Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

---

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

Цитата:

---

Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили так потому что их это устраивало.

---

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

---

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

---

Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.

---

Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ
Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

---

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.

---

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Я их и не терял :P

---

Но не понимаете разницы.

Цитата:

---

Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.

---

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

Цитата:

---

Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.

---

Я не разговариваю с вами саркастическим тономю Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

Цитата:

---

Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.

---

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.

Цитата:

---

То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?

---

См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

Цитата:

---

Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).

---

Нет.

Цитата:

---

Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?

---

Я задаю вопросы, чтобы сформировать свое мнение, и обосновать свое решение.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.

---

Ну вобщем мне всё ясно, Вы готовы раз за разом упоминать "предметы похожие на гранатомёты" лишь бы оправдать этих убийц. Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

---

Ром, давай вспомним древнюю поговорку?- Хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами... Это война Ром, там всякое бывает и "право" там на 100500-м месте.
Замочили иракцев, да и фиг с ними, мне не жалко. Они не стали защищать свою страну. Если случится так что мы не станем защищать свою то нас тоже будут мочить. Вывод? Не будь слабым... На войне убей врага если есть ЛЮБАЯ возможность, даже если перед тобой неизвестно кто, ты видишь что это "не свои" и гасишь. Скажем спасибо эсэшаям что они не кассетами отработали, а только чайнганами, почти хирургическое вмешательство.:D
И наши и в афгане и чечне и в ВОВ убивали без особого разбора налево и направо, в том числе "мирных граждан".
Таков наш суровый мир, и слезам в нем никто не верит, а законы что дышло. Если христианин то можешь надеяться на воздаяние "потом", я не христианин, у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости. А в этих вертушках сидели профи. Псы войны. Их мораль проста, им незачем сомневаться и с задумчивым видом ковыряя в ж....е думать:- А вдруг там мирные?!!:ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

---

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

---

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости.

---

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но не понимаете разницы.

---

Разницы в чем?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

---

"Предположение" о сборе оружия сделали летчики, я ничего не подгоняю под задачу. Согласен о недостаточности информации, у нас всех, но обладавшие более полной информацией в условиях реального времени приняли именно то решение которое мы видим в записи.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Я не разговариваю с вами саркастическим тоном

---

Рад что саркастический тон мне только показался.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

---

Ваше право.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.
См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

---

Все равно в такой ситуации детей следует обезопасить, в данном случае думаю высадить как минимум. Это впрочем не делает эпизод с детьми менее трагическим, но и у летчиков возможности увидеть детей не было.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...

---

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

---

Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.

Цитата:

---

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

---

У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

---

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

О какой пропаганде речь?

---

О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."

Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

---

Настолько ли лучше? Помимо разрешения картинки (тоже не HD), есть еще фокусировка и вибрации.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.

---

Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.

---

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."

Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

---

К чему этот поток сознания? Я вроде не Вам вопрос задавал.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

---

Как они видели мы, если не будет обнародован оригинальный файл, не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и в пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характеру обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."
Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

---

Имхо, сравнение не совсем корректное.
Хотя с другой стороны, СШАнцы конечно полные ублюдки, но если бы наши воевали их методами, на том же Кавказе проблем было бы гораздо меньше.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Как они видели мы если не будет обнародован оригинальный файл не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характере обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.

---

Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

---

И чё? %)

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

Что за наивняк...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)

---

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

И чё?

---

Видимо такие у них инструкции на счет попыток собрать оружие партизанов неизвестными.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

---

Если сам увижу это оружие, то естественно поверю.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.

---

По существу пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

---

Это не законы, таким макаром ублюдки освобождают себя от ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---

Где они там грабят и убивают? Грабят политики, убивают они там в пределах нормы. А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком? И те и те устраивали терракты у нас дома- алкаида один большой, чеченцы много акций поменьше. И там и там, к простым мирным жителям терракты имевшие место быть имеют весьма призрачное отношение. Но и там и там после появления войск на своей территории отношение к тем, кто появился стало намного хуже чем было. и там и там есть террористы, которые мочат без разбора и местных и "оккупантов"(в их понимании). И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

По существу пожалуйста.

---

А это и есть по существу. Вы выдумываете "видеогранатомёты" с одной целью, оправдать убийц.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.

---

Искуство пропаганды основано на расстановке акцентов. Одно и то же событие можно представить, для публики, в совершенно разном свете, всего лишь акцентировав ее внимание на различных моментах, заменив пару слов на синонимы и забыв упомянуть о нескольких деталях. Одно и то же событие. Совершенно по-разному, вплоть до противоположной оценки.

Вертолет, обеспечивающий безопасность прохождения автоколонны, заметил подозрительные передвижения вооруженных людей. Получив разрешение на атаку- уничтожил цель. В последствии выяснилось, что погибшие люди оказались журналистами, с вооруженной охраной. По некоторым источникам, журналисты были связаны с аль-каедой.
Трагическая случайность, а может и поделом.

Вертолет вс сша, без веской причины, расстрелял журналистов агенства рейтер с помощниками. 15 человек погибло. Пилоты смеялись, когда убивали репортеров.
Чудовищное преступление.


Я достаточно развернуто ответил?

Цитата:

---

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---

Да, я не вижу разницы. Точнее, я ее вижу, но, боюсь, я не смогу вам объяснить, в чем она состоит. Давайте, действительно, на этом и закончим

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

---

Цитата:

---

Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %)

---

Дим, а тебе не кажется что обороты надо слегка сбавить?
Пока предупреждаю по хорошему...

Потому что не все оскотиниваются на войне и не все получают кайф от убийства беззащитных людей
.

И не все разделяют твоё восторженное - "уважаю таких".

Цитата:

---

Сообщение от sla111

И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем

---

Когда/если американцы свалят из Ирака мы это гарантированно на себе почувствуем. Большую часть зайцев оттуда примет конечно Афган, но и про СК они не забудут.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком?

---

Вы что, действительно не видите разницы?!

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Где они там грабят и убивают? Грабят политики, убивают они там в пределах нормы. А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком? И те и те устраивали терракты у нас дома- алкаида один большой, чеченцы много акций поменьше. И там и там, к простым мирным жителям терракты имевшие место быть имеют весьма призрачное отношение. Но и там и там после появления войск на своей территории отношение к тем, кто появился стало намного хуже чем было. и там и там есть террористы, которые мочат без разбора и местных и "оккупантов"(в их понимании). И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем

---

Для начала я бы Вам посоветовал взглянуть на глобус. Возможно Вы и обратите внимание на то что Чеченская республика это часть РФ, а Ирак и сасш находятся на разных континентах. И не надо про алькаиду, до появления пиндосов, в Ираке не было никаких терористов и пришли они туда не с бенладена ловить.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это не законы, таким макаром ублюдки освобождают себя от ответственности.

---

От какой ещё ответственности, о чем ты?!!:D Там война идет если кто не заметил, валят всех кто похож на индейца!%) Это мы развели сопли в чечне, сдавали своих солдат и офицеров, продавали оружие бандитам... Но у нас бардак, а не будь бардака никакого дела Ульмана небыло бы, как небыло бы многих сел и аулов (вместе с "мирными жителями"). И это было бы единственно правильное поведение. Но мы дали чичам палец, они уже сожрали руку и это только начало....

Тема временно закрыта.

(на дезинфекцию)

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно...

---

12:12
пилот видит женщину и ребёнка
13:28
пилот увидел, что лежит ребёнок
17:18
пехота подтверждает, что это девочка
18:11
тот самый диалог:
Well it's their fault for bringing their kids into a battle.
That's right.

Всё это и есть отношение американцев к туземцам, которым они несут войну, вместе с последующим заметанием следов:

Вооружённые силы США уведомляют, что жертвы пали в бою, имевшим место между ВС США и мятежниками.

"Нет никаких сомнений в том, что коалиционные силы явно участвовали в боевой операции против враждебных сил." (с) Подполковник Скотт Блайхвел, спикер ВС США в Багдаде.

С точки зрения коммандования ВС США всё произошедшее укладывается в законы войны и уставов ВС США.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

...Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает...

---

Я правильно понимаю, что если бы родные защитников американцев погибли из-за желания пилотов пострелять - эти защитники бы так и сказали?...

В США арестован военный, опубликовавший видео с расстрелом мирных жителей в Багдаде.

В США задержан сотрудник разведслужб, который передал сайту Wikileaks скандальное видео, на котором вертолет ВВС США рассреливает мирных жителей в Багдаде. Инцидент произошел в июле 2007 года, в результате обстрела погибли 12 человек, в том числе два журналиста.
22-летний Брэдли Мэннинг проходил службу в 40 км от Багдада, где его около двух недель назад задержали. По словам одного из родственников молодого человека, он находится сейчас под арестом в Кувейте, но ему не предъявлено официальных обвинений, пишет Wired.com.

Военные США потеряли свою копию скандального видео.

Наводку на Мэннинга федеральным властям США дал бывший хакер Адриан Ламо, с которым молодой человек познакомился в интернете в конце прошлого месяца. Во время общения в чате Мэннинг рассказал своему собеседнику, что передал скандально известное видео сайту Wikileaks, добавив: "А что бы ты сделал, если бы у тебя был доступ к секретным сетям в течение 14 часов в сутки семь дней в неделю больше восьми месяцев?"
Кроме того, он добавил, что отдал в распоряжение портала еще три секретных материала, в том числе видеосъемку воздушной атаки 2009 года на деревню Гарани в Ираке, о которой Wikileaks сообщал ранее. В ходе той атаки были убиты около 100 мирных жителей, причем большая часть из них - дети. Пентагон опубликовал отчет об этом инциденте в прошлом году, однако отказался предоставить прессе видео.
Кроме того, молодой военный грозился, что уже передал сайту 260 тысяч секретных дипломатических посланий, однако подтверждения этого факта пока нет. В одном из сообщений Мэннинг написал: "Хиллари Клинтон и несколько тысяч других дипломатов по всему миру заработают инфаркт, если однажды утром проснутся и узнают, что вся база секретных внешнеполитических данных доступна широкой публике".
Ни Госдепартамент, ни ФБР не смогли дать какой-либо комментарий по этому вопросу. Информацию о том, что Мэннинг задержан, сообщил сам хакер Ламо, сдавший его, которому об этом рассказал агент ФБР при встрече 27 мая, когда получал копии переписки между Ламо и Мэннингом.
Бывший хакер рассказал, что испытывает теперь неоднозначные чувства, ведь он всегда был открыт для общения с другими хакерами, слушал их истории и никогда не сдавал их властям. Однако в этот раз, по его признанию, он почувствовал, что действия молодого человека могут быть опасны для национальной безопасности США.
Родственница Мэннинга, у которой он живет в США, впервые узнала о его задержании от репортеров Wired.com на прошлой неделе. Последний раз она видела его в январе этого года, когда у него был отпуск. Он описывает его как умного и довольно спокойного молодого человека, с врожденным талантом в компьютерной сфере и заинтересованностью мировой политикой.
Она рассказала также, что он успел позвонить ей на днях и, дав п_ароль от своей страницы в социальной сети Facebook, попросил написать там от его имени следующее: "Некоторые из вас могли слышать о том, что меня задержали за раскрытие секретной информации. Смотрите CollateralMurder.com". Вскоре ей позвонили представители военных и пояснили, что Мэннинг находится в Кувейте под арестом.

WikiLeaks (Справка)

WikiLeaks выступает за полную свободу слова в интернете и публикует на своей странице любые материалы, в том числе и полученные в результате утечки информации из каких-либо значимых источников.
В 2008 году суд американского штата Калифорния постановил закрыть доступ к первоначальному адресу wikileaks.org, однако, спустя некоторое время тот же суд изменил вердикт и позволил сайту вернуться в интернет-пространство.
Создатели сайта неоднократно жаловались на притеснения со стороны правительства США и властей других стран. Они говорят, что это связано с работой сайта, в частности с публикациями деликатных материалов

http://newsru.com/world/07jun2010/us_soldier.html

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

12:12
пилот видит женщину и ребёнка
13:28
пилот увидел, что лежит ребёнок
17:18
пехота подтверждает, что это девочка
18:11
тот самый диалог:
Well it's their fault for bringing their kids into a battle.
That's right.

---

А, ясно. Беру свои слова назад.

Цитата:

---

Всё это и есть отношение американцев к туземцам, которым они несут войну, вместе с последующим заметанием следов:

Вооружённые силы США уведомляют, что жертвы пали в бою, имевшим место между ВС США и мятежниками.

"Нет никаких сомнений в том, что коалиционные силы явно участвовали в боевой операции против враждебных сил." (с) Подполковник Скотт Блайхвел, спикер ВС США в Багдаде.

С точки зрения коммандования ВС США всё произошедшее укладывается в законы войны и уставов ВС США.

---

Амеры просто спасают своих. А не как у нас- с тем же самым Ульманом. Просто они не жалеют чужих, и в то же время не сдают своих. Про отношение к туземцам- ну, амеры- это те же самые фашисты, только без лишней жестокости. Они высшая раса, которым все можно. Даже расстреливать представителей низшей расы из пулеметов, гранатометов, танков, вертолетов и чего только они захотят. С другой стороны так они уменьшают свои потери- они считают: пусть лучше погибнут мирные иракцы, которые могут быть и не мирными совсем, чем погибнет один американец. Трезвая логика- бей чужих, храни своих.

Цитата:

---

Я правильно понимаю, что если бы родные защитников американцев погибли из-за желания пилотов пострелять - эти защитники бы так и сказали?...

---

Нет, конечно. Но с другой стороны... Не оправдывая действия ЭТИХ пилотов.

Если бы у меня отец был военным и он бы сидел в вертолете, где нибудь в чечне. И побоялся бы скажем стрельнуть в кого то, высовывающегося из-за угла, считая его мирным и был бы сбит- то как бы я по вашему должен был бы относиться? Тут с какой стороны смотреть, на самом деле.

"Во время общения в чате Мэннинг рассказал своему собеседнику, что передал скандально известное видео сайту Wikileaks, добавив: "А что бы ты сделал, если бы у тебя был доступ к секретным сетям в течение 14 часов в сутки семь дней в неделю больше восьми месяцев?""

вот это кадры они подбирают для разведки...Профессионалы! :)

Свободно демократический ЮТуб видео по снимал (свобода слова), но первый кусок в котором расстреляли журналистов Reuters я увидел и нечего удивительного там нет, просто рабочая текуха военных сил США.

В "военных" структурах специально культивируется культура кровожадных, безнаказанных убийц.

Эфир внимательно слушать надо. Вылет на расстрел, некаких "боевых действий" не было, никто поддержку не вызывал и происходит простая зачистка территории и запугивание оставшихся жителей. Всё по заранее подготовленным и отработанным приказам. В эфире мат, смех, "добивай ползущего", "давай парниша", "отлично!" и просто расстрел населения. Особенное удовольствие получали стрелок и наводчик, в эфире практически слышно как у них слюни текут.

Термин "turf" - Американский сленг определяющий городские кварталы под контролем уличных группировок. Тот же термин используют менты которые оперируют в этих кварталах, и они занимаются абсолютно тем же что и эти ребятки в Ираке только на "уличном" уровне, т.е. без военной техники. Культура ментов - та же группировка только в "зане". В эфир пускают только "официальку" а разборки ведут по сотовым.

В видео отчётливо "my turf" заевил ком. подходящего конвоя - таким образом они "метят" свою территорию.

К примеру в Лос Анджелесе есть районы в которые менты просто въехать не могут (их расстреляют в клочья) и туда въезд возможен только на броне технике. Вооружение у группировок на уровне военного - из Мексики прут крупно калиберные пулемёты, РПГ, взрывчатку а Калашей-то как мусора.

Во всём это НИЧЕГО нового нет, и с Ираком всё одно и то же. В работниках специально вырабатывается психологическое чювство радости и увовлетворения от жестокости и насиля над людьми, но это просто называют "работа". Для "официальности" ставят "условия", к примеру стрелять по вооружённым - а там всё можно. В видео кто был вооружён? Хоть ОДИН выстрел был с их стороны? При этом в Ираке оружие НЕ запрещенно, и это делается СПЕЦИАЛЬНО. А как до "дела" доходит то без разници, сумка или Калаш, у одного или у всех - РАССТРЕЛИВАМ всех, раненных добиваем. Это очевидно когда камера на раненным который путается встать, наводчик растроенно передают что один выжил, и в эфире открыто говорит "давай парниша, подними оружие, подними" - это чтоб его добить. Но потом очевидно одувольствие получили. Вот чего на видео нет так это последующие личные рассказы на базе, с горящими глазами, в захлёб и матом, как отлично они всех в куски порвали.

Те кто забыли, структурная культура США основанна на системотическом геноциде и расстреле мирного населения, выживших сгоняли в конц. лагеря которые существуюут до сих пор.

Из Ирака делают то же самое, и это видео показывает простую зачистку в стиле "show of force" - показ силы методом систематического уничтожения местного населения.

Сами подумайте, сколько смотря сквозь "самые технологически совершенные" прицелы можно "случайно" обстреливать/бомбить свадьбы да похороны? Да с удовольствие они на гашетку жали, так же как и менты с удовольствием "законно" убивают электрошоком просто людей, включая парализорованную старушку в коляске. Видео тоже есть.


Тех у кого понятия типа "Иракская мразь" убедительно прошу проинформироваться как, кем, когда и на каких основаниях была >сформированна< сама страна "Ирак", и кто карты рисовал.

Слова одного Американца в ранге;

"Ирак это колония которая этого так и не понимает".

Нашёл и скачал полное видео, 39 минут.

Первый раз смотрел видео, второй раз слушал только эфир.

Великолепно отработана методика связи/контроля. С поверхностной прослушки эфир 4-х этажный, "стрелки" натасканы так что их контроллерам и подталкивать не надо; они сами умоляют чтобы дали пальнуть, а те только говорят - да. Три раза в эфир выходил один опер с специфическим британским акцентом. Что Англичанин не факт, это уже надо вырезать, чистить и слушать, но человечек не простой.

В эфире столько "между строк" что очевидно такой вариант просто текуха и ситуация давно обкатанная. Молча "доложили" что оружия нет, что РПГ нет, и кидались кодовыми. Как определили что "под" телом не РПГ а фотик журналиста ("не отстреленный"), киданули коментарий "пристрели эту сволочь". Фотик журналиста они ненавидят также как и "привет" из калаша.

На ВСЁМ видео не одного кадра с оружием, в руках или на земле. Я всякого насмотрелся, и если в этом случии действительно была перестрелка то на всё остальное можно бы было закрыть глаза, война, но здесь не война а место преднамеренного преступления.

Видео нужно не смотреть а слушать, 70% замеса в эфире переговоров.

Ладно мат, кощюнство, катание хамера по телам, смех и радость от всего этого и т.д., но когда дали приказ отказа эвакуации раненой девочки в военный госпиталь и распредились сбросить в "местной" больнице, это приговор к смерти, а у неё ранение в живот. Им естественно не нужны документы в военном госпитале о раненной девчёнки с "какой-то" операции.

При этом в эфире сначала говорили об одной раненой девочки, а потом о двух, значит одна скорее всего скончалась на месте, предпологаю что имено когда в эфире была длинная пауза и потом тело понесли. При таком раскладе политика добивания раненных очень резонна; нет документов - нет разборок, а трупы на грузовик и с концами.

Спецам да пилотам будет интерестно прослушать тех. часть эфира пилота/стрелка Апачи. Был сбой наводки пушки, и три тругих момента когда стрелок путался в системе и не понимал что происходит. Проффесионализм пилота/стрелка Апачи отсутствует, но вот желание убивать и добивать у них надо сказать на 5+ и исполняется с нескрываемым удовольствием.

Профессионализм в командном контроле над операцией и зачистки, но хотел бы я их слухануть если бы их встретили реальным сопротивлением, в эфире бы стоял ор, путанница да сплошной мат, а здесь что, "обмен" в одну сторону, только следи чтобы по своим не шмальнули.

Если Иракцы обзаведутся РЭБ, ПЗРК, ПТУР да РПГ+ то всё решится в течении года.

А самый прикол так это то что служаку который это видео и инфо передавал (SPC Bradley Manning) слил "бывший" хакер (я читаю опер) Adrian Lamo. Его якобы феды за яйца взяли вот он и поёт, но что-то мне здаётся что его-то судить не будут а фигурировать будет в качестве свидетеля.

http://www.wired.com/threatlevel/201...tories+2%29%29

Вот так блин, я видео скачал, посмотрел, а тому парню за это пожизненную вкатят как пить дать.

VolkVoland, спасибо за комментарий!

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Нашёл и скачал полное видео, 39 минут.

Первый раз смотрел видео, второй раз слушал только эфир.

Вот так блин, я видео скачал, посмотрел, а тому парню за это пожизненную вкатят как пить дать.

---

Грамотный коммент.:cool:

Судить хакера скорее всего не будут, в Штатах ведь широко распространена практика сделок с органами.

VolkVoland, и от меня спасибо за комментарий!

Неприятно было смотреть. Это не первый ролик, который я видел, в котором американцы расстреливают безоружных. С позиции атакующих выглядит как видеоигра. Не так давно прочитал я книгу http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html . Написал её пехотный офицер, воевавший в 1941-1944. Она не по теме, но есть в ней глава "Двое из 800", в которой описывается, как немцы расстреляли из мелкокалиберных зениток два полка нашей пехоты. Этот офицер остался жив и описал то, что видит человек, в которого стреляют зенитки. Это взгляд с другой стороны. Но там солдат воевал против солдата, а здесь ... противно всё это.

Слишком эмоционально я отреагировал на эту тему. Те кто пережил о таких вещах молчат. Я к военным делам прямого отношения не имею, так сложилось что по пути жизненному и друзья воевали и ветераны постоянно встречаются. К примеру тёща (американка) в военном госпитале работала, там познакомилась с вертолётным пулемётчиком (Вьетнам). Он ей рассказал когда у него планка поплыла - после приказа обстреливать ВСЁ что попадается на подлёте к базе. По вертухам их кустов изредка палили, пилоты жаловались, сверху толкнули приказ зачистить местность и "научить" местных; все кто бежит - враги. Рубили тех кто в земле ковырялись - женщин, стариков, детей. С Ираком планы не очень отличаются. Как были так и есть так называемые SKT; "small kill team" - малая группа убийц.

Сначала они вешали макеты видео камер с надписью "Собственность США, повреждение строго карается", и сидели в засаде. Снайпер, наводчик, связист, и ждали. Как дети камнями начинали ящики закидывать они их валили. Это факты, публично обнародованные.

Видео кадры этого обстрела Апачи довольно "чистые" и 3-х летней давности, т.е. срок годности "правды" уже истёк. Апачи использует именно армия, морпехи на Кобрах работают. У Апач ангарный простой 20 часов на каждый час боевого вылета, поэтому им необходимо отчёты по еффективности писать - количесто трупов, как во Вьетнаме.

В городах идёт партизанская война, и естественно зачистки/карательные операции против местного населения. Вот на этом видео (260мб) картина прозрачная. Совсем не там где маячил Апачи идёт зачистка, ногами вышибают двери, и т.д., в эфит естественно пускают что их обстреливают, хотя на зачистки ходят в смешанном составом с Иракскими служаками, поэтому интерестно как они отличают выстрел АК партизана от Иракского солдата. Там заворуха, а Апачи висит а пасёт, т.к. к месту погромов начинают подходить народ, с журналистами. Их по плану валят, потом добивают раненных и тех кто их пытался вывести, а под конец просто в щепки разносят дом со всеми кто в нём был. Только потом прикатывает патруль, метит територию и всё зачищает, вот и весь урок местному населению.

Противно от чётко налаженной системы "натаскивания" служак на такое дело. Процент людей которые сами по себе зверствуют малый, но при правильной обработке отбор быстро налаживается. Когда месть это хоть и страшно но понятно, а здесь далеко не так. Служак специально месецами морят скукой. Это делается чтобы их психологически подогнать под контраст "обката". Обкат это когда их посылают на местные патрули, и по ним "кто-то" стреляет из снайперок, колят окна и т.д. У служак сразу адреналин шибёт, о клёво, война мол начелась, попалим. Окна меняют - бабло течёт. Потом их выпускают из "зелёной зоны" в места где ребятки-партизаны не шутят а рвут фугасами и расстреливают не по детски, и вот здесь перелом и наступает - от дикой скуки к весёлому адриналинчику до дикого страха и соответствующей жестокости/мести. Вот таких уже посылают на зачистки где их натаскивают уже "подготовленные", и они входят в текуху.

Слушая эфир экипажа Апачи лично я услышал контраст скуки против адреналина "стрелялок", что ПМСМ и подчёркивается неоднократными системными збоями. Точно я не знаю были ли это ошибки стрелка или тех. неполадки капризного Апачи, но неуклюжие повторные заходы при обстреле жилого дома ракетами ПМСМ показывают что у пилота налёт не богатый. А вот такие экипажи на такие "отстрелы" и в самый раз. От полной скуки к полному адреналину и полная безнаказанность, именно то что контроллерам и надо.

А таких "видео" наволом, особенно от самих отморозков. Они обычно сами и снимают. Вояки наоборот видео не балуются - они делом заняты. Давно просмотрел видео как один "храбрец" на кп из мк19 в клочья разорвал 3 легковушки, от удовольствия прикрикивая, в добавок при перезарядке (чтобы раненных добить, один опель ещё катился) подающий умудрился и ящик уронить, и тот "молодец" себе крышкой руку отшибил, лента вывалилась... То видео я не сохранял, противно.

Это совсем не значит что все одни отморозки, напротив, профессиональные служаки всё это с тяжёлым натягом терпят. Иногда их пробивает и кто куда, или в СМИ бегут или в бухло, дело в системе которая молдняк на беспредел натаскивает. Вот один из SKT раскололся пару лет назад, сказал что пусть лучше под трибунал но подростков убивать не будет за то что они кидаются камнями по пустым ящикам с надписью "Собственность США".

Демократия да свобода такая что при последних опросах в Ираке народ честно отвечал что если был выбор то голосовали бы за Хуссейна.

Это получается что народу тиранство лучше чем лицимерный беспридел "демократии". Это не политика, это уже исторический факт, который такое видео с Апачи и подтверждает.