Оффтопик:
С учётом того, как Евгений Жариков радостно снимается в ролях уголовников-маньяков - мы ещё и не то сумеем увидеть... :(
Вид для печати
Был же корпус жандармерии, а ещё ранее и опричники. С какой стати тогда останавливатся на полиции?
Интересно, а сам то закон вообще читал кто-то? Или все только к названию претензии высказывают, а о чем закон - никому не интересно чтоли?
Если вдуматься, то ОМОН звучит также нелепо, как и ОПОН :D
Да что в том законе? Ну запретили по яйцам дубинкой бить, ну круто. Всё равно ещё двадцать раз поменяют и нас не спросят. А вот переименование, похоже, на то и рассчитано, чтобы народ на него отвлекался и в закон не вникал.
А смысл обсуждать сам проект?
Ну вот прочитал я когда еще ссылка работала, что полицаю будет достаточно подозрения в совершении преступления у кого то в жилище, чтобы туда проникнуть. Затем конечно извиниться если ошибся и ни в коем случае не разглашать увиденное там. Я против, и чё?
ну я задал там вопрос - какие качественные и количественные критерии будут использоваться при оценке деятельности органов.
09.08.2010
Рунет нашел в законе о полиции антиконституционные статьи.
На сайте zakonoproekt2010.ru, где 7 августа был опубликован проект нового закона "О полиции", развернулась дискуссия по поводу целесообразности включения в него отдельных пунктов.
Так, большую критику граждан вызвала статья о правах полиции. Сомнению подвергается, в частности, право полицейских ограничивать на срок до одного часа свободу передвижения граждан на улицах и в других общественных местах "для проверки документов", "получения объяснений на месте", "решения вопроса о возможности и необходимости применения к гражданам [...] мер принуждения".
Кроме того, граждане отмечают противоречие между неприкосновенностью жилища (что гарантировано Конституцией) и подпунктом закона о полиции, позволяющим "беспрепятственно входить (проникать) [...] в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые общественными объединениями и организациями".
Пользователи рунета также опасаются потенциальной коррупциогенности некоторых пунктов статьи о правах полиции. В частности, их опасения вызывает право полицейских "пользоваться беспрепятственно, на безвозмездной основе в служебных целях средствами связи, принадлежащими организациям и гражданам".
Помимо этого, некоторые комментаторы отмечают отсутствие четко прописанных в законе обоснований для права полицейских "беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями".
Особо пользователи интернета подчеркивают бесполезность принятия нового закона без переаттестации действующих сотрудников милиции (пункт 6 статьи 56). Как пишет, в частности, комментатор А.Семенов: "Переаттестацию следуют сделать обязательной для всех, иначе смысла никакого".
О переименовании российской милиции в полицию стало известно 6 августа. Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, это "вещь скорее внешняя, но важная", поскольку стране нужны профессиональные люди, [...] сотрудники, которые работают эффективно, честно, слаженно". На следующий день в интернете был опубликован проект закона, который, как ожидается, вступит в силу 1 января 2011 года. Законопроект открыт для обсуждения до 15 сентября.
http://lenta.ru/news/2010/08/09/police/
полезные статьи есть, наконец-то убрали мозгодробильные "применение" и "использование" огнестрельного оружия. есть и плохие. есть вообще неадекватные современному времени.
например 18-летний порог.
в целом документ к лучшему. одна беда, в полиции останется слишком много ментов.
По поводу "анти-конституционности" этих статей, там уже все ответили... :)
В виду отсутствия национальной идеи, практически любой закон обречён на провал или, в лучшем случае, на вялое исполнение.
Достаточно вспомнить пресловутую судебную реформу и гаи.
p.s. Опасаюсь, что вышеупомянутый закон будет работать не на благо населения, пополняя карманы оборотней в погонах (коих в прогнивших органах более чем достаточно, к сожалению).
Не знаю, как искать в интернетах буржуйские документы, аналогичные нашему новому законопроекту.
Меня интересует, по каким показателям оценивают деятельность полиции за рубежом: в США, Германии, Франции, Израиле, Китае.
Не интересно. Потому как если он тебе не понравится, ты ничего не сможешь сделать. А если понравится, и там будут написаны правильные слова- то выполняться такой закон уж точно не будет. Так что в любом случае лучше не станет, а если вдруг (!)станет, то ненамного. А вот смена названия- это тема очень болезненная. Полиция- это не милиция, как мы привыкли называть наши органы. Хотя конечно, она будет больше отражать суть наших органов. Все-таки, -
было сказано сильно. И в чем-то правильно.Цитата:
Полицай Евсюков
Я тоже против. И я думаю, таких, кто против на самом деле немало. Но кто нас услышит. Хотя, надо признать, если бы у нас была бы милиция с уровнем коррупции- ноль, с профессиональными и доброжелательными милиционерами, то это было бы наверно здравое решение, потому что пока они получают санкцию суда, проходит немалое время и это мешает им работать. А если вернуться в реальность- то я не знаю, что будет на самом деле. Заподозрят меня в чем-нибудь и вломятся ко мне в дом, сломают входную дверь. А потом извинятся и уйдут. Ну и? Они мне дверь новую купят?
не сдержался :D
осторожно, там ненормативная лексика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=d4EL0RPDX8A
Хоть горшком обзови, только в печь не ставь.:D
В 70-х офицер милиции звучало очень даже ничего.
Жан' д' арм - мужик с ружьём. Полис - в аглицком созвучно с защитой. Переименовать в Защиту видно слабо. Может был бы толк?
С википедии.Цитата:
Общественное мнение о милиции
В ноябре 2005 года был проведён опрос общественного мнения. Согласно этому опросу:[7] 32 % населения считает, что милиция справляется со своими обязанностями хорошо и удовлетворительно. 57 % считает, что плохо и очень плохо. Доля отрицательных оценок значительно снизилась в сравнении с 2002 годом. Оценивая причины, которые мешают милиции хорошо справляться со своими обязанностями, опрошенные чаще всего обращали внимание на отрицательные качества работающих в ней людей, в первую очередь — на преобладание в поведении работников милиции т. н. «корыстной» мотивации, а также на хамство, равнодушие и безответственность милиционеров. Также указывалось на плохое материальное положение сотрудников милиции, неудовлетворительную кадровую работу, в результате которой в милиции не хватает квалифицированных сотрудников, отсутствие дисциплины и порядка. 31 % опрошенных заявили, что в милицию идут люди алчные, ленивые, 11 % респондентов высказали мнение, что в милицию идут безработные.
Другой опрос, также проведённый в 2005 году, показал, что 51 % жителей России боятся милиции больше, чем криминальных элементов. В больших городах больше людей боится милиции. Так, в Москве страх испытывают 61 % опрошенных.[8]
В 2009 году фондом Общественное мнение был проведён опрос. Было задано три вопроса. На вопрос «Как вы относитесь к милиции — положительно или отрицательно?» 46 % опрашиваемых ответили положительно, 38 % ответили что отрицательно и 16 % затруднились ответить. На вопрос «Как за последние год-два изменилось ваше отношение к милиции?» 15 % ответили что улучшилось, 5 % ответилии что ухудшилось. 72 % что не изменилось и 8 % затруднились ответить. На вопрос «За последние год-два вам приходилось иметь дело с милицией? Если да, то какое впечатление у вас осталось?» 25 % ответили что положительное, 17 % что отрицательное и 58 % ответили что им не приходилось иметь дело с милицией.[9]
Больше всего милицией недовольна молодежь. Проведенный опрос Федеральным Агентством по Статистике показал что 64 % респондентов в возрасте до 18 лет считает действия по отношению к ним необоснованными, 21 % респондентов считает что любые попытки стражей порядка в преследовании и задержании подростков направлены на благие действия и всегда обоснованны, 10 % затруднились ответить, 5 % ответили «Другое мнение».
Может наш нанопрезидент думает, что поменяв название с милиции на полицию, недовольство этой организацией у нас уменьшится?
называть их полиционерами
Оффтопик:
Федеральная Служба Государственной Статистики занялась опросами населения ? Я на сайте gks.ru таких материалов не вижу.
Не надо ссылаться на википедию - любой человек может пойти туда и написать , что 100% населения готовы покончить жизнь самоубийством . Даже есди это исправят , то оно все равно попадет в кеш Гугля и пойдет гулять по сети - и потом на это же будут также ссылаться.
А в чем заключается Ваше недовольство ? Есть какие-то проблемы с законом или бизнесом ? Вымогали взятку , кидали в обезьянник без причины или еще что-то ? (Вопрос без подвоха , просто интересно :))Цитата:
Сообщение от sla111
Бог миловал, сам я еще с милицией не сталкивался. И не очень сильно хочется. Даже в дружеской обстановке. А в чем недовольство- объясню.
Про ГиБДД.
После поднятия штрафов отца опустили на пару тысяч за заезд на разметку. Заезд был одним колесом(или там это как-то по другому называлось, но не суть), потом-то мы узнали что это где-то 300р. Развели, в общем. Только не говорите, что надо правила знать, штрафы и все такое.
Это нормальное ГиБДД? Или это единичный случай? Или ГибДД не часть милиции?
Про ППС.
Учусь недалеко от Москвы и в Москву из нашего универа, естественно, много кто ездит. Слышал, как опустили студентов на штуку вроде. За регистрацию. Хотя студак то они показали. Может, конечно, это и было нарушением закона(хреновые какие-то законы), но само то, что ППСники срубают на этом бабло чести им не делает. Или ППС- это не милиция?
Про ОМОН.
Ну тут много всяких страшных баек. Взять хотя бы события в Благовещенске. Но расскажу то, что слышал от одногрупницы. У них, во Владивостоке, ОМОН разгонял митинг против повышения пошлин, ну и она мне даже видео показывала, как омоновец куда-то тащил(не вытаскивал из толпы, а именно тащил) беременную женщину, которая просто оказалась рядом. Ну по крайней мере мне так рассказала одногрупница. И я ей верю. ОМОН- это не милиция?
Про оперов.
Ну вот про них наверно меньше всего такого можно рассказать, потому как наверное, это (ИМХО) самая или одна из самых адекватных частей милиции. Ну по крайней мере, лично я про них конкретно в своем городе(город маленький, тихий и спокойный) особо ничего не слышал. Но когда я слышу, что у нас в городе вот этот бизнес содержат бандиты( ну например, платное кладбище) и туда лучше не соваться- не очень-то хотелось, но все же не по себе. А истории, которые в том же инете витают, если почитать... Даже если пытаться находить положительные, почему то страшно жить становится. И несмотря на то, что я понимаю, как СМИ раздувают все это, я считаю что дыма без огня не бывает.
НО! Их работу можно увидеть, все же после 90х на улицах спокойно, хоть я 90е только по рассказам знаю. Но все равно, им за это спасибо.
И в заключение.
Каждая реформа этого дуэта у власти еще со времен пенсионной реформы почему-то вызывает недовольство тех, кого она касается лично или кого-то, кто неравнодушен к данной теме(области).
Так, реформа образования- без коментариев, есть версия, что стране нужно много недообразованных людей, чтобы они не понимали, что и/или как их обворовывают. Реформа армии- отдельная ветка. И так почти с каждой реформой, говорят красивые слова, много чего обещают, а потом оказывается, что это очередное кидалово. Так что недовольство...
Я считаю, что имею на него право. А если вдруг сладкая парочка своим законом даст нам полицию, которая будет действительно профессиональным органом, с жестким отбором
поступающих туда на работу, дружелюбных полицейских-милиционеров, готовых всячески тебе помочь,а не ментов-мусоров, которые ... много чего про них можно сказать. Если все так будет, да не по телевизору, а в реальной жизни, то я возьму все свои слова назад, и скажу спасибо нашему президенту с премьером. Но вот что-то мне подсказывает, что не будет у меня такого повода...
Я бы еще добавил , что у нас в стране на каждой реформе да и вобще на любом крупном событии все силы хотят сорвать политические дивиденды.При этом не гнушаясь откровенно лгать ,подтасовывать факты или просто говорить пол правды...Цитата:
Каждая реформа этого дуэта у власти еще со времен пенсионной реформы почему-то вызывает недовольство тех, кого она касается лично или кого-то, кто неравнодушен к данной теме(области).
Так, реформа образования- без коментариев, есть версия, что стране нужно много недообразованных людей, чтобы они не понимали, что и/или как их обворовывают. Реформа армии- отдельная ветка. И так почти с каждой реформой, говорят красивые слова, много чего обещают, а потом оказывается, что это очередное кидалово. Так что недовольство...
Я считаю, что имею на него право. А если вдруг сладкая парочка своим законом даст нам полицию, которая будет действительно профессиональным органом, с жестким отбором
поступающих туда на работу, дружелюбных полицейских-милиционеров, готовых всячески тебе помочь,а не ментов-мусоров, которые ... много чего про них можно сказать. Если все так будет, да не по телевизору, а в реальной жизни, то я возьму все свои слова назад, и скажу спасибо нашему президенту с премьером. Но вот что-то мне подсказывает, что не будет у меня такого повода...
:)Цитата:
Сообщение от sla111
милиция (как и армия ) - просто часть общества . Каждое общество достойно своей милиции/полиции. При общем правовом нигилизме жаловаться на нехороших "ментов" странно :(.
Гимном, предполагаю, будет это музыкальное произведение:
http://www.youtube.com/watch?v=9ZqdSYwk7Jw
А вообще с высказыванием тов. Пучкова в основном согласен:
Цитата:
Оказывается, в "народной милиции" не было эффективных профессионалов, не было честных людей. Оказывается, никто не был способен выполнять свою работу. Спасибо, дорогие ветераны и действующие сотрудники.
Хотя, конечно, всё правильно. Милиция — это представители народа, защищающие интересы народа. А полиция — это антинародные наёмники, выполняющие требования нанимателей. Например, разгоняют недовольный нанимателями и действиями нанимателей народ.
В общем, теперь не будет продажных ментов. Теперь у нас как на цивилизованном Западе, будут коррумпированные полицейские. Или даже полицаи, как уже бывало. И ещё не станет бандитов — теперь у нас как у цивилизованных людей будут гангстэры. Переименование — вещь очень сильная. Вон, не так давно было ГАИ, а его взяли да и переименовали в ГИБДД. Всем известно, всё и сразу стало совершенно иначе!
На очереди переименование ФСБ в опричников.
И президента — в царя.
Во-во. Медведев с Путиным тоже про это говорят... А еще Грызлов верно подметил- "народ у нас такой...". А еще в милиции служат честные и добрые люди, и их большинство(В ГиБДД особенно...). А отморозки, закон нарушающие, это отдельные(читай, спалившиеся ) личности, к милиции отношения не имеющие.
Только вот из-за кого/чего правовой нигилизм появился? И что с ним произойдет, если появятся адекватные законы и милиция с судом, которые отлично справляются со своими обязанностями?
Именно так лично я и воспринимаю эту реформу названий.
Хотя, реформа сути, ИМХО, уже прошла.
С другой стороны, я понимаю и другое :
Представьте что Путин с Медведевым "абсолютно правильные". И реформы задумываются абсолютно на благо, без подтекста. Но ведь исполнять всё это будут не они одни. И даже в этом случае вероятность успешности этих реформ в задуманном виде, практически, величина бесконечно малая.
Без "реформы" самого общества, без устранения "бардака в голове" каждого на своём месте (ну или большинства), любая придуманная сверху реформа - пустышка.
В одном согласен с противниками этих всех реформ.
Не нужны и вредны такие громкие реформы сейчас. Реформировать нужно больное общество. Абсолютно тихими, незаметными на первый взгляд методами - теми же, которыми это общество и разлагалось.
Пока будут те, кто готов дать взятку, будут и те, кто её вымагает. Пока вокруг каждый видит только врагов даже среди "ментов" и "чиновников", они и будут оправдывать отношение к себе.
Не :). Я не говорю, что "позитивное мышление" - это единственный метод и панацея выхода из задницы, но и без него никуда.
Нельзя убивать в себе человеческое ради мелких радостей. И даже ради выживания - не стоит того.
Угу... Хоть выборы президентские отменят, а то денег много на это уходит, а кандидат все равно один :) Причем, нередко мы о его существовании узнаем лишь где-то за год до выборов.Цитата:
Сообщение от Goblin
Законы сами не работают. Ни адекватные, ни неадекватные. Всёравно всё возвращается к тому, кто эти законы исполняет. От этого и только от этого зависит адекватность результата действия этих законов.
Вы же не станете утверждать, что прими сейчас в России конституцию США и все остальные их законы, мы станем жить как в США, со всеми их достоинствами и недостатками?
Нифига не выйдет. Всё останется по прежнему. Кроме формального оправдания своих действий.
Хоть и в предположительной форме, но все то же - "Царь хороший, бояре плохие попались". Можно решать вопрос Сталинским методом- дать каждому начальнику власть уволить подчиненного. Дать задачу- устранить коррупцию- и спрашивать с начальника. Не справляется- под суд, казнить, отстранить от кормушки навсегда- мало ли наказаний? А дальше- рекурсия. Начальник то же самое сделает со своим подчиненным. Можно сделать несколько по другому- разместить в инете сайт, где собраны все чиновники, милиционеры, и тд. И кнопочка такая- "пожаловаться". И дальше по рейтингу в порядке очереди - самых отпетых сажать, остальных выкидывать с волчьим билетом. Только проверяя все это дело в суде. А если кто захотел из милиции сам уволиться- рассматривать дела в порядке очереди.
Есть и еще один метод- провокация. Ходят люди и раздают взятки, инфу собирают. А потом, когда на крючке достаточно взяточников(причем, доказательство- видео момента дачи взятки)- сажать их. Или с работы вышвыривать. Чтоб совсем террора не устраивать. Посадить на их место таких же провокаторов. Которые уже в форме ментов будут взятки брать. Ну и уже наезжать на тех, кто взятки предлагает. Конечно, их сажать я бы не стал, это полстраны посадить придется, но в милицию на учет поставить- сами обосрутся, да еще и знакомых напугают. И все- доверие между взяткодателями и взятковзимателями нарушено. Можно даже Сталинских репрессий не устраивать. Чтоб народ совсем в страх не загонять.
Вот тогда, когда пара лет таких чисток пройдет, можно вполне повысить зарплату милиционерам, и можно повысить уровень сотрудников милиции, поступающих на службу.
В моем городе лет, еще наверно, 10-12 назад коммунальные службы с улиц города не убирали мусор- дорого это. Так вот, тогда еще помню, как выкинуть пачку сухариков прямо на тротуар никому совесть не мешала- и так грязно. До урны в лом идти. Потом в какое-то время(в какое я даже не заметил), стали убирать этот мусор + поставили урны через каждые метров 50-60. Теперь идешь- и вот просто так кинуть пачку от сухариков или чипсов- ну что-то никто не кидает. Чисто ведь, и до урны недалеко дойти. Зачем быть быдлом. Не, конечно, люди, которые сорят где попало остались. Но их стало на порядки меньше. Да и за ними убирают. Так вот вопрос- с чем надо бороться было с мусором, или с "бардаком в голове" у людей?
Так можно реформировать вечно...
---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------
Прочтите, пожалуйста, цитату еще раз. Там говорилось об адекватных законах и адекватной милиции, которая сама исполняет эти законы и следит за их исполнением. А не только о одних законах.
Угу.
"половина сидит, а вторая - охраняет". При этом, все друг друга ненавидят и стараются подставить. Опупительно радостная картина.
Конечно с бардаком в головах. Но в том числе и уборкой мусора.Цитата:
Так вот вопрос- с чем надо бороться было с мусором, или с "бардаком в голове" у людей?
Есть хорошая поговорка:Цитата:
Так можно реформировать вечно...
"Скорое дело на дохлое тело"
Желание поиметь всё и сразу, да ещё и без личных усилий - это и есть источник "бардака в головах"
P.S.
Как бы хреново это ни звучало, но любая самоорганизация возможна только снизу вверх, а любая попытка организовать сверху приводит только к изменчивости форм бардака.
Вот, ИМХО, задача "верхов" - сделать так, чтобы "низы" могли свободно самоорганизовываться. А всё уродство глобального бардака в этом случае неизбежно будет разрушено или перестроено (если будет способно перестраиваться).
А всё-таки... Милицию эту с Марса десантом забросят?Цитата:
Прочтите, пожалуйста, цитату еще раз. Там говорилось об адекватных законах и адекватной милиции, которая сама исполняет эти законы и следит за их исполнением. А не только о одних законах.
Или как гуманитарную помощь "цивилизованные соседи"?
Есть такая возможность - объявить войну и сдаться :D.
:)
А вот вам как раз в тему материальчик:
Беспрецедентный случай массового неповиновения нескольких сотен полицейских произошел в субботу в приграничном городе Сьюдад-Хуарес, где не утихает криминальная война между бандами наркомафии. Этот город известен как важный перевалочный пункт для контрабанды наркотиков в США.
По данным начатого расследования, более 200 сотрудников федеральной полиции Мексики окружили отель, в котором скрывался их босс - Саломон Аларкон Олвера, а затем взяли штурмом его номер. Масштабная спецоперация проводилась без всякой санкции и по инициативе рядовых полицейских на свой страх и риск...
http://www.newsru.com/crime/09aug201...unthuarez.html
А медведь не хотел бы переименовать ФСБ в какой-нибудь ЦРУ или Моссад например? За одним уж.Цитата:
Медведев предложил переименовать милицию в полицию
Ты слишком упрощённо подходишь к существующей действительности, покупаясь на "истины", которые расчитаны на простецов.-> А теперь я постараюсь пояснить свою мысль.
Хочу напомнить, что наше общество существует в режиме нестабильности с конца 80-х годов прошлого века. Нестабильность, к слову, возникла не на пустом месте, т.к. инициатива всегда шла сверху: достаточно вспомнить развал империи, когда общество отдало голоса за сохранение ссср.
И сейчас инициатива идёт исключительно сверху, так как общество никто не спрашивает и референдумов не проводит..., т.е. идёт определённое навязывание одного, "единственно правильного", мнения.
А что будет, ежели инициатива будет идти снизу? Подозреваю, что может возникнуть ситуация, когда действия приморских "партизан" покажутся лишь шалостью в песочнице.
Вот и получается, что не общество виновато, а инициаторы, т.е. представители высшей власти. Власть, разумеется, должна работать на опережение возможных негативных перспектив.
Впрочем, harinalex, если тебе нужна очередная революция, в которой проиграют все (имхо), прежде постарайся поразмыслить о себе и о своих близких. Думается мне, что в твои годы нужно о Боге думать, а не мечтать о мгновенном редуцировании идей по изменению общественной морали.
p.s. Большая часть населения (общества) взяток милиции не даёт. У людей денег нет на эти глупости.
Столько правильных мыслей, надо медведу скинуть, вдруг не знает, а бояре обманывают.