В реализме:
Тряска головы откл.
Перегрузка откл.
Как в ИЛ-2...
Скольжение в право, трассу мы видим с права от точки прицеливания, а должны видеть с лева.
Вид для печати
В реализме:
Тряска головы откл.
Перегрузка откл.
Как в ИЛ-2...
Скольжение в право, трассу мы видим с права от точки прицеливания, а должны видеть с лева.
Неправильно, подписываюсь под постами Белки, сам про этот баг ему сообщил. Отключите тряску головы, возьмите Ме-110, постреляйте со скольжением, крен уберитеЦитата:
Сообщение от WeReLex
Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.Цитата:
Сообщение от kooksa
Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.
Смотрите - правая педаль и трассы вправо. На информац. окно вывел органы управления.
Вложение 130341
В данном случае мы рассматриваем движение трасс относительно точки прицеливания!Цитата:
Сообщение от Gispanez
При скольжении в право, трассы должны уходить в лево от точки прицеливания.
(берем ружье ,смещаемся постоянно в право, целимся в белку... относительно прицела куда полетит пуля?)
Смотрим дискретно. Выстрелили - сделали шаг вправо. Летящая пуля в этот момент окажется слева от прицела. Даем левую ногу - тоже самое, движемся правым боком вперед. Значит пуля должна уходить так же влево от прицела.Цитата:
Сообщение от BELKA_
ЗЫ Если делать выстрел в момент шага, то, по идее, пуля приобретает боковую скорость, равную скорости нашего шага (Галилей доказал помнится), т.е. в инерциальной системе отсчета, связанной с ружьем, пуля должна двигаться равномерно и прямолинейно - никуда вбок не уходить. Единственная сила которая действует на пулю - сопротивление воздуха (если гравитацию не учитывать), котороя при таком боковом движении будет толкать пуль назад относительно боковой соствляющей, т.е. опять же влево от прицела, против движения ствола вправо.
Впечатление, что садится на землю можно с любой скоростью, главное шасси не пользовать. Очень ровные поля самолет даже не колбасит.
Не согласен я с вами. Особенно со словами "снаряд летит влево от курса самолета". Самолет летит правее от курса (направления носа, прицела) самолета, следовательно и пули идут правее носа самолета. Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.Цитата:
Сообщение от Gispanez
И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете. Если вы даете ногу и недоворачиваете прицел до цели, никакая сила не заставит пули лететь еще левее прицела, попробуйте в иле.
--- Добавлено ---
Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.Цитата:
Сообщение от Gispanez
Гм я имел ввиду не курс, а направление движения, сори. Снаряд конечно вылетает по курсу самолета. Но, поскольку самолет летит правым боком вперед, то он сам смещается относительно своего курса - вправо. Значит пули должны оставаться - слева.Цитата:
Сообщение от kooksa
Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее :D Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчикомЦитата:
Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.
Это верно, выносить прицел надо влево. Однако тут надо учитывать куда будет смотреть прицел в тот момент, когда пули попадут в цель, а не когда открываешь огонь. Если правее цели - значит пули в результате скольжения ушли влево. Если левее - значит вправо. Хм думаю нам помог бы натурный эксперимент :DЦитата:
И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете.
А кто говорит что криволинейно?Цитата:
Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.
Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.
ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
Вы че смеетесь? Сори. С полным уважением хочу заметить, что картинка в лучшем случае перевернута. Где на ней направление полета, я так понимаю вертикально вверх. Тогда как с левой педалью нос на №2 смотрит вправо??? И почему пули (пунктиром я так понимаю) летят по окружности??? И почему на № 3 с ЛЕВОЙ педалью нос вправо а пули по направлению носа без учета скольжения. Пилоты!!! Не верьте глазам своим.Цитата:
Сообщение от Graphite
Не только на 110-кеЦитата:
Сообщение от Graphite
Абсолютно верная картинка! И ни какое крыло влево-вправо не способно изменить действительность, а то получается что при кабрировании пули полжны выше прицела уходить :)Цитата:
Сообщение от Graphite
- Запомните солдаты, пушка стреляет снарядом по дуге, как на схеме, сверху вниз! Ясно?
- Ясно товарищ прапорщик! А если ушку на бок положить, она за угол стрелять будет?
:)
Похоже что аркадный режим стрельбы не отключаем... Или я порю чушь.
В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
Мдя?... а вот про это я как то не подумал.. хорошая теория, мнооогое объясняет.Цитата:
Сообщение от WeReLex
Вопрос не в том КУДА летят ПУЛИ, вопрос в том ГДЕ МЫ ИХ ВИДИМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ... при ПОСТОЯННОМ смещении в право либо в лева.Цитата:
Сообщение от WeReLex
(извиняюсь за большие буквы- это ключевые слова)
Гы, Лекс, и я про то же:Цитата:
Сообщение от WeReLex
Цитата:
Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчиком
:D С одной стороны, снаряды должны обгонять самолет, т.к. у них соотношение массы к фронтальному (по направлению движения самолета) сопротивлению должно быть больше. Но с другой, у самолета помимо инерции есть винт, который преодолевает это сопротивления, а у снаряда тока инерция.. Так что хз как там на самом деле. Лучше бы сделали чтобы всегда вдоль оси прицеливания летели, со скольжением, без скольжения... Мало что ли тем для холиваров? :DЦитата:
Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.
+100500Цитата:
Сообщение от BELKA_
Вы что, не читаете, парни?Цитата:
Сообщение от kooksa
Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону [какая дана нога]. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны [относительно точки прицела]...
Это и есть описание позиции трассеров относительно точки прицеливания..
Вы очень правильно заметили, что при кабрировании пули не могут идти выше прицела. Точно так же и при левом скольжении (дали левую ногу) пули НЕ МОГУТ ИДТИ ЛЕВЕЕ ПРИЦЕЛА. Принцип то один и тот же, просто в разных плоскостях.Цитата:
Сообщение от Bionic
Отвечу насчет того, где будут пули относительно прицела в момент попадания. Вопрос абсолютно некорректный, зависит от времени полета, направления, может опять же мы к тому времени убрали скольжение и летим прямо, тогда конечно пули лягут левее. Вопрос рассматривался (как правильно подметил Белка) положение трасс относительно ПРИЦЕЛА в момент стрельбы со скольжением. Господа, да попробуйте же в иле.
Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.
В ту же сторону от направления полета (а не носа самолета) - конечно. Но не левей прицела в момент стрельбы с левым скольжением.Цитата:
Сообщение от Gispanez
Запусти игру , отключи тряску головы, зажми гашетку и делай полный разворот "блинчиком" .. трассы будут проходить перед точкой прицеливания , а не за...Цитата:
Сообщение от CARTOON
Заковыка есть, это правильно, но она может рассматриваться только при относительно длительном периоде времени. А в том что при любых способностях самолета и скоростях пули пойдут между направлением полета и продольной осью самолета (то бишь прицелом) - тут двух мнений быть не может, это геометрия. Два разнонаправленых вектора, результирующий вектор будет между ними.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Простите, некорректный ответ - т.к. речь шла о том, где будет ПРИЦЕЛ (а не пули) в момент попадания. Нельзя говорить что трассы окажутся правее относительно точки прицела потому, что мы выносим его в таком случае влево. Да, пули уйдут вправо относительно начальной точки прицеливания в момент открытия огня. Но не надо забывать что и прицел вместе с самолетом движется вправо (т.к. самолет идет со скольжением). И смещение трасс относительно прицела будет определяться не тем что пули идут вправо, а кто быстрее - пуля в проекции прицела, или сам прицел - будут смещаться относительно неподвижной цели вправо.Цитата:
Сообщение от kooksa
Время полета пули на дистанциях стрельбы довольно мало, самолет пролетает гораздо меньше за это время, хотя вы правы это можно и учитывать. Повторюсь однако, вернемся к источнику спора. На скрине очередь при левом скольжении находится еще ЛЕВЕЕ чем прицел - это неправильно. Только если стреляющий не дал ногу, выстрелил, и тут же убрал ногу.Цитата:
Сообщение от Gispanez
Примерно соответствует моим ощущениям. Кроме того, из за запаздывания, самолет как то не очень реалистично ведет себя на посадке. Неустойчивость по крену на посадке, тоже по моему завышена .Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Добавлю что совершенно отсутствует, разворачивающий момент от винта (не путать с гироскопическим и реактивным моментами). Это видно когда энергично добавляем, или убираем обороты, шарик указателя скольжения остается на месте, а должен был бы достаточно ощутимо смещаться в сторону, при даче, или уборке газа. Без этого, самолет для меня, какой-то не живой. Даже в старом Иле этот момент лучше чувствовался.
Моя такая ИМХА,что так и должно быть. В свое время обращал на это внимание в иле, но там было уже не до правки каких то там багов.
Извините, последние посты прочитал мельком, может не все заметил...
Берем простой пример. Отклоняем ось самолета не на 5`, а на 90`. Куда теперь должна быть направлена трасса? Неужели ближе к 0`?
ЗЫ Сделали называется максимально реалистично, что народ теперь не верит что так может быть :)
Какой разворачивающий момент влево возникает при взлете на Харикейне (на остальных не пробовал)? Приходится на взлете почти полностью отдавать правую педаль. По мере увеличения скорости разворачивающий момент уменьшается.
И еще вопрос, у меня раздельные тормоза настроены на оси педалей, но почему-то не получается почувствовать их в работе: что давишь, что не давишь: никакой реакции при рулении на земле.
Картинка с поправочкой для 3 рисунка.
1. Прямолинейный полет
2. В первоначальный момент времени(руль направления вправо)
3. Установившееся скольжение
Вложение 130363
А в старом Ил-2 как мне кажется скольжение не очень хорошо реализовано, там при зажатии педали самолет скорее не скользит, а меняет курс в гор. плоскости, там как бы постоянно рис 2 - вот трассы и левее(если вправо поворот).
Цитата:
Сообщение от Tairo
Вот, я своим про плевок в окно поезда расказываю, соглашаются, что плевок отстанет от поезда, но продолжают уверять, что пуля должна поезд обогнать :)
Неужели никто никода, будучи задним стрелком, не стрелял в сторону?
По мне, все на скриношотах верно.
В том то и прикол, что прямолинейного движения не будет, а будет небольшой разворот. Собственно от этого разворота и будет зависеть куда пойдут трассеры - правее или левее... а то и по центруЦитата:
Сообщение от Airwolf987
А неккоректно так. Плевать надо через лобовое стекло поезда на повороте.Цитата:
Сообщение от Buka
Поезд не умеет двигаться боком по отношению к своей оси, в отличие от самолета.Цитата:
Сообщение от Valters
Я думаю что уже хватит обсуждать эту фичу в симуляторе?
При этом поезд должен проходить поворот в заносе... :)Цитата:
Сообщение от Valters
Вот, нашел в чем косяк.
летим прямо, зажимаем гашетку, начинаем давать педаль. трассы сразу начинают обгонять прицел. Это баг.
Неа, так нельзя сравнивать. Поезд реально движется в сторону поворота рельс, в то время как самолет только повернут вбок, а сам летит вперед.Цитата:
Сообщение от Valters
Вам кажется что пули всегда должны уходить в сторону перегрузки, как в случае с вертикальным маневрированием. И механически цепляетесь за шарик как показатель того куда должны уходить пули. Чтож, если шарик непогрешим, представьте себе, куда будут отклоняться пули при устоявшемся правильном вираже (шарик в центре) относительно прицела. Вниз - наружу виража (после 90 градусов виража она будет лететь аж поперек курса самолета).
Дело в том что шарик отклоняет в основном не центростремительное, как в вертикальном маневрировании, ускорение, а торможение набегающим потоком, т.е. линейное ускорение, одинаково действующее и на самолет, и на пулю.
Во, это правда баг.Цитата:
Сообщение от Buka
В споре рождается истина! Поругались и нашли таки в чём баг :)Цитата:
Сообщение от Buka
Про оторванные крылья, стукнул самолет крылом о крепость, сильно тряхнуло, крыло отлетело, перевернуло вниз головой, как то повлиять на дальнейшее падение не удалось ;)
Взорвал цистерны с топливом на заводе у филда(в обучении, миссия "соло"). Тряхнуло хорошо. Как с ёлки иголки с самолёта осыпалось всё ненужное, результат на скринах. После этого сделал круг и сел :)
Управление стало ватным, но работало по всем осям.
Конфиг на скрине
Такой баг: быстрая миссия, хурь - при полете на бреющем(над самой травой) зацепил винтом землю. Одну лопасть оторвало, винт стал вращаться медленно ~ 1 оборот за 3 секунды. Но двигатель, по звуку, работал как прежде и я спокойно продолжил полет дальше, с набором высоты.
В быстром редакторе, "Полет через страну", так же зашел на цистерны. После этого подвисание игры почти на минуту. Результат - все строения в прилегающем заводике к филду уничтожены, как после ковровой бомбардировки :) Скрина нет, к сожалению ((Цитата:
Сообщение от Troll
И я об том-же...Цитата:
Сообщение от Buka
Вам сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68085 :)Цитата:
Сообщение от SGKlaus
о спасибо!Цитата:
Сообщение от Ulair
Небольшое видео на предмет бага при стрельбе на скольжении
http://www.youtube.com/watch?v=bouMGSSQYX8
http://www.youtube.com/watch?v=dZcbaX3g0O0&feature=player_embedded
На втором видео видно ,что угол между ушедшими и свежими снарядами "вписан с негативно обратным числом",то есть "струя" "поворачивает" в сторону скольжения ,а не наоборот)) - косячище))Цитата:
Сообщение от Buka