Всё верно, ALF. Эти твои слова должны стать лозунгом наших славных разработчиков.Цитата:
Сообщение от ALF
Вид для печати
Всё верно, ALF. Эти твои слова должны стать лозунгом наших славных разработчиков.Цитата:
Сообщение от ALF
Многое из того, что творится в Иле - полнейший беспредел ;) .Цитата:
Сообщение от ALF
А Як-9 на 9.5-10 тысячах - это не беспредел?
А А-20G в роли тяжёлых эскортных истребителей Б-25 - это не беспредел?
А Б-25 в роли крейсеров ПВО, сопровождающие Пе-2.
А Б-25 прущие к цели на 9км (при том, что в реале у них потолок не выше 7, емнип) - это что?
А И-153 затягивающие 109-х на 11 километров высоты, и там отрывающиеся в климбе? (впрочем, большинство мессов сдавались раньше 11 :D ).
Все мы тут беспредельщики :D.
Бонифаций, это не беспредел, а неумение ламеров-истребителей справляться с В-25. Или что-то в голове у держателя сервака, который не может сформировать вменяемый баланс.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
p.s. Очень прошу говорить в данной теме только о бомбёрах, создавая положительный момент в душах преданных линейщиков.
p.p.s. Про И-153 и 109 нам не интересно. Пусть истребители сами создают СВОЮ тему.
На АДВ И-153 давали истребителям в начале войны, для прохождения квалификации.... типо штурмовики. Потому и запомнились :) .
P.S. По теме, о бомберах.
Новых бы хотелось, конечно, спору нет.
Но не меньше хотелось бы и старых, под новым соусом.
То есть - разных модификаций на базе имеющихся моделей.
Те же ранние Митчеллы (да и поздних можно).
Модели уже есть, кабины там вряд ли существенно отличаются (разве что количество стрелков и их расположение).
И Жуж поздних, до кучи :) .
ну, не скажи. Всё от времени зависит. В 42- начале 43 против них правда нечего возразить.Цитата:
Бонифаций, это не беспредел, а неумение ламеров-истребителей справляться с В-25.
Да и на 9км Митчеллы не от хорошей жизни забирались, а оттого, что ниже их слишком быстро кушали.
Не беспредел, а смекалка:)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Правда свыше 6000м с нормальной бомбовой нагрузкой "Митчел" загонять тяжело и долго... А с минимальной нагрузкой должно получиться... А-20G сам пользовал для эскорта- достойный самолет для сопровождения :)
А можно я тоже поучаствую? И-153-М-62 с полным боекомплектом и полным баком догоняющая в наборе высоты идущий в горизонте Bf-110G-2 на 9,5 км это типа всё правильно? При том, что залезает чайка на эти 9км достаточно быстро. Замечу, это в он-лайне, при совершенно точно неиспользуемых модификациях. А мегаишак свободно ведущий бой на 12,5 км это тоже правильно? Так же, без модификаций, за что готов отвечать, ибо две копии чистой игры с моего компа. С другой стороны, сбитие на чайке в лобовой :) В-25 тоже возможно. Тренироваться надо :)
А можно я тоже поучаствую? :DЦитата:
Сообщение от Charger
Я уж давно перестал удивляться чудесам в иле. Когда в "Чужом небе" меня на мессере Ф2 в пике догонял ишак... Я сначала офигел, потом глянул на скорость - 630... а он не оставал и уверенно догонял ...и я начал смеяться:D И чему тут удивляться... А ведь это оффлайн был ..
Лучше расскажи, Charger, про перспективы жанра. Глядя на то, как народ ломанулся к "Крылатым хищникам", я с некоторой тревогой ожидаю развития т.н. разброда и шатания.Цитата:
Сообщение от Charger
И что ожидает нас, убеждённых бомбёров?
Поскольку в КХ, емнип, с бомберами паршиво - остаюсь в Иле.
Да и вообще я консерватор.... не тянет меня к нем.
Так что, будь что будет.
не надо бояться WoP :D. Все бомберы с кол-вом двигателей больше одного - только с виртуальными кабинами . Это чисто истребительная игра (с элементами ИБА и ША) . Я , увидев в списках He-111H16 и Blenheim mkIV обрадовался , но потом иллюзии рассеялись.Цитата:
Сообщение от Bomberz
110ка там с кокпитом...Цитата:
Сообщение от harinalex
Но есть одно маааленькое "НО" 110 это не совсем бомбардировщик, и не очень стратегический%) Конечно если вы понимаете о чем речь :) КХ пока-что истребительный догфайт и ничего больше :)
А здесь собрались фанаты бобрадировочной авиации :)
Вот я и боюсь, что истребители разбегутся в КХ и некого будет бомбить...Цитата:
Сообщение от =MRAK=
Интересует выживаемость нашего Ил-2 до выхода БзБ, собственно.
присоеденяюсь ... самого пугает... прям кризис веры и слом моральных устоев...Цитата:
Сообщение от Bomberz
тогда будут бомберы в чистом небе и гордом одиночестве рассекать... скучно станет...
(кстати... товарищи бомберы, на каком сервере Савоя регулярно используеться? попробывать хочется в боевой ситуации ...)
В Иле есть нюанс, насколько я в курсе - выше 10 км обсчёта атмосферы нет. А те же Б17 бомбили берлин на 10км , чтобы их не доставали.Цитата:
Сообщение от Charger
В иле атмосферы вообще нет :)
Вчера наблюдал, как Ла-7 догоняла в пологом пике Д9 И Як-3 ВК-107 догонял Ме-262 в горизонте!
Ну ломанутся. Попробуют. Распробуют. Кто-то останется там, кто-то вернется в Ил. Это вполне естественный процесс. Опять же тут вполне ясно, что ждать кокпитов на бомберы некоторое время, вполне возможно, что весьма продолжительное, придётся. Если они вообще там появятся, "убеждённых бомберов" не так много как может показаться на первый взгляд. Согласен, их немало, но в процентном отношениии это мизер... А стало быть не всё так плохо как может показаться.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Это уже очень давно не так. Не скажу точно с какого патча, но очень давно. И писали об этом не раз. И ОМ сам говорил в своих интервью, что атмосфера обсчитывается достаточно высоко. Больше 10км точно.Цитата:
Сообщение от ZSB
Хых. С помощью нехитрых вещей типа спидхака чайка догоняет саламандру (Не-162D). Это не показатель. Я говорю про чистую и честную игру. Моды не обсуждаю.Цитата:
Сообщение от ALF
Ага, щаз. Возьми позднюю пеху с 1.5 т бомб и 50% топлива. И попробуй затащить её на 6500м. Сперва то легко, но последние км будут оооочень долгими :DЦитата:
Сообщение от ALF
Перед вылетом надо глядеть максимальные скорости пикирования как своих, так и противника аппаратов и пользоваться этим. Есть у меня трек, где ринувшаяся за моим мессом лавка весело развалилась на запчасти:D
Можно еще проще. Ранний хенк или восемьдесят восьмой. И полный бак с максимальной нагрузкой. Ну и затащить это хозяйство километров на семь. Хотя бы.Цитата:
Сообщение от ZSB
Это крайности вообще-то. Если для 88-ой полная нагрузка это 4 тонны, то это перегруз, т.к. штатно это 2 тонны, да и для пехи 1500кг, то тоже перегруз, т.к. штатно это всего лишь 500кг, а уже 1 тонна это перегруз.Цитата:
Сообщение от Charger
Как уже сказано, аналогично про Ю-88 и Не-111.Цитата:
Сообщение от ZSB
Про 4т., об этом ещё на заре вопрос подымали, что подвесить столько можно, но вот нету ограничения по процентажу в загрузке топлива от боевой загрузки. МГ ответили, что подобное трудно реализовать. На сём и ык. Это было тут ещё до 2006г. Да и дали такую возможность не от сладкого, а от отсутствия у синих Do-217m, которая легко таскала эти 4т. И потолок был 9500м. Вот тут у синих полный пролёт на сверхзвуке...Цитата:
Сообщение от ZSB
А что-то должно быть как-то иначе? Разве у лакированой деревяшки и у металла упругость к деформации одинаковая?Цитата:
Сообщение от ZSB
У каждого самолёта, есть полезная нагрузка. Это тот вес, который он может переть. И без разницы, что это, бомба, горючка или бочка со спиртом на новый год для форума сухого :D. Всё берётся из расчёта, куда и сколько лететь. Столько то процентов керасина на дорожку, а что остаётся, то на подарки. На Пе-2 можно и ФАБ-3000 цепануть, только наверное он попалам сломается и горючки места не будет оторвать её в атмосферу :D
Да хоть с двумя... топляк кончается заметно раньше, чем достигается высота.Цитата:
Сообщение от ZSB
Чет не понял, о чем спор. Охота лезть за инверсию - берите 500 кг на пешку, тонну на жужу/хенка и лезьте на здоровье. Штатная загрузка - штурмуйте потолок на здоровье. Будете там свистеть аки неуловимый джо, нафиг никому не нужные (бо нифига не попадете а если попадете нифига не выбьете) :) . Хотите нести смерть и разрушение - грузитесь под завязку и идите на 4-5 км. Но будьте готовы к тому, что смерть придет к вам раньше. Реализм и баланс - на лицо, все честно. А то подавай им и неуязвимость от перехватчиков и ядренбатон для наземки.
Так о том и спор, что нету высотных большегрузных бомберов, а есть одна мелочь:DЦитата:
Сообщение от SJack
Например, даже в догфайтах иногда ставятцелями промышленные районы довольно большой площади - и сколь понадобится пех с 500-ми?
Нет никакого спора. Архинеобходимость серьёзных тяжеловозов очевидна!Цитата:
Сообщение от ZSB
Точно Бомбер! Это даже добаляет к теме, то, что становится очевидным не состоятельность ныне имеющихся бомберов для выполнения подобным образом боевой задачи.
а в чем проблема прилететь на 9ти пехах? и отбомбиться с горизонта в строю чтобы сходу накрыть всю промку?Цитата:
Сообщение от ZSB
если сейчас "внезапно" дадут правильные пе-8 и б-29 с кокпитами флайтмоделью и всеми другими прибабахами - всеравно на них будут летать одиночки.
никакой "настоящей" стратегической авиацией и пахнуть не будет.
зы я летал на жуже с 2*1000 и с 75 горючки забирался на 8к, когда сел осталось около 25 процентов. в полете был чтото около 1,5 часа, с начальными 50% наверно бы успел чуть пораньше и бензина осталось бы чуть чуть.
Только этих одиночек будет много. Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.Цитата:
Сообщение от satama
:bravo:Цитата:
Сообщение от Bomberz
а почему ближних? этож стратегическая авиация она должна 8 часов за штурвалом в глубоком тылу противника сквозь заслоны надувных морских мин..... а ближние филды пусть штурмовики штурмуют да пикировщики пикируют.Цитата:
Сообщение от Bomberz
те кто будет "одиночек много" - не будут бомберами - это теже "аэроквакщики" только ленивые и нифига не умеющие, потому и берут самолет где за них стрелки стреляют большими и скорострельными пушками и бомбы такие что ими целиться не надо. а стратег должен не тратить кубометры бензина и дорогущий боеприпас на 2-3 самолета противника на взлетке, а вырезать кварталы станков и прочих доменных печей и сеять панику и ужас в гражданском населении.
Высотный стратег не должен сидеть на вёслах по 8 часов. Высотный и тяжёлый стратег будет решать задачу по выносу целей, которые очень хорошо прикрыты з.а., которая не дасть возможности работе штурмовой авиации. А где этот объект будет стоять, в ближнем или глубоком тылу, это не столь важно.
У каждой стороны должны быть все средства по достижению поставленой задачи.
Это мы оставим для проектов: кварталы, станки, печи и т.д.Цитата:
Сообщение от satama
Наивно полагать, что даже опытные линейщики откажутся от полудоговых сражений. Не будет у истребительной авиации спокойной жизни! Их филды, кишащие самолётами, непременно надо атаковать. Да-с, сеять панику и ужас, уничтожая прямо в кабинах ненавистных стервятников. Счастье, если под бомбу попадёт истребитель на посадке, везущий несколько шкурок!
Естественно, что надо работать через прицел и с высоты, петлями выстраивая свой заход на карте.
боюсь, это самообман...Цитата:
Сообщение от Bomberz
что-то я не замечал там, где уже можно летать на стратегах, - толп б17, б29 или пе8... "настоящих буйных - мало" (с)
Сам бы хотел летать на Пе-8 и бросать десант с Ли-2 , и на ФВ-200 "бороздить"..
Но, так и не понял (видимо , невнимательно читал тему).
Есть какие-то намёки (хотя бы), что кто-то делает "летабельные" модели "взрослых" самолётов для "Ил-2" в надежде, что разработчики найдут время их туда внедрить или эта тема так... клуб ананимныхананис...алкоголиков? :D
Это не самообман, а опыт, здравый расчёт и трезвый прогноз.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
И не будет толп там, где уже можно на стратегах. Нам, бомбёрам, нужна удобоваримая модель любимого самолёта, а не то, что есть там. Излишне говорить про кокпиты.
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
;)Цитата:
Сообщение от ALF
Так и я знаю (вернее , уверен), что эта тема прочитана кем-то из разработчиков. Даже несколькими.
И что?
Этого маловато даже для надежды, что что-то из желаемого появится в игре.
Нет, я конечно помню, что всех кричащих о нужности Пе-2 называли бандерлогами , а потом раз - сюрприз, сильвупле. :)
Но в то время "ИЛ" ещё не был перевёрнутой страницей истории авиасимов, а битва за "БОБ" еще не вошла в драматический период, когда уже пора и честь знать, но ещё не готово. :)
В общем, также как и вы жду и надеюсь, но пока в Деда Мороза верю больше , чем в появление "стратегов" в "Ил-2".
Не показатель :)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
надеюсь, мы с вами доживём до того времени, когда сможем узнать, кто из нас прав :)
(сам хочу подержаться за горло пе8, сделанного psy06 :))
Ну дык уже одним прибыло! :DЦитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
А вообще прослеживаю тенденцию, кто уже давно в иле и не взирая на всё так и остался в нём, то с истребителей уходят на бомберы. Просто надоело видимо истребительное дело, а вот из-за отсутствия иного, как бомберы совсем уходят... а ведь могли бы остаться на Ту-2 и Ил-4, Пе-8 и Do-217 и Не-177, В-17 и т.д.. Представляешь, какая тема просто не раскрыта!
ты знаешь, ALF, я думаю народ уходит из ила не потому, что не на чем летать - вряд ли многие из ушедших научились, например, на пе2 укладывать бомбы туда куда надо, а не туда куда пешкин прицел показывает :)
скорее всего причины гораздо банальнее - просто приелось, надоело...
Конечно приелось. Приелось постоянное шарахание ФМ и т.д.. А на бомбере всё стабильно. Нету дела до виражей и предкрылков.
Ну у меня почти 2-х годичный перерыв был.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
В прошлую субботу опять установил на комп и понял, что хочется чего-то большого, многомоторного. :) Чтоб без всяких кренделей в небе.
Стар стал. :D
ALF
Дык зачем он полез на 7 км, если илы жужу не могут догнать уже начиная с 4км (см. компарь) :D
На счёт 85-мм, так их там стояло сто двадцать одна штука (!) и они не смогли сбить самолет на 4,5 км. Зачем их бояться? Тем более на картах их ставят по несколько штук, а не по 121 штук, чтобы они создавали хоть какое-то "присутствие ПВО" на высоте. На счёт пробитых баков, у хенки топлива хватит на 5 часов полета или на 2000 км и в отличие от жужи, у хенки действительно протектированные баки. Через минут 5 все протечки затянутся :D
Бонифаций
=SUG=Fridrih
Методы защиты от Илов и Бостонов я использую такие же, как и у защиты от истребителей (скрытность и использование маневра "Американские горки"). Кстати, никто здесь не говорит про атаки истребителями, можно подумать, что главным врагом бомбера является Ил-2 :D
А где я говорил про вынос цели за один заход?! ;) На подавляющем большинстве серверов надо сделать в среднем 2-3 вылета на одну цель.Цитата:
Сообщение от Blek
На счёт ФриХоста: Я специально поставил их патч и поиграл на их сервере (о том как я искал этот патч и адрес сервера это отдельная история, цыганский табор по сравнению с этим сервером отличается большей оседлостью :D) Пинг-понг по ссылкам мне не очень понравился ;) В плейнсете я так и не встретил, кроме ТБ-3, нормальных бомберов, одни "нелетабы". Цели расположены в 5-6 квадратах. Сама цель представляет собой большой переделанный филд, на котором небольшими "кучками" по всему филду стоят самолеты, цистерны и ангары. Все это "великолепие" прикрывает несколько 20-25мм и 37-40мм зениток, спрятанных в бетонные капониры, дополнительно стоит пара 88-мм, спрятанных за висящим бельём :D И всё. Вынести все это из-за рассосредоточенности по площади не реально за один вылет! И даже если ты уничтожил одну их этих "групп", то при полете домой они снова появятся, так как время респауна всех объектов на сервере 2000 сек. Полет на хенке с набором высоты хотя бы в 3 км (без хождения огородами) туда и обратно занимает в среднем как раз эти 2000 сек. То есть цели получаются этакими "ваньками-встаньками" ;) Еще и десант надо скинуть... А вообще, смотрим этот трек, записанный сегодня, полчаса назад.
Результат: цель уничтожена с 3 км, сбит один вражеский истребитель, второй разбился при попытке меня атаковать (и это при то, что я был виден на карте, хотя летел на высоте 20-40 м! Где невидимость на радарах ниже 100 м ?!). На треке есть еще баг, я летел на хенке, а трек начинается с видом "из глаз" другого пилота, летавшего на Б-25! :eek:
Я летал всю неделю, причем в разное время. Всё это время он стоял пустой. Только полчаса назад встретил двух игроков (Бармалея и Черкеса) и то, они тестировали стату на сервере...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Цитата:
Сообщение от ZSB
Согласен с Сатамой. То, что на некоторых серверах в качестве цели стоят промышленные районы, так это сделано, чтобы такие цели выносились группой средних бомберов. На проектах войн, где используется такие цели не редкость встретить бомберские сквады. Вот для них это и сделано. А бить "стратегами" ближние филды это... У артиллеристов есть старое "золотое" правило: "Цель определяет калибр!" НефиХ бить из пушки по воробьям! История с монастырем Монте-Кассино очень хорошая иллюстрация этого правила ;)Цитата:
Сообщение от satama
Сейчас сижу играюсь в "Б-17 Летающая крепость 2". Игрушка супер!!! Именно этого я ждал от авиасимуляторов, но это было сделано только в этой игре! В ней ты чувствуешь, что ты действительно летишь в многоместном бомбере, где есть экипаж, что ты работаешь в команде! Если тебя ранили, тебе окажут первую помощь другие члены экипажа; заменят тебя у пулемета, а если он заклинит, то помогут его починить. Можно вообще не управлять экипажем, а наблюдать со стороны как они работают! Ходить по самолету. У каждого члена экипажа есть свой характер и личное дело, они все уникальные! Личные дела есть не только на экипаж, но и на сам самолет и на всю эскадрилью! Весь полный спектр подготовки к вылету, с планированием вылета, осмотром самолета, распределением бомбардировщиков в построении и т.д. А спецэффекты! Я впервые услышал звук взрывов своих бомб с высоты! А звук выстрелов из пулеметов, действительно чувствуется, что они крупнокалиберные! А модель повреждения самолёта, вот это действительно летающая крепость, весь в дырах и в огне, а ты все равно летишь и отстреливаешься! А камера уничтожения цели! И это в игре 2000 года. Правда немного всё портит работа с интерфейсом игры, но игра действительно шедевр! Браво! :bravo: Прямо как в фильме "Красотка Мемфиса"!
P.S. Жаль, что нет продолжения этой игры. И самое печальное, что в БоБе такого и близко не будет :(
Один из них это я :) Хотя после бомберов опять тянет на истребители. И снова на бомберы... и так раз пять уже. Потому не надоедает. А нехватка бомберов ощутимаЦитата:
А вообще прослеживаю тенденцию, кто уже давно в иле и не взирая на всё так и остался в нём, то с истребителей уходят на бомберы.
Могу подкинуть еще несколько тактических вариантов :) Но подскажите, что Вы будете делать если целью является поляна с хорошим прикрытием, и радаром? Понятно, что заход построить на личном опыте можно, тем более что практически все проекты грешат шаблонной расстановкой наземки, а шаблон после изучения проходится гораздо легче, при определенном опыте появляется "конвейерность" в действиях по атаке цели. Но на трех км, особенно если найдутся профессиональные обломщики, занятие совершенно малопотребное...Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
А на В-17 оба патчика ставили? Или она у Вас русская пропатченная?
Это месть бомбёра. Чтобы некоторые словоохотливые истребители не глумились над бобрами и не хвастали своим "непобедимым" статом!Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
А с чего ты взял, что я имел ввиду ближние цели? Для этого есть ИЛы и истребители-штурмовики;)Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
Что подразумевается под словом "хорошее прикрытие"? Мощные зены? Истребители? Я выложил выше трек своего вылета на сервере ФриХост и там не помогли ни зены, ни истребители, ни радар, хотя последний и показывал меня на карте у противников, хотя я летел на высоте 20 м ;)Цитата:
Сообщение от Charger
На счёт Б-17, стоит русифицированная от Акеллы (т.е. уже пропатченная). Хотя я попытался поставить патч 2.0, но он ругался, что игра не установлена %)
На одном из серверов в стате я считался "лучшим истребителем сервера", хотя я летал только на бомберах :DЦитата:
Сообщение от Bomberz
А я говорил это не Вам, это было моё высказывание на слова Bomberz'a:Цитата:
Сообщение от ZSB
Цитата:
Не будет у истребительной авиации спокойной жизни! Их филды, кишащие самолётами, непременно надо атаковать. Да-с, сеять панику и ужас, уничтожая прямо в кабинах ненавистных стервятников. Счастье, если под бомбу попадёт истребитель на посадке, везущий несколько шкурок!
Цитата:
Так много, что истребителям придётся бросить аэрокваку и всерьёз заняться обороной своих ближних филдов.