чтобы их не трогали.Цитата:
Сообщение от flateric
А откуда вы взяли, что "Героин = развлечение" ??Цитата:
Сообщение от RomanSR
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГероинЦитата:
Сообщение от mens divinior
Ну-ну.Цитата:
Одинаково. Они там сидят на базах и приплачивают местным, чтобы их не трогали.
Почитали бы наших ветеранов, что ли.
А форумная тема, что коалиция сидит на базах и носа оттуда не кажет - полный детсад и незнание вопроса.
Просветите. :) Если ваши знания по этому предмету столь глубокие.Цитата:
Сообщение от ulmar
Самим слабо поднапрячься поискать?
Все публикуется.
В общих чертах есть на вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_...%80%93present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coaliti...in_Afghanistan
А "ЯО = лампочки" оттуда же?Цитата:
Сообщение от RomanSR
Кстати, в статье на вики слова "развлечение";) нет.
Зато есть про талибов:
п.с. я все думал, отчего в лок-оне пзркашников студентами зовут.Цитата:
Как отмечал в своём исследовании старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований А. А. Куртов, движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина. В 1999 году на долю страны пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака. В связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества в июле 2000 года имам Омар запретил разведение опийного мака, но на практике запрет не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[8]
По оценке начальника Центра стратегической информации и анализа МВД Киргизии Тимура Исакова (2001), наркоторговля является единственным источником доходов Талибана[9].
Оказывается, талибы и есть студенты.
А 500 тонн концентрата это не для производства ОМП, да?Цитата:
Сообщение от maxivirus
если бы вы еще сказали каким это боком к теме КНДР относится...Цитата:
Сообщение от Lynxter
Ты где-то спал все эти годы. Дэвид Кей, который занимался в Ираке поисками ОМП ушел в отставку уже больше пяти лет назад. А микробиолог Дэвид Келли вскрыл себе вены ещё в 2003 году. Все уже давно отсмеялись про пробирку со «штаммом ботулизма», и тут вдруг ты, с 500 тоннами концентрата. Просто праздник какой-то.Цитата:
Сообщение от Lynxter
Я про уран.Цитата:
Сообщение от Wotan
при чем здесь уран,в таких то количествах?
Народ, вы фразу "в Ираке не было ОМП" забудьте.
Ulmar, давайте определимся с тем, что конкретно вы хотите со мной обсудить по Афганистану. Я создал тему в разделе Политика.
:lol::lol::lol:Как скажешь... Сейчас на нас прольется сумрачный свет истины!:uh-e::DЦитата:
Сообщение от Lynxter
Да я вроде все написал, что хотел.Цитата:
Ulmar, давайте определимся с тем, что конкретно вы хотите со мной обсудить по Афганистану. Я создал тему в разделе Политика.
Дальше спорить можно только на почве идеологий, а я не люблю это.
Такая же аналогия, как с наркотиками и развлечением ;) Судя по спору. ИМХО.Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://ru.wikipedia.org/wiki/Развлечение