Ну определись уж. То правильно с перекосом, то без и еще каким то искуственным.
Вид для печати
Ну определись уж. То правильно с перекосом, то без и еще каким то искуственным.
--- Добавлено ---
[/COLOR]хорош передергивать...на репке3 все верно в плане балланса, в жизни балланс невозможен в принципеЦитата:
Сообщение от AIRgun
--- Добавлено ---
хорошо бы ещё, что бы эти консультанты как то свои старания подкрепили какой-то публичной информацией, а пока да, мы тут пишем друг для друга:)Цитата:
Сообщение от Vetochka
я, как и 95%, могу проанализировать только то, что доступно в интернете.. но я по крайней мере стараюсь как то это проверить, а не кричу УНВП:)[COLOR="Silver"]
Само собой :) Но все же с контрастом подуэлить стоит.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Я тоже ближайшие дни не смогу. Как освободишься кинешь тогда личку, выберем сервак и время.
Я синий)
--- Добавлено ---
Дык, ну ты как хочешь то? То в одном посте баланс не нужен, то все верно. Да в жизни баланс невозможен, также как и Иле, вот только с чего это этот перекос должен быть большим?Цитата:
Сообщение от JDJ
Что значит синий? Вы тут за Ишака активно высказывались, так что милости просим на Ишака и треки в студию :DЦитата:
Сообщение от AIRgun
Мужик сказал, мужик сделал. Так? :)Цитата:
Сообщение от AIRgun
--- Добавлено ---
Угу. Тут некоторые с неприличной назойливостью высказываются что Е3 сильно превосходит Spit1a или Хурь Ротол во всем. Но вот сесть на 109 и продемонстрировать это в дуэли всегда (что характерно) отказываются под разными отмазками. Может быть хоть Ваш вызов согласятся принять (Героев искать в теме Сервер Repka) :)Цитата:
Сообщение от Vetochka
Атас, что за наезд, я не понял :D Я подтвердил, что я синий, все сделаем :D
А если сурьезно, то в Ишаке я буду доказывать, это само собой. Другое дело разница в прокладках, желательно тогда побольше дуэлей с чередованием, для чистоты.
у нас с тобой разговор глухого с немым. балланс не нужен, нужно что бы было правильное ТТХ. какое правильное? имхо, такое, что бы не было нытья ни с чьей стороны, что бы "нытиков" затыкали какой-то информацией, с которой не поспоришь. понятно, что никто не будет просить, что бы месс виражил как ишак.потом уже на серверах отладят с доступными самолетами, что бы было играбельно(если это вообще потребуется). но изначально всё должно быть правильно. спит1а сейчас не пойми что (опять же из доступной документации, да даже из игровых графиков он не добирает показателей)это дает мне право говорить о перекосе и о том что его порезали. что заставляет тебя утверждать обратное? ты же сейчас споришь из позиции УНВП, скорее всего даже не вникая в суть.Цитата:
Сообщение от AIRgun
теперь представь, что в выпущенной игре есть только один спит, но с характеристиками спит2, и е3: кто бы тут бегал, "ныл",потрясая графиками, и документами?
теперь ответь мне, как синий пилот, тебя все в мессе устраивает? макс.скорость, ролл, ну и тд? показывает ли он свой заявленный максимум?если не устраивает, то что конкретно?
спит1 не показывает, а другого нет. УНВП?
Приношу извинения, если резко написал :)Цитата:
Сообщение от AIRgun
ПС. По теме: на западном форуме большинство экспертов сошлось во мнении, что в игре у Спит 2 наиболее близкие к реальным характеристики. Однако все другие самолеты сильно отстают от их реальных прототипов. Поэтому в частности Спит2 отсутствует на Синдикате.
ИМХО единственная причина, по которой на любом сервере нужен относительный боаланс - это необходимость предотвратить десятикратный численный перевес стороны с более сильной техникой, который, например убил проект ADW. В начале войны летали 30 синих против 3х красных. В конце войны наоборот.
В БзБ возможно более гибкое решение этой проблем с помощью скриптов: ограничение количества сильных самолетов, задержка самолетов, ограничение удобных аэродромов, ограничивать начисление очков за сбитые, ресурсов и т.д. и т.п. В миссию должна быть заложена сильная мотивация заходить и летать за более слабую сторону.
Как только появится увлеченный игрой программист C# все это станет реальностью (или скорее пилот увлеченный C# :D ).
Я не глухой, я от тебя уже третий пост дожидаюсь прямого ответа, ибо - понять что в твоем понимании баланс трудно.Цитата:
Сообщение от JDJ
Возвращаемся к самому первому моему посту в твой адресс, выкладывай все плюсы и минусы спитов и мессов, что там тебе порезали, что не так? Ты так и не ответил.
Ну как что порезали.. Да то что невозможно победить двух мессов стоя в вираже и постреливая, что за спит такой
ты чё, решил меня экзаменовать:)?я думаю, что ты минусы месса должен знать лучше меня, если они есть:) а из минусов спита1 хотя бы то, что он не развивает заявленную максимальную скорость, и из игровых графиков, и из реальных мануалов. я тебе сразу же посоветовал почитать темы на форуме, вместо этого ты свел разговор к прокладкамЦитата:
Сообщение от AIRgun
Зачем мне мануалы? Я от тебя ответ жду.
А где игровые графики?
чё та ты троллишь. открой справочник пилота и сравни.
Понятно.Цитата:
Сообщение от JDJ
С Эмилем ишак может драться на ровне,но с Фридрихом,НЕТ!Цитата:
Сообщение от AIRgun
Вчера вечером специально сел на Е-3. Раньше на нем летал только немного в офлайне в простом редакторе, и читал тему в школе на сухом.Цитата:
Сообщение от -atas-
Договорился в ТС еще с одним красным подуэлиться. На Репке3 отошли чуть подальше в море, встретились на высоте 3 км. и закрутились. Первый раз у него (он был на Хуре) изначально энергии было чуть побольше и в виражном бою он хорошо выбил мне двиг где-то за минуты две (правда сам после этого заглох и не смог завестись) и я его еще спокойно расстреливал на проходах, пока он планировал; у меня двигатель плохо тянул.
Во второй раз я решил действовать как Mr.X и после схождения тупо начал уходить с небольшим набором по большой дуге. Через минуты три четыре я уже смог развернуться на Хурь, заставить его потянуться за мной вверх (где он потерял энергию совсем) и потом спокойно себе бумзумил без особых хлопот. У Хуря оставался вариант только разворачиваться в лоб. Я хорошо прошил его с третьего захода.
А теперь хочу посмотреть как убежденный синий порвет мес с прокладкой средней опытности на чем угодно красном.
Читаю тут внимательно красный плач, и только могу одно посоветовать: переходите за синих, и летайте на "супер" мессерах. Кто не дает? В чем проблема-то? Вам пока 5фн не сделают, летать не на чем?
П,С, Самолеты сейчас на серверах на самом деле равные.
не равные, а сбаллансированныеЦитата:
Самолеты сейчас на серверах на самом деле равные.
Стим, теперь тебе остаётся дождаться убежденного синего, который еще считает, что месс слабее))Цитата:
А теперь хочу посмотреть как убежденный синий порвет мес с прокладкой средней опытности на чем угодно красном.
Золотые слова :)Цитата:
Сообщение от Vetochka
Ну тут вроде только о слабых спитах говорилось. Разве нет?Цитата:
Сообщение от JDJ
:umora: Steam,ну ты как отчебучишь я со смеху валюсь.С чего ты взял,что я после схождения ТУПО ухожу с небольшим набором?:lol: Если, это дуэль,то нафига я буду уходить от боя?Цитата:
Сообщение от steam_
Запомни! После схождения,идёт "классика"(посмотри ролики дуэлей Ил2 и ты поймешь если не знаешь) А если,это встреча в небе,то там я определяю сразу, у кого высота или энергия больше,и если я в проигрыше,то пытаюсь,хотя бы выровнять шансы;)
Мне бы хватило увидеть как Георг наваляет Mr.X этак 5:2 хотя бы.Цитата:
Сообщение от JDJ
to SbV
По чьему нытью второй спит залочили? Тоже красные попросили? Пусть синие переходят на красную сторону и летают на вторых спитах.
Я "красный" по убеждению, на синей технике если летать, то только, чтоб понять её сильные и слабые стороны, картиночку посмотреть, звук послушать.
И говорю о том, что так называемый баланс почему-то всегда делают за счет лочки чего-то красным. То крафтов, то БК. Сейчас на месе можно так же спокойно летать как на спите втором, если не жадничать. Только вот синие почему-то уйдут, а красные не уходят.
Если бы я ныл, то требовал бы тогда и БК у меса урезать до количества как у красных.
Я за то, чтоб было на сколько возможно приближенно к реалу. Да сейчас ФМ и ДМ кривые, но это вопросы к разрабам, пусть правят.
где то вначале проскакивало, что сейчас в игре Спит и Хурь во всем превосходят месс:)Цитата:
Сообщение от AIRgun
емнип, в разделе "сервер репка" атас предлагал тем кто считает что их крафты слабее чем у противников, поменяться ими и по-дуэлиться. кстати, Веточку он призвал там искать героев.
знатное должно получиться зрелище:) если еще и на блейхеме, то ваще круть..Цитата:
Мне бы хватило увидеть как Георг наваляет Mr.X этак 5:2 хотя бы
Я говорил о твоем принципе ведения боя. Не передергивай. Да, по ситуации ты можешь и со снижением уйти, но никогда не закручиваешься.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Вот не хочу сейчас искать твои посты и тебя же цитировать. Но раньше ты говорил, что Репка не дуэльный сервак и с красными ты не закручиваешься, только атака сверху или сьеб..., извините, "отойти" с набором высоты и скорости и вернуться с преимуществом в энергии.
А чем сейчас противостяние : месс / спит, хурь - противоречит реалу? Что не так конкретно?Цитата:
Сообщение от steam_
Когда синие упоминают Ла-5ФН, то почему-то всегда забывают о не менее волшебном самолет-вертолете G2, который, кстати, ко всем своим чудным свойствам еще и мог весь прошлый год совершенно без потери в ЛТХ носить батарею почти как у фоки.Цитата:
Сообщение от SbV
И плач тут хоровой - красно-синий, поскольку плакуны есть и среди синих и среди красных, это не зависит от цвета. Просто одни идут в раздел "школа", чтобы совершенствовать свое умение, а другие в раздел "Споры про ТТХ" :D
2-ой спит подойдет? :D На мессе ты будешь?Цитата:
Сообщение от steam_
Почему порвет? Не порвет, а бой примерно на равных будет, т.к. самолеты имеют свои преимущества и недостатки, что и требовалось доказать. Возможно из 10 боев будет 6 побед месса. Но не думаю, что будет 8-9 побед месса, что доказывало бы существенный дисбаланс при условии равных пилотов.Цитата:
Сообщение от steam_
Не заставите Вы думающего пилота за Вами тянуться, т.к. это ошибка новичка. Он будет держать скорость вытягивать из Вас преимущество в энергии, климбиться в сторону от Вас между Вашими заходами.Цитата:
Сообщение от steam_
Давайте поставим 2спитов, я за. Можно голосовалку, можно сразу, на несколько дней, посмотреть. Мне лично все равно, 2 или 1, хоть 3.
Нуу ...я не стал бы так утверждать.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Неее, тут речь идет за то, что Spit1a и Хурь Ротол сильно уступают 109-Е3 (т.к. на большинстве серверов Спит2 отключен). Пока аргументов в подтверждение этого не было.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Если кто-то из заявителей выиграет в 10 дуэлях на 109 у Спит1а или Хурика с перевесом процентов 30 хотя бы, будет повод отлетать такие же дуэли Спит2 против 109 и посмотреть, какой перевес будет там. Мне кажется, что если даже вдруг 109-Спит1а(или Хурь) будет перевес процентов в 20-30, то перевес в дуэлях Спит2 -109 будет процентов 50-90.
Если такое устраивает, думаю, кто-то из заявителей сможет стать Вам достойным соперником :)
Делайте ставки, господа :D
Буду. Заходи на Репку 3 и выбирай хоть девятый, там все есть :DЦитата:
Сообщение от Vetochka
Ган, второй спит в БОБе, против эмиля, это примерно как в ИЛе спит восьмерка, против того же эмиля, в начале все уже насмотрелись, потом просто выставлять перестали:aga:Цитата:
Сообщение от AIRgun
А за счет чего хурь 4 победы возьмет с думающим синим пилотом? Я не говорю о чистой дуэли. Я говорю о том как сейчас воюют думающие синие пилоты.Цитата:
Сообщение от -atas-
--- Добавлено ---
В реале второй спит тоже был. Или МГ историю переписали?Цитата:
Сообщение от Skipirich.
109му придется атаковать, чтобы доказать, что 109й превосходит. Хуря/спита устроит ничья, т.к. это подтвердит наличие относительного баланса. Будет много ничьих, а там где 109 будет жадничать, может за это поплатиться.Цитата:
Сообщение от steam_
Это лишь предположения, самому интересно посмотреть.
1. Почему красного должна устроить ничья и каким образом ничья? Как красный может сбить синего без начального превышения в энергии и высоты?Цитата:
Сообщение от -atas-
2. Сейчас месы атакуют сверх-вниз. Прос..лэнергию - в сторону с набором энергии и высоты, и опять сверху-вниз.
3. 109-й не будет жадничать.
--- Добавлено ---
Нужны два не предвзятых авторитетных кандидата для решения спора :)
Бой - не чистая дуэль. Никаких ограничений кроме одновременного взлета с разных филдов на одной высоте.
И не будет, именно если речь идет о "сильно" :)Цитата:
Сообщение от -atas-
Но здесь так же речь идет и о том, что 109-му просто не реально в дуэльном бою победить спита и хуря.
Я же за то, что при должном умении и на 109-м можно в дуэле победить спита и наоборот.
Не сегодня :) Мне надо разлетаться на новом патче, точнее приноровиться к шагу винта на 109-м, а у меня пока реализация творческих планов, т.е. "Мессершмитты над Дюнкерком" :) Как доделаем, так сразу займемся дуэлями. Кстати, надо бы на счет дуэльного сервера что-то придумать. Но от дуэлей я не отказываюсь.Цитата:
Сообщение от -atas-
Хотя на спите или хуре можно в бой в любой момент.
P.S. И почему опять на Вы? Вроде бы мы не ссорились :)
Вроде как по условиям дуэли, предложенной Атасом, должны быть убежденные пилоты, недовольные своими крафтами. насколько я знаю, Стим всегда летает за красных, вчера впервые увидел его на репке3 на Е3, удивился.. т.е. он вроде как желает и полностью подходит под условия.. недовольных же е3 судя по всему нет:)
непонятно, за какую сторону Атас предлагает подуэлиться Веточке, но выше она вроде как высказала свой опыт дуэли спит1-е3
, кстати, к её мнению можно смело прислушаться, кто не знает, на Алексе у Тани достойная репутация!;)Цитата:
Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
кмк, Стим как раз убеждённым синим, кто считает, что все дело в прокладках, предложил сесть на Хуря или Спита....
Ну или как вариант, предложить тем, кто наоборот считает, что лучше их крафта нет, слетать пару разиков... вроде даже кандидатуры назывались:) так даже честнее будет, тк писать, что "хурь крутой крафт, чё еше надо, меняй прокладку" имхо легко, и посмотреть, набьет ли Хурь 3-4 победы из 10 у действительно сильного соперника..:)
Я себя хорошим вирпилом не считаю. Надеюсь что к средним можно меня зачислить.
Тут нужен кто-то из синих за красный крафт, кто говорит, что и на красных побеждать можно и кого-то из полосатых/синих, кто поддаваться не будет :)
Уверяю вас, будет длинная серия из долгих разворотов с финалом ввиде кончившегося топлива. Грамотный спитохурь затягивает противника в виражи, грамотный месер играет только на энергию. Вступить на стиль противника - проиграть. А эти стили не пересекаются - в лучшем случае мес будет атаковать вставшего в оборонительный вираж противника и быть обстреленным издали позади вдогонку. Все!Цитата:
Сообщение от steam_
А посмотреть шоу на бленхейме можно когда я летаю на репке)
Давайте в начале Сервак замутим)) а потом уже само пойдет.
Сейчас за красных полетал, ЖДЖ, я недоволен Мессом? :D
;):beer:Цитата:
Сообщение от AIRgun
Скорее спитохурь будет отгребать на проходах меса до тех пор, пока мес не попадет.Цитата:
Сообщение от Георг
to JDJ
На Е-3 сел только ради эксперимента и провел два боя 1 на 1 какие и описал. Дальше сел на спит1а :)
Смотря как спитохурь будет строить оборонительную тактику. Граница между обороной и атакой может оказаться совсем тонкой)Цитата:
Сообщение от steam_
Парни, если будете друг друга тузить, пожалуйста, запишите трэков, и выложите, если не затруднит.
Кстати, по поводу треков, что нужно сделать чтоб при записи треков на репках не выкидывало по причине таймаута?
Написать багрепорт разработчикам. А выкидывает вроде не сразу, а минут через 10-15? (давно не писал).Цитата:
Сообщение от Георг
Ничья подтверждает наличие баланса. Если я надцатый раз талдоню, что Спит2 - это убер, я должен быть готов сесть в Спит2 и отодрать 109го почти в сухую, не так ли? Если Вы говорите, что 109 убер, садитесь в 109, доказывайте.Цитата:
Сообщение от steam_
Пока все факты говорят о том, что относительный баланс на популярных серверах есть.
Ыыыы!!!Цитата:
Сообщение от Георг
А тут говорят дуэли.
Надо бы и в самом деле продумать как на базе нынешнего БзБ сделать дуэльный сервер. Сейчас даже "го" крикнуть некуда, если делать старт в воздухе. Можно, конечно, как на Кокосе стартовать с земли, но тогда дуэль на красных утомит, их же разогревать надо. А всегда заходить в ТС тоже не вариант, особенно если хочется провести парочку случайных дуэлей, то договор с соперником о ТС (адрес, комната, слышу, не слышу, отключи колонки и т.д.) будет занимать больше времени, чем сам бой.
Кстати, как проверить у кого сколько топлива тоже не понятно. Или все-таки здесь есть как в Ил-2 вразумительный лог-файл?
Разница в том, что бой на виражах навязать нельзя, в них можно затянуть неумелого противника либо слишком наглого и самоуверенного :) А вот бой на энергии можно именно навязать. Так что 109-ый может диктовать свой стиль, а вот хуряшка или спит не может.Цитата:
Сообщение от Георг
Только не стоит забывать, что навязать бой на энергии (не путать с унылым бумзумом) может достаточно опытный мессовод, имеющий хоть какую-то дуэльную практику. А вот увалять противника на виражах дело не хитрое. Так что если брать среднестатистического игрока БзБ, то перекоса в синюю сторону даже в дуэльной обстановке не наблюдается.
Так же не стоит забывать, что я пишу о бое один на один в изначально равных условиях. Когда бой идет группа на группу, то в игру включается куча случайных факторов. И из того, что мы сейчас имеем, ПМСМ, для группового боя хоть с длинными базами, хоть с короткими - красные и синие сбалансированы нормально, при условии, что нет спита 2.
То есть при прочих равных из 100 или 1000 боев будет 50/50 побед?Цитата:
Сообщение от Vetochka
Я как раз про Спита и Хуря.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Если честно, иногда забываю, с кем на ты, а с кем на Вы, поэтому чтобы никого не обидеть...
а действительно, что значит ничья? Хурь сядет на вынужденную с не убитым пилотом-ничья? или пока кто то не обсохнет-ничья?Цитата:
Сообщение от -atas-
тогда правда не нужно ограничивать 109 всякими дуэльными рамками типа высоту не набирать, в горизонте не убегать и т.д., и 109 покажется таким же убером, как и спит2
если уж выходишь биться на Хурике, то ничья будет также говорить и о том, что на нём можно только играть на оборону, к балансу это не имеет никакого отношения, кмкЦитата:
Если я надцатый раз талдоню, что Спит2 - это убер, я должен быть готов сесть в Спит2 и отодрать 109го почти в сухую, не так ли?
Именно так, но при среднестатистической прокладке. Само собой без спита 2.Цитата:
Сообщение от -atas-
Смею предположить, что при "прокладках" выше средней 109-ый выйдет в лидеры, а при ниже средней - красные. Но это мы еще подуэлим. :) Обстановка группового также способствует уравниванию, т.к. начинают играть роль куча случайных факторов. Ну, собственно все это давно наблюдается в Ил-2. В дуэлях даже слабый перевес в навыках практически всегда гарантирует победу, в догах или проектах навыки очень сильно нивелируются.