B-17 по ленд-лизу?!
Вид для печати
B-17 по ленд-лизу?!
я подозреваю, что он там оказался просто ради того, чтобы веток не плодить
Каких веток? Судя по сайту ветка у США будет своя. А наличие Ил-4 и Пе-8 полностью заменяют необходимость в B-17...Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Может "Ленд-лиз" = "премиум самолёты"? Разработчики в интервью говорили о "премиумных трофеях".
З.Ы. Поправьте опечатку в ветке истребителей. Вместо "И-153(Р)", видимо, должно быть "И-153(П)" :)
Зададим вопрос про Б-17.
Немецкое дерево
Скрытый текст:
ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ В ПРОЕКТ! ЭТО ЖЕ СИНИЙ РАЙ! МЕССЕРЫ, ФОКИ, ЖУЖИ, ШВАЛЬБЫ, ЛАВКИ, КУВШИНЫ, КРЕПОСТИ!!РАСРАС ВСЕХ НАГНУ, ОДИН ОСТАНУСЬ!!РАСРАС :dance::bravo::dance::aggresive::dance:
З.Ы. Ну и "Бомбардировщики Доренье" доставили :)
можешь подать заявку на ЗБТ :)
А говорили не каких прототипов и все такое. Хотя если есть модельки, чего им пропадать зря.%)
Неужто и кокпиты для всего этого многообразия будут?
Кабины, наверно, "стандартные" будут - иначе это как-то слишком хорошо для правды.
что значит станадартные?
На ЗБТ не интересно. Там будет далеко не всё из вышеперечисленного, там будет не всё работать так, как должно окончательно, и прочая и прочая :) Да и NDA мне ваше не нравится :)Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Значит универсальная. Одна кабина штурмана на все Хенки, одна на все Жужы ну и т.д. Изготовление такого количества индивидуальных кабин - слишком ресурсоёмкое мероприятие. Да и с информацией по всем анонсированным моделям может быть ой как туго...Цитата:
Сообщение от Rize
на бомберах же вообще кабин нет:rtfm:
Меня больше волнует, чтобы не оказалось как в КХ - на все мессера одна и та же кабина.
Кабины на Мессерах разные, да.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Griphus
НДА нормальное. На то он и тест, что-бы в ходе него выловить неприятности, оказать влияние на аспекты игры, улучшить своим участием и знаниями качество конечного продукта. А так получается болтология: "у вас тут плохо, там не так, здесь не правильно" и т.д. Это позиция критикана. Мне не нравиться, но работать над продуктом не хочу. Я со своей стороны и пошёл в тестеры, что бы оказать посильное влияние на проект, помоч сформировать его облик, как собственно и другие тестеры. Ну а на счёт интереса - и сейчас достаточно интересно и удовольствие я получаю от процесса.
Сто процентов согласен со сказанным,что попусту критиковать и бес толку болтать ,надо идти в проект и помогать,тогда будет толк.Цитата:
Сообщение от Theo
Это позиция потребителя продукта. Именно такова моя роль в нём. И именно на стадии альфы-беты критика проекта ему полезна. Пока ещё можно что-то изменить, и протестировать эти изменения. В стадии релиза может быть слишком поздно/накладно.Цитата:
Сообщение от Theo
Пара мыслей по дереву:
1. Todace говорил, что "трофейные" самолёты будут преимумными, т.е. монетизированными;
2. Трофейные самолёты в данной ветке закрывают если не все, то большую часть слабых сторон Синих;
3. Аналогом трофеев у Красных является "Ленд лиз", который так же закрывает их слабые места;
4. Из пп 1-3 следует, что за деньги стороны получают преимущество, выраженное в существенном уменьшении их недостатков. А значит в данной ММО будет рулить та сторона, у которой будет больше донатеров. Именно такая видится перспектива в данный момент.
рано еще говорить о роли трофейных и части лэнд-лизовских в боях, наличие в ветке у советов Б-17 совсем не означает что в ВВС РККА Б-17 будет массовым, возможно к боям на глобальной карте его за ВВС РККА ввобще недопустят как и трофейщиков
Это не позиция потребителя. Потреблять ещё нечего, релиза не было. Ты проекта не видел вживую. Приди в тест и посмотри своими глазами, что не так. А то говоришь про то, про что имеешь лишь поверхностное понимание или вообще не знаешь и строишь догадки по косвенному признаку. Я смотрю, знание матчасти есть, помоги сделать продукт лучше.Цитата:
Сообщение от Griphus
Есть опыт ММО игр. И он чётко говорит: если можно получить преимущество за деньги, игрок его получит. Todace в интервью чётко сказал: трофеи за деньги. Хеншель 129 с прикрышкой из Лавок - это реальное игровое преимущество Синих. Пе-8 с прикрышкой из Мустангов - это реальное игровое преимущество Красных.Цитата:
Сообщение от Rize
Не допустить советский Б-17 до глобальной карты/основного режима боёв = убить 90% мотивации к его покупке. С точки зрения коммерции - фэйл. А это коммерческий продукт. Более того, он должен приносить прибыль, в том числе, и на продаже играбельных самолётов.
Поэтому весьма вероятно, что советский Б-17 будет такой же обыденностью, как и немецкая Лавка. Добавим сюда чудесную коммерческую акцию "Купи КХ - увеличить свой шанс на ЗБТ", и получим красноречивую тягу Гайдзинов к прибыли любым путём. И совсем становится грустно за будущее перспективного проекта...
Но пока альфа-бета стадия, есть возможность этого избежать.
Чтобы забронировать номер в отеле через Интернет - не надо в него приезжать и досматривать лично. Достаточно ознакомиться с информацией :)Цитата:
Сообщение от Theo
Если игрок будет на советских самолетах летать за страны Оси - то у него просто, наверно, что-то не так с политическим мировоззрением. Что мешает летать на этих же самолетах за СССР, прокачав советские самолеты? Если он готов за это платить деньги - то пожалуйста, летай себе наздоровье на Ла-7 за великую Германию и сражайся за Гитлера и реализуй свою ненависть к коммунистам. Не вижу ничего зазорного летать за страны Оси, на мессерх, фокевульфах или Зеро - всё понятно - это игра и интересно посмотреть, как выглядят бои на разных самолетах. Тут просто - историзм. А платить деньги за трофейные самолеты и играть только за Германию - это своеобразный "штраф" - за антикоммунистические (и соответственно за профашистские) настроения. Так что тут подход Гайдзинов мне кажется очень даже уместным.
Да ладно придумывать оправдания задним числом. Для большего баланса обе стороны должны содержать одинаковые самолеты, или хотя бы иметь возможность выставить их. Введение трофейных всего лишь способ это сделать, сохраняя разделение (уже весьма условное) на красных и синих.Цитата:
Сообщение от Евгений055
И да, второго зайца убивают. Не хочешь качаться полгода до Ла-7 - плати деньги и вперед. Весьма молодцы, как мне кажется, безо всякой иронии.
А он уже начался ?Цитата:
Сообщение от Theo
Кстати, пункт про "не работала, не работает и не будет работать" касательно ВГ убрали ? Штраф в 10к за негативный отзыв об игре тоже убрали ?
Под последний пункт вообще любой вменяемый детальный фидбек можно подвести. Толку от "посмотреть своими глазами", если компания по НДА будет разрешать только положительные отзывы :)
На этапе тестирования любое НДА должно включать в себя такой пункт. Фидбек разработчикам о баге или рецензия на форуме, где с смакованием описывается тот же баг это несколько разные вещи, и НДА должна включать в себя инструменты, исключающие это.Цитата:
Сообщение от detka
В ещё P-38 забыли в трофеи добавить
Скрытый текст:
Рецензия в публичном разделе ?Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Имхо, в НДА такие вещи вообще должны запрещаться, если это именно "соглашение о неразглашении информации". Без разницы, положительная рецензия или отрицательная.
Ну, у вас свои правила.
Собственно, откуда такая уверенность, что у кого-то при использовании определенных трофейных крафтов будет преимущество?Цитата:
Хеншель 129 с прикрышкой из Лавок - это реальное игровое преимущество Синих. Пе-8 с прикрышкой из Мустангов - это реальное игровое преимущество Красных.
Опыт воздушных войн. Ла-5ФН отлично подходит для сопровождения штурмовиков. Гораздо лучше, чем Мессера старше G2 и Фоки всех мастей.Цитата:
Сообщение от Geron
А тут вроде игра. С чего вы взяли, что в ней будет точно так же, как в реальной войне (хотя очень хочется не аркаду)?Цитата:
Опыт воздушных войн.
Ну, в отношении Яка такое утверждение ещё как-то понять можно, хотя тоже спорно. Но чем же Ла-5ФН так хорош в роли истребителя сопровождения?Цитата:
Ла-5ФН отлично подходит для сопровождения штурмовиков. Гораздо лучше, чем Мессера старше G2 и Фоки всех мастей.
Опыт виртуальных воздушных войн :) Большой Синий бич - отсутствие у них после Густава-2 самолёта, который может на низких высотах эффективно бороться против Лавок/Яков при решении задачи на сопровождение штурмов. Особенно в процессе самой штурмовки (т.е. долгое нахождение на низких высотах). Внизу Хеншели, их кроют Лавки, их кроют Фоки. Идеальная Синяя "Кубанская этажерка" :) Хеншели, 110-е с дрыном, Штуки G под таким прикрытием сотрут с лица земли любую наземку. В то же самое время Тайфуны под такой же прикрышкой вырежут без проблем штурмующую группу Красных. Синий офицер одобряэ :)Цитата:
Сообщение от Geron
В то же самое время и высотный Б-17 под прикрытием Кувшинов и Пони разнесёт к чертям тыл Синих. Чисто забаблованная волшебная палочка стратегической войны Красных. О былом "балансе", когда у Красных эффективней штурмы и их прикрышка, а у Синих эффективней бомберы и их прикрышка, можно забыть. Ленд-лиз и трофеи затыкают все слабости сторон. За скромную плату.
С нетерпением жду ЮСовской и Британской веток. Серьёзно.
Маневренные бои на низко-средних высотах его. Особенно если вверху есть свои, которые оберегают от бум-зума противников. Повторюсь, он эффективен именно для сопровождения штурмовиков и защиты уходящих пикировщиков. Для высотных стратегов есть другие машины.Цитата:
Сообщение от Dornil
Что-то мне подсказывает, что тут вовсе не обязательно будет так, как в Ил-2 (вы ведь его имели в виду?).Цитата:
Опыт виртуальных воздушных войн
По порядку:Цитата:
Сообщение от Geron
1. ТТХ самолётов ВоП может отличаться от Ил-2 только в сторону улучшения проработки и приближения к реальности. А Иловские ТТХ, хоть и не в полной мере, но всё же достаточно хорошо коррелируются с историческими данными. Сильно сомневаюсь, что в ВоП присутствуют уфолёты со шкурками Лавок/Мессеров/Фок;
2. Играть в ВоП будут те же вирпилы, которые имеют большой опыт в Ил-2, и которые лично знакомы с тактикой ведения организованного боя в условиях воздушной войны (VEF, NULLWar, ADW и другие);
3. На глобальной карте превалировать будут сквады, которые состоят (или их костяк состоит) из описанных в пункте 2 вирпилов. А значит что иловские тактики, пусть и в немного изменённом виде (с учётом возможностей игры), будут применяться повсеместно. Ведь тактика эта взята не из головы, а основана на реально применявшейся. См. п1 в части приближения к реальности.
Итого: см. мои апокалиптические (специально гиперболированные) прогнозы выше.
"Опыт виртуальных воздушных войн"
А, я подумал, речь про реал идёт. Тогда тут ещё возможен вариант главной арены, как в Warbirds, т.е. Союзники против Оси. Тогда на эту роль неплохо японцы подойдут.
Кстати о последних: ввиду наличия в списках всяких прототипов, J7W1 будет?
Я никого не пытаюсь "оправдать" - нет такой надобности совершенно, как нет и стремления у Гайдзинов соблюсти пресловутый "баланс".Цитата:
Сообщение от detka
Есть стремление к историзму. Факт остается фактом: Германия использовала советскую трофейную технику. Эта возможность в игре предоставлена. Если эта возможность (нестандартная и довольно редкая) предоставляется за отдельную плату - вполне приемлимое и, на мой взгляд, удачное маркетинговое решение.
При соблюдении исторических линеек выпуска самолетов "баланс" блюдётся автоматически, потому как конструкторы обоих сторон всячески пытались получить преимущество перед другой стороной, что и выливалось в определенный баланс сил.
--- Добавлено ---
И потом, "Мир самолетов" это всё таки в-первую очередь будет авиасимулятор с ММО-составляющей, где эта составляющая превносит в мир авиасимуляторов возможность игрокам "зарабатывать" на приобретение нового самолета, участвуя в он-лайн сражениях и повышая тем самым массовость, или, если есть желание по-быстрому сесть за штурвал какого-нибудь "нагибатора", заплатить за это реальные деньги.
Это не ММО-игра про самолеты. Это полноценный авиасимулятор, в котором флайт модель может порадовать требовательных к этому аспекту игры вирпилов.
ММО-проект без баланса? Это же шанс на провал +80% сразу.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Маркетинговое - да. Геймплейное... скорей всего нет. А значит и маркетинг накроется медным тазом. ВоП будет монетизироваться не продажей копий, а регулярным донатом. Здесь нельзя продать диск и забыть. Необходимо постоянно поддерживать интерес к геймплею. А если рулить будут донатеры, такой интерес иссякнет очень быстро. Факт, неоднократно подтверждённый.Цитата:
Сообщение от Евгений055
C офф. форумаЦитата:
Мда... Форум ВоП - здесь элита авиации, культурные и воспитанные люди и разработчики, модераторы и админы ("власть") бок о бок с мирным население
Форум ВоВП - толпа кричащих чумазых невоспитанных танкистов - колхозников, пытающихся докричаться до ("тоталитарной власти") разработчиков, админов и модераторов; их слушать не хотят и радуются, что они существуют; считают это нормальным и вечным, не требующим дополнительных усилий.
Наша же задача - всех чумазых танкистов-простолюдинов, когда они хлынут, обратить в культурный дух элиты авиационного состава; задача архисложная. Но выполнимая. Итак, комиссары-добровольцы, все готовы выполнить "свой долг"?
Н-да, вот такое вот адекватное позиционирование и уважительное отношение к будущим потенциальным клиентам.
UPD
Интересно, что администрация форума это сообщение видела изначально (наблюдал Zakzak в топике) и решила, что все в порядке. Только когда фраза начала расходится по сети на цитаты, модераторы прикрыли.
UPD-2
Не первый случай, когда явные оскорбления считаются нормой на форуме, увы
Администрация могла и не наблюдать. Если окно в браузере открыто, то отображаться будет имя "наблюдающего". Я так три-четыре форума по пол дна "наблюдаю".
Не приятно такое поведение отдельных личностей. Отрадно, что "хвоста накрутили".
И при чем здесь "позиционирование" и "потенциальные клиенты"? Писавший это не работник Гайджинов, не представитель администрации сайта, а обычный участник форума. К чему этот перевод стрелок на авторов проекта?Цитата:
Н-да, вот такое вот адекватное позиционирование и уважительное отношение к будущим потенциальным клиентам.
Хотя пост действительно неадекватный, мне, например, очень не понравился этот покровительственный тон вкупе с попыткой подмазаться к разработчикам - гнусно выглядит.
Ну а вам-то что? Давайте еще сюда срач вытащим, а то что-то "маловато" его стало в последнее время.Цитата:
Не первый случай, когда явные оскорбления считаются нормой на форуме, увы
Модератор отреагировал, принёс извинения.
Писавший это - мальчик 17 лет. Ещё горяч, быстр на суждения и осуждения и юношески высокомерен. В следующий раз за ругань и оскорбления просто на кол посадят виновников.
Цитата:
Сообщение от Theo
Оффтопик:
А можно в перманентный бан его? Мне там одному скучно :)
ЛС Вертуну :)
Почему тогда мальчик не в бане или ему не выдано РО ? То есть, с точки зрения администрации, он совершил мелкую пакость, которая на нарушение-то не тянет.Цитата:
Сообщение от Theo
Грифусу за более безобидные высказывания выдали перманент. Где логика ? Очень проста. Грифус тестер другой игры, и его мнение не совпало с администрацией. А вот мнение семнадцатилетнего пацана совпадает.
Еще такой момент забавляет после прочтения форума. С одной стороны, все жаждут набега танкистов. С другой, основная масса их же ненавидит, и на форуме такая точка зрения явно культивируется и негласно поддерживается администрацией. Оскорбления в сторону ВГ не модерируются, "положительное" упоминание танчиков тут же объявляется флудом и оффтопиком,зато модно хвастаться ЧСВ и предвкушать нагиб бедных несчастных нубов из танков. На несколько постов выше злополучного "про илиту" один товарищ предлагал дедовщину устроить новичкам. На полном серьезе. И модер это пропустил спокойно, пост висел до капитальной чистки.
Вы заранее ненавидите тех, кто к вам потенциально может придти. Что он там застанет, ненависть к себе и игре, которая ему нравится ?
А виноват 17летний, да.
PS
Про наказание. Влепили бы ему РО так на месяц с публичной поркой, это было бы извинением и уроком для остальных. А так, как сейчас ... скорее сор замели быстренько под ковер, да и ладно.
Имхо.
приятно видеть такое внимание к форуму гайдзинов, всего через полтора часа удалённая тема нашла продолжение на третьем ресурсе.Цитата:
Сообщение от detka
предлагаю в следующий раз оперативно заскринить, чтобы потом тыкать пальцем в непотребства, которые на оффоруме творятся.
Забей. В узком кругу ограниченных людей очень легко почуствовать себя Д'Артаньяном.Цитата:
Сообщение от detka
не понимаю, можно ли это воспринимать как оскорбления от человека, наделённого администраторскими правами, и, стало быть, следящего за порядком на форуме?Цитата:
Сообщение от Taranov
На всякий случай - ваш фанбой сегодня оскорбил что-то от 4 до 8 миллионов человек, я сейчас в нынешнем числе активных пользователей WoT могу ошибаться. Причем пока это выше не подняли, в вашем загончике шла милая беседа.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
После этого лучше молчать громче. Моя воля, я бы данную метастазу вообще убрал с портала, и, что самое удивительное, со мной согласится значительная часть кровавой адмни. Но у нас демократия и свобода слова (в разумных пределах), так что пусть будет.
Можете общаться. За сим из раздела удаляюсь, и прошу Грифуса, Детку и остальных здесь не писать. Не тронешь - не пахнет.
ясно, однозначное оскорбление.Цитата:
Сообщение от Taranov
прошу обратить внимание, что здесь всё же не форум варгейминга, а довольно серьёзный форум любителей авиации. Весьма обидно, что привлечение старожила форума к одному проекту вызывает у него яростную неприязнь к другому перспективному авиасимулятору и желанию удалить его обсуждение с форума. Хорошо, что вашего желания для этого недостаточно.
добавлю ещё, что мне в принципе неприятен этот разговор, потому что особых поводов ругаться не вижу.
upd:
к Грифусу претензий вообще никаких нет, вполне конструктивное общение. Не нужно говорить, кому оставаться в ветке, а кому нет. Каждый для себя сам решит.
upd2: удалил ответное оскорбление, некрасиво
--- Добавлено ---
просьба модераторам перенести флуд из ветки про новости в отдельную тему
"здесь элита авиации", это мы уже услышали. :D Точнее там. А здесь сухой.ру, если кто-то забыл.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Золотые слова...Цитата:
Сообщение от Taranov
Пока этот 17-летний юноша по неосторожности не затронул, курируемый здесь Вами, Таранов, проект, в воздухе ни где ничем и не пахло....
Подождали бы адепты ВоВП и ВоТ часика два , не поторопились бы "фотографировать" и срочно-срочно на все форумы дублировать неосторожные высказывания юношеского максимализма, так и вообще бы никто ничего не унюхал...
Мой 10-летний сын с удовольствием гоняет в танчики... Да и я сам тоже не гнушаюсь...Хороший удачный проект...
Обязательно посмотрю, как выглядит ВоВТ, когда начнется ОБТ...
--- Добавлено ---
Виктор, действия и высказывания администрации форума "Сухого" всё таки лучше не обсуждать... а то отправят в бан, вслед за разработчиками "Мира самолетов", всех альфа-тестеров.... У Гайджинов, конечно есть свой форум и это не критично, но всё-таки: не трогай ты Таранова, - он же администратор.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
--- Добавлено ---
Время и релиз расставят всё по своим местам. В независимости от ваших, или чьих бы то ни было ешё, попыток "пророчеств провала". Оно, конечно же понятно, что Вам очень хочется успеха для ВоВП и провала для Мира Самолётов. А по-Цитата:
Сообщение от Griphus
мне, так пусть будет успех у обоих проектов. Даже если ВоВП будет более массовым, чем Мир Самолётов, это может быть только на руку для проекта Гайдзинов. Если миллионная аудитория ВоТ пересядет на самолеты в ВоВТ, многим из танкистов, узнавшим, что кроме танков есть еще и самолёты захочется опробовать не ММО-игру про самолеты, а авиасимулятор где есть уже понятные им элементы ММО-игры.
Так что чем больше танкистов, пользователей Варгейминга пересядет на самолёты, тем лучше и для "Мира самолётов". А чем больше придёт новичков в мир авиасимуляторов, тем лучше и для РоФ и для DCS и для "Битвы за Москву" (надеюсь что этот проект будет реализован)
Во-первых, это не "пророчества", а анализ, основанный на конкретных фактах и опыте.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Во-вторых, я не желаю провала ВоП. Этот проект, официально, обещает мне воплощение моих вирпильских мечт. Серьёзно.
Евгений, Вы не находите, что Ваши слова резко контрастируют с официальными заявлениями разработчиков? И даже со словами других АТ ВоП.
Имею такую же точку зрения. Надо думать, как привлечь людей в игры "про самолеты", расширить рынок, пока симы совсем не умерли.Цитата:
Так что чем больше танкистов, пользователей Варгейминга пересядет на самолёты, тем лучше и для "Мира самолётов". А чем больше придёт новичков в мир авиасимуляторов, тем лучше и для РоФ и для DCS и для "Битвы за Москву" (надеюсь что этот проект будет реализован)
К сожалению, из вашего проекта вы чуть ли не единственный с таким мнением.
Приходите. И сыну понравится, думаю.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Кстати, ваше НДА не запрещает ? Вроде как есть пункт про запрет сотрудничества с ВГ.