Вот еще подобные "профессионалы"
http://www.kommersant.ru/doc/1685241
Вид для печати
Вот еще подобные "профессионалы"
http://www.kommersant.ru/doc/1685241
и что? убитых и раненых 150 человек. вопрос - сколько у него было с собой патронов и магазинов. емнип у морпеха США с собой 900 патронов из них бо́льшая часть в цинках, а не магазинах.Цитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
сколько гильз собрано, не промелькивало данных?
Ничего не молчат есть полный список жертвЦитата:
Сообщение от Mirnyi
https://www.politi.no/Kampanje_70.xhtml
про гильзы не слышал. по факту - он убивал примерно 1 человека в минуту + свидетель на евроньюсе сказал, что многие убитые 'выглядели, как живые' - т.е. крови было мало или совсем отсутствовала, т.ч. возможно убивал 1-2 выстрелами. о результативности можно спорить, но ютуб пестрит роликами с любителями, которые заткнут за пояс большинство армейских профессионалов, т.ч. думаю результат вполне был достижим для Брейвика, при этом он вроде ещё и пули отравил ))Цитата:
Сообщение от Scavenger
На весь список 5 или 6 человек с откровенно арабскими именами.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да. Трудно не согласиться.Цитата:
Другое дело, что случайность эта уже не имеет никакого значения - важно, что этот ход уже вписался в игру профессионалов так, как будто он был запланирован.
- 10 магазинов на 30 патронов - 0,223 кал по цене 34 долларов за маг. ... стоимость: 550 USD.Цитата:
сколько у него было с собой патронов и магазинов.
- 4 х 30патроные магазины для 9мм Glock от поставщика Capsicum Solutions, используя VISA, стоимость: 230 евро.
НеЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
делай вид, что не понял о чём речь. Дело не в том, сколько стрелял и сколько килограммов "удобрений", а в том, что этот терракт произошёл в нужное время и в нужном месте. Европу на уши поставить - это не то же, что пострелять тётенек из собеса и общеобразовательную школу.
Вот когда ты, нормальный человек дойдёшь до хладнокровного отстрела себеподобных и устроишь подрыв путинского кабинета и бойню "нашистов", да так, чтобы самому остаться целёхоньким и требовать интернета в камеру - тогда сможешь порассуждать о том, что всё просто и ясно.
Кровавая ЦРНЯ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
вопрос, зачем ему было нужно переделывать винтовку на автомат при таком раскладе? если стрелял он, судя по количеству, одиночными, демонстрируя феноменальную точность. 2,5 патрона на жертву.Цитата:
Сообщение от LeonT
Ну, он видимо, предусматривал вариант, что жертвы попытаются навалиться на него и надо будет "косить от живота".Цитата:
зачем ему было нужно переделывать винтовку на автомат
Однако, жертвы благоразумно предпочли упасть притворяясь мёртвыми, или разбежаться. Кстати, болтают, что магазины были доработаны до бОльшей ёмкости.
О феноменальной точности рано говорить, пока доподлинно не установлено, сколько было выстрелов. Патронов у него могло быть порядка четырёх...пяти сотен (не забываем Глок). Да и число жертв, пострадавших непосредственно от пуль, пока неизвестно. (есть мнение, что многие утонули пытаясь спастись)
Количеству "заведений", способных организовать подобное, в США, позавидовал бы не только СССР со своей "ГЭБнёй", но и Адольф Гитлер.Цитата:
Сообщение от nonexistent
я посчитал глок. 150 убитых раненых на 420 патронов в сумме. и неизвестно сколько было при нем, когда он сдался?Цитата:
Сообщение от LeonT
на Брейвике была полицейская форма, т.ч. весьма вероятно, что он мог подзывать своих жертв, заставлять встать на колени и потом быстро и чётко поражать их в уязвимые точки.
Ага, а жертвы спокойно подходили к нему и вставали на колени, видя при этом, что происходило с их предшественниками.
Каким образом проводился расчет? 67 раненых с острова , и 30 раненых от взрыва , 77 погибших . из которых 68 с острова , минус кол-во людей утонувших.Цитата:
Сообщение от Scavenger
любите же вы выгодную циферку поставить. и 90 фигурирует раненых, и даже 97.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
я взял что-то среднее. равно как и в случае с патронами, фиг знает, сколько было и сколько осталось. при этом, есть свидетельства о добивании раненых.
так или иначе, это машина.
Идеальный случай, бомбист-одиночка. Если на одного вундеркинда приходится 10 ребят попроще, то где они?
Вот и ответ про гламурный фейс.
Продолжение по упомянутому выше фильму:Цитата:
Обвиняемый в совершении терактов в Норвегии Андерс Брейвик высказал желание возглавить вооруженные силы страны и потребовал отправить правительство в отставку. Таковы его условия, после выполнения которых он готов рассказать следствию о новых готовящихся терактах. Между тем выяснилось, что Брейвик искусственно создал себе «истинно арийскую внешность».
http://www.vz.ru/society/2011/8/1/511557.htmlЦитата:
Андерс Брейвик, обвиняемый в совершении терактов в Норвегии, выдвинул руководству страны ряд требований: он заявил, что нынешнее правительство должно уйти в отставку, король Харальд V должен отказаться от престола, а его надо назначить главнокомандующим вооруженными силами Норвегии. Такие условия 32-летний обвиняемый выдвинул в обмен на информацию о новых готовящихся терактах, сообщает ИТАР-ТАСС.
из террористов в главнокомандующие вооруженными силами %) ничё себе заявочки...фантастика.
Ну чего, сталин вон как выдвинулся. Генералисимусом стал. Вождём народов. Так что достижимо :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Что значит выгодную циферку .Каким образом мне что то выгодно? Мне просто интересно более точное развитие событий . Потому и интересуют источники информации .Цитата:
Сообщение от Scavenger
90 -97 по моим данным это раненных всего . Просто понятно что при взрыве бомбы , кол-во раненных тоже не маленькое но они не каким образом не относятся к получившим пулевые ранения . Потому и спрашиваю . У меня данные что раненных с острова 67. Может у вас есть другие данные , по этому и спрашиваю. Тут звучала информация , что двое погибших члены правительства , и опять же без каких либо подтверждающих данных.
А цифры они всего лишь цифры . Случай теракта который совершил доктор Барух Гольдштейн. очень похож , и по кол-ву пострадавших, и даже по манере исполнения . И там и тут убийца переоделся в форму , тут в форуму полицейского , там в форму военного.
По последним данным количество жертв в Осло 8 на острове 69
http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/
Там все же несколько иное, это было месилово в ограниченном пространстве. при этом РАНЕНЫХ заметно больше по пропорции чем убитых.
Молодой норвежец, которому чудом удалось избежать смерти во время бойни 22 июля, составил открытое письмо убийце. «Знай, что ты потерпел неудачу», — пишет он.
Скрытый текст:
Подробнее: http://news.mail.ru/society/6479363/
Ну там и конец другой , здесь никто не оказывал сопротивления, да и по времени не полтора часа он в них стрелял .Цитата:
Сообщение от Scavenger
Готовятся?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
"В магазинах Норвегии из продажи изьяты игры, в кот. играл Бревик - CoD и WoW".
Infinity Ward последнее время преследует банальная непруха с их игрой. Call of Duty: Modern Warfare 3 - осенью, а тут такая антиреклама. Как-будто они виноваты, что ОН в неё играл... :(
Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.
Тут про спецслужбы, а я немного "пооффтоплю" под спойлером. Почему в кавычках? Потому что ПМСМ ни разу не оффтоп. Потому что проблема системная. И за "деревьями" в виде разборок спецслужб (или не разборок - неважно) надо видеть "лес" - сами принципы функционирования нашего общества.
Скрытый текст:
--- добавлено ---
А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?
Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.
гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?! :DЦитата:
Сообщение от Zorge
А все оттуда же. Потому что не было в СССР измерения или попытки формализовать моральный вред. Не было исследований на тему влияния на психику людей тех или иных методов пропаганды и управления.Цитата:
Сообщение от avia
И, как следствие, не было нормально противодействия моральным уродам - не было понятно кому противодействовать и как. Их было несколько меньше (все же система воспитания хоть и не идеально, но работала), но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас? :DЦитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.Цитата:
Сообщение от avia
ну это шутка такая была! :D просто по высказанному тобой можно много спорить, ибо каждый пункт весьма спорный - само благо цивилизации в том, что мы в данный момент не живём, как в сомали, т.е. не голодаем, не умираем от инфекционных болезней, а едим, моем руки после сортира, спустив гумно в унитазе, соблюдаем правила на улице, в общественном транспорте, на работе, хорошо кушаем, неплохо отдыхаем! косяки есть и есть на что равняться, но посмотри на негров в сомали - они дохнут от голода и дизентерии, их убивают и насилуют, рулит культ силы в первозданном виде ... на фоне описанного, на что жаловаться сомалийцам? неужели на моральный вред? неужели на присутствие американских фильмов, педерастов, отупляющей рекламы и музыки? а может эти вещи просто спутники того образа жизни, что мы ведём? и надо ли нам что то менять?Цитата:
Сообщение от Zorge
Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."Цитата:
Сообщение от Harh
Сама система "дедовщины" активно насаждалась и насаждается прежде всего комсоставом, начиная с самого верха, и кончая армией и тюрьмами.Цитата:
Сообщение от Harh
А причина - в оправдании описанного Вами в соседней теме "правила баранов" и применении его на практике.
очень правильно сказано! +100Цитата:
Сообщение от Zorge
--- Добавлено ---
на европейцевЦитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Интересно за что ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
за отходы
За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.Цитата:
Интересно за что ?
Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Возможно... Я сам точно не знаю, просто вспомнилось, что слышал. Мне самому тогда это многое объяснило, но детально информацию по этому вопросу не искал.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Harh
Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры. Более того зоновский менталитет молодежи мужского полу определил жизнь развалившегося СССР 90х и архипопулярность фильмов "Бумер" и "Бригада" нулевых. А чем обьяснить такое легкое и желаемое усвоение зоновского жаргона сознанием всего населения страны? Риторический вопрос. Сдается мне, что если-бы в 90х открывались питейные заведения без стульев и столов, где посетители сидели бы на корточках, они бы не пустовали. Я специально обращаю внимание на наличие уголовной лексики в немецком языке жителей Германии, Австрии и Швейцарии. Результат = 0. Уверен, в Норвегии та-же картина. Все, что связано с уголовным миром в странах европы полностью отторгается населением.
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.Цитата:
но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
Других ракет я в вас пускать не буду. Ловушек у вас в избытке! На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
Сорь, перепутал Сомали и Ливию.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
2 avia: да, видимо что-то в этом духе.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
за колониальное прошлое, за подстрекательство распрей, за снабжение оружием. Именно снабжение, чтоб покупать у них не те доходы. Мало?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
необходимость выстраивать иерархию его заставляла, а эта необходимость и от политики командиров зависит.Цитата:
Сообщение от avia
Ну тогда больше СССР и США , а не европейцев .Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php
Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут . И тут от командира зависело очень мало . Я даже больше скажу , Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Блатняк России - это федеральная целевая программа по линии министерства пропаганды.
Командир непосредственно отвечает за порядок в веренной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
Абсолютно точно!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Именно обеспечивать порядок, а не "возглавлять безобразия".
--- Добавлено ---
А в школах и во дворах между малолетками - это тоже из "зоны" пришло? Или всё с точностью до наоборот?Цитата:
Сообщение от avia
И, кстати, не только в СССР и России.
По поводу самих "зоновских" понятий - это тоже полностью ответственность тамошнего начальства, практичски полностью сросшегося и интересами, и "понятиями" с теми, кого "охраняют".
А вот с этим я полностью согласен.Цитата:
Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения.
И даже, как мне кажется, знаю корни всех этих явлений.
В любом человеке живёт самое поганое из всех возможных животное. И проявляется оно ещё с молочных зубов.
Так вот, именно с первых его проявлений и начинается борьба между Человеком и этим животным.
И тут нет мелочей - каждое поощрение животного пусть даже безразличием окружающих, делает его сильнее, а Человека - слабее.
И продолжается эта борьба всю человеческую жизнь. Результат всегда на лицо.
А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..:lol:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
ну Москва таки Европа ;) А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.Цитата:
Вопрос был не как нужно было с этим бороться , а откуда у него ноги растут .
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.
это не правда. Были части без дедовщины.Цитата:
Не было таких честей где не было бы дедовщины , при любых командирах.