Думаю, лучше назваться, например, Перунианами, по аналогии с мусульманами или как-то так, глядишь и чужой Патриарх перестанет раздражать, и последователи меньше путаться будут - не надо будет вникать в смыслы чужих конфессиональных терминов..
Угу, угу...
"грязные", "неверные", "свиньи", "безбожники" - это тоже "конфессиональные термины", случайно совпадающие с общепринятыми оскорбительными эпитетами для всех остальных конфессий.
Цитата:
Так вот: не надо со своей сектой лезть в чужой монастырь патриархат и хамить пожилым, которые в отцы годятся. Это никого не красит.
Так и я о том же - Россия - это пока не патриарший монастырь, чтобы на всю Россию эта "часть целого" себя пиарила. Часть есть, а целого - нет.
Цитата:
Но это не отменяет того, что Патриарху, на этом форуме, нахамили.
Не нахамили, а поставили на место, за его хамские высказывания в отношении тех, кто не разделяет его веру.
"Вернули его спине его же плети"
Цитата:
Но не "я - мера всего", а: "собственная спина, в принципе, может быть измерителем плохого и хорошего."
21.12.2010, 12:07
Lodin
Re: Христианство и язычество
в свете исторических фактов геноцида христианством язычества заявления о "плохих язычниках" вообще выглядят забавно
21.12.2010, 14:17
PoHbka
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Hansen
Пра-а-а-вильно. Древние Славяне никогда не называли сами себя язычниками. Но если современным нео-славянам это слово нравится и они сами себя так называют - эта проблема существует исключительно в их нео-древнеславянских головах ...уже не знаю как обьяснять...
С этого места уже в юмор.
Бедные миролюбивые низкорослые белые и пушистые, совершенно беспомощные ...э ...боюсь сказать уже любой, даже математический термин.
Есть термин "друидические" религии, на мой взгляд подходит лучше. Ну а "энегричные и воинственные" это лишь синоним термина "пассионарность", вполне научного.
21.12.2010, 14:23
POP
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Hansen
Причина подобных противостояния - неодуховные лидеры: как они называют свои секты и куда они ведут свою паству. Ну и общая неграмотность.
Причина подобных противостояний - желание много и громко говорить и мало слушать даже самого себя. В том числе, и у "грамотных духовных лидеров" "титульных религий".
21.12.2010, 14:59
lastochkin
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Lodin
а церковь делает это, только тогда все скатывается опять в религия всегда и везде была прежде всего инструментом принуждения и обогащения
Согласен.
Но Религия - это обращение каждого конкретного человека к своему личному "спасению" через Бога. Товарищ "СС" говорил прихожанам: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи". ( "СС" - эт Серафим Саровский). А он в своё время в детском возрасте упал с колокольни и ничего, остался жив и пошёл дальше. Все искушаемы, в том числе и те, кто говорит, что они честные и им ничего не надо, особенно то, что имеют все,"нам такого ничего не надо". :D Отношение других по отношению к моей вере в Бога - и вот тут начинаются оседлания моих чувств, типа начальники, типа "инструмент принуждения", к ихнему обогащению. :D А тут ещё и прописано аппостолами "всякая власть от Бога". Круто, сразу и не поймёшь, отдашь последнее, ведь от Бога. :D А всё дело в том, что а власть - то знает Бога? :lol: Вот и получается в результате работа уважаемого В.И. Ленина "18 брюмера Луи Бонапарта". Конкретно вывод - революцию делает народ, а власть захватывают..... обогащающиеся. А религия - последнее, что остаётся у тёмных и забитых - используется как инструмент. Религия всё равно остаётся средством спасения... и богатых и бедных. :)
21.12.2010, 15:28
Lodin
Re: Христианство и язычество
вопросы веры - это личное и персональное
я против того чтобы представители религии со своим "самоваром" лезли в чью то "Тулу"
21.12.2010, 15:57
Wotan
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Hansen
Буду вам очень признателен, если тоже исправите, из уважения к чужим сединам.
Забавно ))) Только потому, что он седее чем я? Только из-за этого? Сфигали? Да и относиться как к партийному функционеру я после этого к нему не перестану. Он такой же как Гайнутдин, который так же однозначно высказался о всём «коренном населении». Он мне не авторитет был ни разу "до", а "после" этих его высказываний по вполне конкретному делу, тем более.
Кстати, всё же, как там на счёт того, что сынок вовсе не смеялся над пьяным и голым папашей Ноем?
Цитата:
Сообщение от POP
А вообще - соглашусь с прохожим в том, что "я - мера всего".
Ну это не Прохожий, а кто-то из древних, а вот трактуют это сейчас как обычно, кто как захочет. Ты хоть пояснил...
21.12.2010, 16:22
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вот опять, Барсук, ты и сам в трёх соснах заплутал, да ещё и дочь запутал, имхо.
Посетители раздела как раз и жаждут услышать мнение специалиста. И будет замечательно, если на форуме появится религиовед-профессионал.
Ну...., я ещё раз попробую привлечь...
21.12.2010, 17:15
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну это не Прохожий, а кто-то из древних, а вот трактуют это сейчас как обычно, кто как захочет.
:)Точно. Это изрёк Протагор:
“Человек есть мера всех вещей: существующих - в том, что они существуют, и не существующих - в том, что они не существуют”.
"Потомки нашли это изречение слишком длинным и заумным и отбросили всю его вторую половину. Потомки так и не поняли, как можно измерить то, чего не существует. Раз можно измерить - значит существует. В результате этой сугубой ошибки на свете до сих пор преспокойно существует множество вещей, которых на самом деле никогда не было, да и быть не могло".
21.12.2010, 18:10
Bomberz
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну...., я ещё раз попробую привлечь...
Уважаемый Барсук, мы ждём! И будем рады появлению нового форумчанина!!!
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------
Цитата:
Сообщение от Hansen
*** нео-древнеславянских головах ...уже не знаю как обьяснять...
Да и так всё ясно, имхо, опираясь на диспуты пятилетней давности.
:)Точно. Это изрёк Протагор:
“Человек есть мера всех вещей: существующих - в том, что они существуют, и не существующих - в том, что они не существуют”.
Э нет.
Это "из другой оперы".
Не человек, а Я!
Человек - это я, ты, он....
А Я - это ТОЛЬКО Я. :)
Собой меряй, а не соседом!;)
21.12.2010, 21:21
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от POP
Э нет.
Это "из другой оперы".
Не человек, а Я!
Ваша мысль мне понятна. Но, речь, вобщем-то, шла о первоисточнике, а не о том, какой смысл в слова "Я - мера всех вещей" вкладывается Вами или кем бы то ни было ещё.:)
Если Вами предполагается другой первоисточник, то огласите его.
21.12.2010, 23:13
ssh
Re: Христианство и язычество
Кстати сказать, украинские поганцы-монотеисты уже давно придумали себе самоназвание - РУН-віра (рус.: Родная Украинская Национальная Вера). А как с этим дела у российских язычников?
Скажу про себя: отношу себя к христианам Православной Веры. Я действительно верю в Бога, верю в существование Христа и духовных сущностей. Вопрос к язычникам (старообрядцам или как там политкоректно, просветите кстати говоря!): действительно ли вы верите в Перуна, Дажбога и др.? На уровне религиозной Веры, или может быть это ваше национально-патриотическое мировозрение, а не религия?
21.12.2010, 23:17
CoValent
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от POP
Т.е., албанская культура несовместима сама с собой?
Такой вывод можно сделать?...
Сделать-то можно... но он будет неверен.
- Давайте договоримся о терминах! (с) начало любой дискуссии любых PhD.
Философия - это личностное или общественное понимание мира.
Этика - это общественный свод правил на базе философии данного общества.
Культура - это личностное выражение философии или этики.
Так вот, исходя из этих определений, в албанском обществе есть разные культуры, и есть минимум две уживающиеся этики.
Цитата:
Сообщение от POP
...И если переходить к частностям, то в любой культуре найдётся человек с более низким уровнем этики, чем существуют люди в любом другом обществе...
Если точнее, то это будет человек с иной этикой или культурой поведения.
Цитата:
Сообщение от POP
...Точно также, и в обратную сторону - в любой культуре - даже в папуасской найдётся человек, гораздо более культурный, чем подавляющее большинство в любой другой культуре...
Опять не совсем так. Это будет человек с другой этикой (или культурой поведения), более близкой нам.
Цитата:
Сообщение от POP
...И, самое интересное, что его оценка в своей культуре будет выше, чем у остальных...
И снова не факт.
Первый пример: для большинства кавказцев имам Шамиль - герой. Для большинства русских - наоборот.
Второй пример: советский человек поможет голодному нищему иностранцу, ибо считает его ровней себе - хотя остальные иностранцы из его окружения будут считать его парией.
Цитата:
Сообщение от POP
...Т.е. "векторы" оценки культурности имеют вполне себе схожие направления, не зависимые от среднего, максимального и минимального по культуре абсолютного значения.
Вот это-то направление - и есть направление культурного развития человеческого общества в целом.
Может быть, ты и прав. По крайней мере, я был бы рад, если бы ты оказался прав в этом романтическом подходе.
Но чем дальше в лес - тем больше я вижу иную картину, близкую империалистическому и историческому "человек человеку волк".
Что очень грустно.
21.12.2010, 23:18
LeonT
Re: Христианство и язычество
Цитата:
отношу себя к христианам
Ммм... Наделять душой животных более характерно для язычников - анимистов. :)
21.12.2010, 23:21
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от LeonT
Ммм... Наделять душой животных более характерно для язычников - анимистов. :)
У меня особое мнение по этому поводу;)
21.12.2010, 23:21
CoValent
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
:)Точно. Это изрёк Протагор:
”Человек есть мера всех вещей: существующих - в том, что они существуют, и не существующих - в том, что они не существуют”.
"Потомки нашли это изречение слишком длинным и заумным и отбросили всю его вторую половину. Потомки так и не поняли, как можно измерить то, чего не существует. Раз можно измерить - значит существует. В результате этой сугубой ошибки на свете до сих пор преспокойно существует множество вещей, которых на самом деле никогда не было, да и быть не могло".
:aga:
21.12.2010, 23:24
CoValent
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от LeonT
Ммм... Наделять душой животных более характерно для язычников - анимистов. :)
Именно по этому признаку и католический и протестантский христианский Запад отказывает кошкам, собакам и остальным в интеллекте и душе...
21.12.2010, 23:32
LeonT
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Запад отказывает кошкам, собакам и остальным в интеллекте и душе
Ну, некоторые подвижки у них там есть - в Англии ЕМНИП собакам уже можно посещать храмы. Думаю со временем, появятся и псы - священники... ;)
---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
Цитата:
”Человек есть мера всех вещей: существующих - в том, что они существуют, и не существующих - в том, что они не существуют”.
Существует и другой вариант перевода - "существующих ПОСКОЛЬКУ они существуют, и не существующих, ПОСКОЛЬКУ они не существуют."
Если первый перевод относит Протагора к идеалистам, то второй - к материалистам... :)
21.12.2010, 23:44
Wotan
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от LeonT
Ммм... Наделять душой животных более характерно для язычников - анимистов. :)
А это всё так сегодня смешалось, потому, что люди себя просто "относят" и всё. Слушал одну даму, специалиста по религии, она интересные данные приводила- из тех, кто относит себя к православным христианам, какой-то процент например, верит в переселение душ, какой-то в приметы (суеверия), различные гадания, верят всяким "магам" и "колдунам" по телеку и т.д и т.п. Короче там намешано всего :)
Ну в общем, как там сказали, они ассоциируют себя с православными христианами по рождению. Ну типа родился в русской семье и в детстве крестили (как и меня) значит всё, этого достаточно. :)
Ах, ну да, можно ещё праздновать различные церковные праздники :)
21.12.2010, 23:52
ssh
Re: Христианство и язычество
Я читал и иную религиозную литературу. Было время, серьезно размышлял о исламе. Православие открыл для себя второй раз, абсолютно осмысленно. Кроме того, было бы большой самоуверенностью приписывать себе и Православной Церкви знание абсолютной истины.
Ну не знаю, как там с душой у ворон, котов и собак (православие.ру пишет что души у них нету:() - но все равно они хорошие - это однозначно!
А на основной вопрос так почему-то никто и не ответил... Язычники, АУ!??!!
21.12.2010, 23:58
LeonT
Re: Христианство и язычество
Цитата:
А это всё так сегодня смешалось, потому, что люди себя просто "относят" и всё.
Увы, да. Я например, "отношу себя" к православным. Обрядовость и этика православия для меня - не пустые звуки. И в то же время, не верю в загробную жизнь. Какой же я христианин после этого?
Причём, такая позиция довольно характерна. Вспомните Ивана Денисовича: "В Бога я охотно верю! Но зачем вы мне рай и ад сулите?"
22.12.2010, 00:03
Dzen
Re: Христианство и язычество
"Все верят в Бога. Только одни верят что он есть, другие - что его нет." (с) "Берегись автомобиля"
22.12.2010, 00:15
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dzen
"Все верят в Бога. Только одни верят что он есть, другие - что его нет." (с) "Берегись автомобиля"
А ещё есть те, кто верит Богу: "Путь промысла Творца неведом потому,
что вера есть в него, но веры нет ему".
Не помню чьё.
22.12.2010, 02:59
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от LeonT
Увы, да. Я например, "отношу себя" к православным. Обрядовость и этика православия для меня - не пустые звуки. И в то же время, не верю в загробную жизнь. Какой же я христианин после этого?
Среднестатистический:)
Цитата:
...возьмите приверженца какой-либо религии, кто бы он ни был, и спросите его об этом, и вы сразу же заметите, что среди догматов его религии есть несколько, в которые он верит меньше, чем в другие, или даже которые он отвергает без счета, или которые он не понимает, или которые он истолковывает на свой манер. Поговорите с другим представителем той же религии, повторите на нем ваше испытание, и вы найдете его в точно таком же состоянии, как и его соседа, только с единственным отличием, что то, в отношении чего этот последний нисколько не сомневается и что он признает,— именно это другой отрицает или сомневается в этом; то, чего он не понимает, другой считает весьма ясно выраженным; то, что один постигает без труда, для другого не в меньшей мере затруднено; более того, они не согласны относительно правильности или ложности какого-либо толкования. Однако все эти люди собираются у тех же алтарей; можно подумать, что они согласны со всем, тогда как они не согласны почти ни с чем.
Д.Дидро
PS А что вы имеете в виду под "загробной жизнью"? (просто под этим тоже очень разное понимают:) )
22.12.2010, 03:45
Hansen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Есть термин "друидические" религии, на мой взгляд подходит лучше.
А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.
Цитата:
Сообщение от Wotan
Цитата:
Сообщение от Hansen
Буду вам очень признателен, если тоже исправите, из уважения к чужим сединам.
Забавно ))) Только потому, что он седее чем я? Только из-за этого? Сфигали?
Всё быстро свелось к элементарному. :D
Цитата:
Сообщение от Wotan
Кстати, всё же, как там на счёт того, что сынок вовсе не смеялся над пьяным и голым папашей Ноем?
Слушать не умеешь. Ответ был.
22.12.2010, 09:08
POP
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Так вот, исходя из этих определений, в албанском обществе есть разные культуры, и есть минимум две уживающиеся этики.
Исходя из этих определений, в мире вообще не существует 2х одинаковых этик.
Сколько индивидуумов, столько и философий, столько и этик.
Но то, что они уживаются, говорит о том, что общего в них не меньше, чем различий.
Цитата:
Может быть, ты и прав. По крайней мере, я был бы рад, если бы ты оказался прав в этом романтическом подходе.
Но чем дальше в лес - тем больше я вижу иную картину, близкую империалистическому и историческому "человек человеку волк".
Что очень грустно.
Если бы всё было так грустно, то человечество не смогло бы развиваться культурно вообще.
Но, не смотря ни на что, я считаю, что современная культура, взгляды на жизнь, на себя... т.е. философия, имеет гораздо более высокий уровень, чем даже 200 лет назад.
Это не отменяет различия, не отменяет широчайший диапазон отклонений в обе стороны в каких-то частных случаях, но напрвление прослеживается чётко.
Знаешь, если пофилосовствовать, то ближайшая аналогия, которая приходит на ум - это энштейновская относительность.
Добро и зло также относительны и также неразрывны, как пространство и время.
И также абсолютны и неизменны при взгляде из "собственной СО".
И точно также, не смотря на, порой, противоположные напрвления движения в сиюминутном пространстве, в глобальном пространстве-времени, есть только одно "движение" - в одну сторону, как бы кто ни упирался...
Да, наверное, это жуткая "романтическая чушь", но вся философия мира, все "парадоксы" этой философии и частные выводы вроде "возлюби ближнего своего" или "поставь себя на его место"...
Всё в эту чушь прекрасно вписывается.
Мы не перестанем биться лбами, ища каждый свой путь, но глобально этот путь предопределён нашей единой природой. Просто, те кто ближе нам в физическом смысле, те, с кем мы дольше идём рядом, кажутся нам более похожими на нас и в моральном, этическом смысле, чем промелькнувшие мимо или далёкие, только потому, что мы успеваем лучше рассмотреть в них себя.
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Hansen
А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.
Назови мне одну религию, которая не обладает теми же признаками "искуственности";)
22.12.2010, 10:14
Wotan
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Hansen
Слушать не умеешь. Ответ был.
Умею, только если кто-то может ясно доносить свои мысли. Ответ был в том духе, что он ещё возможно и "совершал ритуальные пляски", а возможно и нет :umora: А мне всегда интересно, как далеко заводит людей их фантазия, на сколько их воображение способно истолковать всего лишь: "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим". :rolleyes:
Ни смеха, ни других ритуальных танцев я тут не увидел. Зато, сколько помню, масса трактовок. :D И правильно, чего бы вдруг проснувшийся с сушняком и головной болью папаша, тут же проклял и обрёк детей Хама на рабство. Странные отношения царили тогда в еврейских семьях. :)
22.12.2010, 10:59
CoValent
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от POP
Исходя из этих определений, в мире вообще не существует 2х одинаковых этик...
Угу. Условно говоря, есть только близкие, не мешающие и мешающие друг другу.
Цитата:
Сообщение от POP
...Сколько индивидуумов, столько и философий, столько и этик...
Ну, не совсем. Философии могут быть и личные, и общественные. Этики - только общественные.
Цитата:
Сообщение от POP
...Но то, что они уживаются, говорит о том, что общего в них не меньше, чем различий...
Но ведь не все же они уживаются: этика ацтека - зарезать пришельца, этика конкистадора - зарезать аборигена.
Цитата:
Сообщение от POP
...Если бы всё было так грустно, то человечество не смогло бы развиваться культурно вообще.
Но, не смотря ни на что, я считаю, что современная культура, взгляды на жизнь, на себя... т.е. философия, имеет гораздо более высокий уровень, чем даже 200 лет назад.
Это не отменяет различия, не отменяет широчайший диапазон отклонений в обе стороны в каких-то частных случаях, но напрвление прослеживается чётко...
Угу, опять соглашусь.
Цитата:
Сообщение от POP
...Знаешь, если пофилосовствовать, то ближайшая аналогия, которая приходит на ум - это энштейновская относительность.
Добро и зло также относительны и также неразрывны, как пространство и время.
И также абсолютны и неизменны при взгляде из "собственной СО"...
Я могу подарить итог своих старых размышлений.
Добро для любого - это возможность развиваться (познать, пожрать, продолжить род, банально продолжать дышать...)
Зло для любого - ограничить развитие (не дать мыслить, отнять еду, убить).
В любом конфликте я исхожу из того, что цели могут быть несовместимы (не противоположны, но несовместимы). Исходя из этого, я вижу "зло" в противоположной стороне очень специфически - и стараюсь найти общее добро... или частное, что позволит обеим сторонам быть в выигрыше, получить хоть кусочек добра.
Иногда мне даже это удаётся... :ups:
Цитата:
Сообщение от POP
...те кто ближе нам в физическом смысле, те, с кем мы дольше идём рядом, кажутся нам более похожими на нас и в моральном, этическом смысле, чем промелькнувшие мимо или далёкие, только потому, что мы успеваем лучше рассмотреть в них себя...
Как известно, корень ксенофобии - в банальном незнании. Так что в высшем смысле ты прав.
22.12.2010, 16:47
LeonT
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Странные отношения царили тогда в еврейских семьях
Строго говоря, семья Ноя не была еврейской. Евреями стала одна из ветвей потомков Сима.
Цитата:
Среднестатистический
Спасибо, утешили. :) Но всё же смысл Христианства - в обретении адептом вечной жизни, через жертву, принесенную Христом. Вот и выходит, что неверие в вечную жизнь отвергает основу Православия.
22.12.2010, 17:01
PoHbka
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Hansen
А счёт идёт уже на множество? Выбор имёни обобщающего в название малой части целого говорит о желании главенствовать и неприятии любого инакомыслия т.к. течения и ответвления не предусматриваются в принципе. Всвязи с этим подозревается, что такая структура искусственна, а задача сиюминутна и, собственно, к религии никакого отношения не имеет. Всё просто.
Конечно множество, и там где не коснулись "мировые" религии можно узнать массу интересных вещей. Но для удобства можно вынести в категорию, это признак классификации и научного мышления а не желания огульно все отрицать. Мой личный недостаток - иногда вещать менторским тоном часто сбивает с толку собеседника, но сути не меняет. Когда речь идет о христианстве, то всегда оговариваются о каком течении именно. В православии тоже не все единое.
22.12.2010, 17:09
Hansen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Wotan
Умею, только если кто-то может ясно доносить свои мысли.
Ты как товарищ Саахов, с цветком на ухе, не понимаешь: "Ничего не сделал... только зашёл... (?!!)." Какая злая, некультурная женщина - кавказская пленница!!!
Цитата:
Сообщение от Wotan
Забавно ))) Только потому, что он седее чем я? Только из-за этого? Сфигали?
Об этом в детском саду говорят. Мама водила?
Я тебя просил пост поправить, а ты подумал: убеждения сменить... Там, у тебя, не хорошо... Исправь, пожалуйста.
Мысли можно излагать вежливо, например вот так: внутренняя политика портала.
Причём тут религия? Ты меня, просто, не слышишь...
А про историю о Хаме, отвечу ещё раз, позже, если захочешь слушать...
22.12.2010, 17:47
Wotan
Re: Христианство и язычество
Hansen...
Я даже не скажу тебе, как какой товарищ ты, и чего ты не понимаешь. И даже не буду интересоваться, водила твоя мама в садик тебя.
Хотелось бы, конечно, ответить тебе словами Лаврова Милибэнду, (их кстати на этом портале не раз цитировали)... и ничего. :rolleyes:
Короче, Hansen, просто отстань! :)
Ну ты понял ;)
Доброй удачи тебе, Hansen. :bye:
Зы и историй про Хама и прочих "от тебя" мне не надо. Избавь :bye: :bye:
22.12.2010, 22:53
Bomberz
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
действительно ли вы верите в Перуна, Дажбога и др.? На уровне религиозной Веры, или может быть это ваше национально-патриотическое мировозрение, а не религия?
Нет, не верят, не имхо.
Религиозные люди, говоря о некоторых элементах язычества, встречаются лишь в среде двуеверцев. Но они никогда, подчёркиваю, не плюют в сторону рпц... и не идут на контакт с т.н. новыми язычниками, и знают (ибо практикуют) о язычестве гораздо больше некоторых учёных мужей...
23.12.2010, 00:33
ssh
Re: Христианство и язычество
Двуеверцы? А кто это такие?
23.12.2010, 07:57
Ферапонт
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Двуеверцы? А кто это такие?
Японцы, например. Синтоизм не запрещает, вернее, не ограничивает свободу исповедания. То есть синтоист может одновременно быть ещё и христианином (или правоверным, или православным).
P.S. Что с них взять... :D :D :D
23.12.2010, 08:59
Sparr
Re: Христианство и язычество
А вот если я не приемлю РПЦ как организацию, но при этом стараюсь следовать заповедям (строителя коммунизма :)), верю, что был такой Иисус (как историческая личность), то кто я для РПЦ - язычник?
С уважением, Sparr
23.12.2010, 09:22
Lodin
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
А вот если я не приемлю РПЦ как организацию, но при этом стараюсь следовать заповедям (строителя коммунизма :)), верю, что был такой Иисус (как историческая личность), то кто я для РПЦ - язычник?
С уважением, Sparr
для себя ты "внецерковный христианин"
это один из самых скользких для меня вопросов
исторически опять вылезает дележка бабла, власти, контроль над массами (Рим и Византия)
кто-то на никейском соборе собрал братву и порешили что то утвердить, затем другие добавили, впоследствии канонизировали и сказали что так и было, недовольных уничтожили
те же мусульмане - у них тоже есть Иисус но в другом его понимании
т.е. если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?
23.12.2010, 09:51
CoValent
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Нет, не верят, не имхо.
Религиозные люди, говоря о некоторых элементах язычества, встречаются лишь в среде двуеверцев. Но они никогда, подчёркиваю, не плюют в сторону рпц... и не идут на контакт с т.н. новыми язычниками, и знают (ибо практикуют) о язычестве гораздо больше некоторых учёных мужей...
Российское православие тоже синкретическая религия: достаточно вспомнить интегрированные в него языческие праздники.
И таких примеров много: та же мексиканская версия христианства.
Другое дело, что некоторые, особо рьяные последователи чистой религии забывают о том, что здесь и сейчас они живут они среди людей...
23.12.2010, 11:53
LeonT
Re: Христианство и язычество
Цитата:
если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?
"Перегородки между конфессиями не достают до неба" (С)
:)
23.12.2010, 13:15
Lodin
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от LeonT
"Перегородки между конфессиями не достают до неба" (С)
:)
ты это всяким религиозным деятелям расскажи :D
23.12.2010, 14:51
Dzen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Lodin
для себя ты "внецерковный христианин"
это один из самых скользких для меня вопросов
исторически опять вылезает дележка бабла, власти, контроль над массами (Рим и Византия)
кто-то на никейском соборе собрал братву и порешили что то утвердить, затем другие добавили, впоследствии канонизировали и сказали что так и было, недовольных уничтожили
те же мусульмане - у них тоже есть Иисус но в другом его понимании
т.е. если человек не православный а католик у него свой рай и ад?
а мусульманин?
буддист?
синтоист?
Не скажу за буддистов и мусульман, но в православии признаются все таинства католической церкви, и если католик или даже священник-католик переходит в православие его не перекрещивают заново.
То есть, значение имеет только то, является ли церковь апостольской (ведёт свою иерархию от первых апостолов) и выполняются ли основные церковные таинства.
23.12.2010, 17:31
Lodin
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Dzen
Не скажу за буддистов и мусульман, но в православии признаются все таинства католической церкви, и если католик или даже священник-католик переходит в православие его не перекрещивают заново.
То есть, значение имеет только то, является ли церковь апостольской (ведёт свою иерархию от первых апостолов) и выполняются ли основные церковные таинства.
ну да, это опять придумали люди
причем совсем недавно (сотня лет хоть есть?), надо же как то выживать при давлении мусульман и буддистов
В ночь на 24 августа 1572 года во время Варфоломеевской ночи добрые католики зарезали 50 тыс. человек – среди них женщины, дети, старики. А Папа Римский на следующий день провёл торжественную мессу в честь убийц
23.12.2010, 21:00
ssh
Re: Христианство и язычество
Спасибо, просветили про двуеверцев! Да, век живи - век учись! ;)
Про преступления католиков и других... Бывают всякие люди. Того же Борджиа вспомнить.
Много есть православных, много католиков, немало есть протестантов. Но Христиан из них действительно мало! (с) не мое.
Мне вот интересно, есть люди которые верят в Бога, но не верят в жизнь после смерти. Про таких и в самих Евангелиях упоминается.
Интересно пишет "Ангел смерти"- Василий Зайцев:
Скрытый текст:
У дедушки были свои святые и свои боги, которых он почитал и которым
поклонялся. Бабушкиных святых и богов он не признавал, им не поклонялся, но
и не обижал, из дома не выбрасывал. Так и жили в нашей семье две веры. Одна
вера проповедовала: "Не убей, не укради, не лги, почитай и покоряйся
старшим; бог милостивый с небесной высоты видит все". Судя по проведи
бабушки Дуни, человек бессмертен: "Когда душа расстается с телом, тогда тело
идет на покаяние, а душа летит, как голубь, на суд праведный. Вот на этом
суде спросят, как ты жил на земле, много ли грешил. От поведения на земле
зависит жизнь твоей души на том свете. Будешь ли в аду кипеть или в раю
наслаждаться -- зависит от земного поведения..."
Конечно, мы с Максимом старались все делать так, чтобы в рай небесный
наши души жить попали. Однако вера дедушки была другая. Он говорил:
-- Не могет два раза жить ни человек, ни зверь. Вот вы сегодня убили
козла, шкуру с него сняли плохо, дали два пореза, следующий раз так
сделаете, то я на ваших спинах оставлю рубцы, вы так с ними и будете ходить
по земле до конца жизни.
Сидели мы в углу, затаив дыхание, зная характер дедушки, который
продолжал спорить с бабушкой по-своему:
-- Так вот, шкуру вывесили на мороз, по ней бегали разные птички,
крошки мяса собирали. Больше на шкуре ничего нет. Душу вы видели там?.. А?
Мы сидели молча, как два сурка, хлопали глазами. А дедушка Андрей
Алексеевич все больше горячился:
-- Что молчите? Я спрашиваю вас, душу, ту самую, о которой вам говорят,
вы видели?
Я ответил:
-- Нет, не видели.
-- Ну раз не видели, значит, никакой души на свете нет. Есть шкура,
мясо и потроха. Шкура висит на морозе, мясо варится в котле, потроха собаки
сожрали. Запомните, ребятки, что душа, дух -- все это выдумки. И бояться
ничего не надо. Лесной человек страха не знает. [4] Если у кого страх в
глазах замечу -- шкуру спущу!
Я вот думаю так. Правильно дедушка говорил. Но! Пальнешь ты машине в аккумулятор - и все, сдохла машина. Но если поменять аккумулятор - машина снова оживет!
Кроме того, верю в духовную жизнь. Дедушка Зайцев не мог знать о радиации например, поэтому всецело доверял своим обостренным чувствам.
23.12.2010, 21:11
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Мне вот интересно, есть люди которые верят в Бога, но не верят в жизнь после смерти.
Статус Мирче Элиаде в религоведениии примерно такой, какой у Достоевского в литературе.
Там очень много, но интересно.
23.12.2010, 21:56
Wotan
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Сатанисты тоже верят в бога (с) :)
Ну всяких "сатанизмов" много. Вернее много чего называют сатанизмом. :)
Про тех, что верят, наверное правильней говорить- дьяволопоклонники.
Именно те, для которых, библейский Сатана - как бы положительный персонаж, по логике, разумеется верят в бога, только он для них персонаж отрицательный. Т.е. они верят так же во всю эту историю, только со своими знаками полюсов.
23.12.2010, 23:13
Polar
Re: Христианство и язычество
Поскольку я ни разу не профессор Осипов и не отец Кураев, пожалуй, в дискуссию вступать не буду, что бы глупостью какой кому-нибудь не повредить.
Скажу одно - я лично верую в Господа нашего Иисуса Христа.
Скрытый текст:
З.Ы. Если у кого возникнет вопрос - а к чему это он? - отвечаю - исключительно для самого себя, что бы не было у меня ощущения что я втихую за углом в окопе отсиделся. Извините если что :)
24.12.2010, 09:50
CoValent
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
...Интересно пишет "Ангел смерти"- Василий Зайцев:
Скрытый текст:
...-- Что молчите? Я спрашиваю вас, душу, ту самую, о которой вам говорят, вы видели?
Я ответил:
-- Нет, не видели.
-- Ну раз не видели, значит, никакой души на свете нет...
