Вид для печати
Вот этой вот трольской фигни ко мне не нужно, я сам так умею и постоянно делаю))))Цитата:
Сообщение от Allary
Типо если фильм "художественный" то никакой связи со здравым смыслом не нужно? Диалоги и сцены не должны быть увязаны в сюжет? Ну написали бы тогда уж совсем внятно-художественный фильм фарс. Ну типо комедии...Цитата:
Сообщение от Allary
А где там смеяться то ?Цитата:
Сообщение от ir spider
Тыж итить... И не поспоришь ведь :DЦитата:
Сообщение от ir spider
Хы... Трансформеры?Цитата:
Типо если фильм "художественный" то никакой связи со здравым смыслом не нужно? Диалоги и сцены не должны быть увязаны в сюжет? Ну написали бы тогда уж совсем внятно-художественный фильм фарс. Ну типо комедии...
Весь анекдот, что в той утрированной форме, что Дима привел, оно как раз так и получится - я Трансформеры потому и вспомнил. Не комедия совсем, но местами делаются специально моменты, в которых зритель должен смеяться. Это я не про Тигра даже, а в контексте.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Трансформеры-отличный фильм! Там есть внятный сюжет, четкая картинка, полностью отсутствуют мутные для целевой аудитории моменты морали и прочей фигни. Просто он расчитан на мужчин около 12 лет от роду... А тут не понятно что, какие то глубокомысленные ковыряния в носу, какой то бред который я диалогами назвать не могу: "я с танками разговариваю! он их сжег и меня сжег!!! белый тигр!!!" -да после такого не то что танком дадут командовать и поручат особо ответственное задание командования... в дурдом определят в виду полной недееспособности. Очевидно фильм это и есть бред сценариста получившего 90% ожог мозга спиртом.Цитата:
Сообщение от Harh
еще раз, сценарий фильма основан на книге и по сравнению с книгой просто верх разумности...сильнее перекроить книгу по всей видимости не получилось, иначе всякая связь с первоисточником терялась бы. нафиг эта связь это уже другой вопрос, я на него ответ не знаю.Цитата:
Сообщение от ir spider
Так надо было выбрать другую книгу, всего-то делов :) Или библиотеки все позакрывались? :)
Дело не книге, дело в режиссере.Цитата:
Сообщение от 11sergant11
И в зрителях...Цитата:
Сообщение от Den-K
Сегодня довелось сыграть миссию в WOT,против белого тигра,всех сжог, остался один Т34-85,вот с ним этот тигр и бодался,наверное - шутка разработчиков WOT.
Посмотрел и я этот фильм. "Тридцатьчетверки" понравились, бой в деревне хорош. Шахназарова фильм не опозорил, но и хорошим фильмом его не назовешь. Режиссер решил снимать не по книге, а по-своему: от книги осталась только основная сюжетная линия; пьянки, изнасилования и прочее говно режиссер решительно отбросил - от этого фильм только выиграл, главные герои не внушают отвращения (в отличие от книги). Но сюжет - вообще слабенький. От фильма остается впечатление, что немцы палили русских пачками, русские же наоборот - жгут немцев изредка, заваливают собственными трупами, ведут себя как шизофреники, не демонстрируя ничего героического. Конец фильма тоже не ахти: Тигра так и не сожгли, Гитлер неплохо обустроился где-то в Аргентине (по-видимому), война закончилась как бы "вдруг", сама по себе.
В общем: "+" за отход от книги, за красивую картинку; "-" за слабенький сюжет, непродуманную концовку, за упоминание Бояшова и его "шэдэвра".
Бой в деревне убожество . Тридцатьчетверки хороши , но создаеться впечатление ,что их взяли для съемок из какого то музея , и сказали вернуть в том же состоянии и не дай боже что с ними случиться . Они быстрее 10 км в час и не ползали . Лучший водитель застрял посреди деревни в луже ??? То показывал профессионализм езды назад , учитывая что данный маневр возможен только если командир ему командует . Водитель Т34 совершенно не видит куда едет при движении назад . С одной стороны по сценарию супер чутье , танк практически подсказывает что делать , с другой влезли в яму посреди деревни , да еще умудрились ствол забить . Удивляюсь как они его не погнули .Цитата:
Сообщение от ssh
Фильм уг полное , даже постоянно повторяющиеся кадры , танка , сговревших людей под разным ракурсом . унылое развитие сюжета , которое так ничем и не закончилось. Как это может кому то нравиться ?
Тут смотрел "призрачный гонщик 2" тоже "шедевр" мысли сценариста . Но там хоть спецэффекты радуют глаз . А тут ?
А танки по полю бою обычно с такой скоростью и ползают. Вот например что по этому поводу пишут в книге "ТАНК В БОЮ":Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://scilib.narod.ru/Military/Tank...n/InAction.htmЦитата:
Средними танками считаются танки весом до 30 т, вооруженные одной пушкой среднего калибра и несколькими пулеметами. Средняя скорость таких танков 15—20 км/час.
Ну нету драйва нету . В том же "Жаворонке" видно что это т34 быстрая маневренная машина . в Белом тигре , что Т34 что Тигр двигаются с одинаково черепашьей скоростью , А в моменте сжигания наших танков , лично меня не покидало чувство , что водители наших танков это роботы которые совершенно не замечают что их и их товарищей расстреливают . Как мишени в тире , едут по одной заданной программе не зависимо от того стреляет по ним кто либо или нет .Цитата:
Сообщение от Hemul
Я же не про войну говорю , а про фильм , где чувства и переживания должны трогать зрителя , играть на его эмоциях.
Драйву с киношностью может и нет, зато есть более или менее вменяемая постановка танкового боя.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы поинтересуйтесь что видит водитель танка и Т-34 в частности, может и поймете почему они такие "роботы"...
Сколько видит водитель я знаю , Это только в таком фильме как Белый Тигр , водитель танка еще и командир . Тут в дурдом нужно не только главного героя , но еще и его начальника который назначил командиром танка мех водителя , без замены его на другого . Командир танка еще и глаза танка , потому у него обзор вокруг . Но в данном фильме это не учитываться , я это и без вас понял .Цитата:
Сообщение от Hemul
Это штоле когда тигр 3 выстрела за 3 секунды делает?)))Цитата:
Сообщение от Hemul
Так кино снято по мотивам игры в WoT, у него досылатель, барабан и прокачанный экипаж, все честно :DЦитата:
Сообщение от ir spider
А так да, соглашусь с Hemul'ем, танкофильские сцены очень неплохи, жаль что они в таком откровенно бредовом контексте, еще и несвязанными кусками.
Белый Тигр явление мистического порядка потому оценивать его с точки зрения "реализма" как-то сложно.Цитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
А в Т-34-76 командир были еще и наводчиком, да и командирская башенка отсутствовала. Не сильно лучше было с обзором, чем у водителя. И нечего, в дурдом или куда подальше, некого не отправили, а воевали на чем есть. И самое главное, поединок главного героя с Былым Тигром целиком лежит в метафизической плоскости, обсуждать его, ссылаясь на реальность и общепринятую логику, как-то странновато. Хотя и тут есть вполне понятное объяснение, почему главный герой сел на место водителя. Он там у нас типа "медиум" и Белого Тигра видит "внутренним взором", зачем ему во все сторону глядеть, ему надо к нему сразу ехать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Цитата:
Сообщение от Hemul
Так все-таки, есть капля реализма в фильме, или нет? :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Я фильм еще не смотрел, но насколько понимаю, в данном жанре идентичность исторической части должна быть схожа, кроме того мистического объекта и ореола вокруг него :)
Это да, бтигр корявый вышел как в мистическом так и в реалистическом плане :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Непонятно только зачем очень хорошие, может быть даже лучшие (реалистичные) танкосцены за последние лет 50 (со времен Жаворонка наверное лучшее что сняли), смешивать с гавносюжетом. Просто обидно за спущенную в унитаз отличную работу большого количества людей.Цитата:
Сообщение от Hemul
P.S. Первые 5 минут фильма просто потрясные, я уже думал, что вот, наконец сняли кино про Войну, но нет, наши мытци от кино не подкачали и в этот раз :(
--- Добавлено ---
Отличные танкосцены с участием нашей техники, просто суперские. Остальное муть несусветная, к сожалению ее больше чем на пол фильма. Т.е. если взять часть сцен и сценарий написанный трезвым, и может быть даже совершенно не талантливым сценаристом, но про войну без новомодной чухни, то вышел бы отличный фильм.Цитата:
Сообщение от Rost
Так действия фильма не 1941 и танк не Т34-76 . Экспериментальный танк специально созданный для уничтожения белого тигра на базе Т34 -85 а в нем и командирская башенка , и экипаж не из 3-х как в фильме а из 5 человек .Цитата:
Сообщение от Hemul
И в дурдом командира и нужно послать , потому как он должен решать задачу не путем веры в мистические силы мехвода , а исходя из сложившихся реалий . Это мехвод медиум , а командир у него простой военный .
Его ведь начальство выбирало не как медиума для борьбы с темными силами , а как лучшего водителя . А он умудрился посреди деревни танк в луже утопить . То сквозь стены видит , то ствол в грязи купает .Цитата:
Сообщение от Hemul
Так общий посыл фильма - наши полные лохи, выбрали лучших, так они и то все пропинали. В этом контексте все нормально - техникой не владеют, тактикой тоже. Надеются на удачу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я сам не люблю когда наших делают неумехами , но вот как тогда объяснить 27 миллионов наших и 6 миллионов немецких потерь ? Вот ну никак не могу понять ..... ведь мы воевали вроде бы не хуже.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
27 миллионов всех потерь, включая гражданских, умерших от голода, в лагерях, пропавших без вести. Безвозвратных потерь РККА точно не назову сейчас цифру, но где-то 8 миллионов. И это мы не считаем еще союзников немцев - венгров, финов, румын, итальянцев и прочих, воевавших с нами. То есть потери в войсках сопоставимы, и огромную цифру в 27 миллионов погибших делает тот беспредел, что устроили нам тут немцы со товарищи.Цитата:
Сообщение от Sinchuk
РККА не стало уже в 1941 году ... по сути воевал народ а не армия, так как регулярная армия вся почти легла в первый год.
...Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Тем что советская армия и государство было сильно гуманным, мирных жителей Германии не истребляло и пленных немцев не геноцидило, как это делали немцы с нашими.Цитата:
Сообщение от Sinchuk
--- Добавлено ---
Что за бред?Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Давайте не будет уводить тему в сторону истории , и политики , подобных тем и на этом форуме достаточно .
Тут обсуждается именно фильм Белый Тигр . И лично я не заметил в фильме немецких лыцарей бьющих варваров . Скорее наоборот .Постоянные эпизоды с пленными немцами говорят об обратном .
Бой в деревне мне понравился не за реалистичность, а за красивую картинку. И ещё - это совсем не тот эпизод, где сгорели все тридцатьчетверки - те до деревни не дошли.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И в реальном бою могло сгореть полтора десятка танков - такое и у нас случалось, и у немцев. Но немцев в фильме мало били - в отличие от той же книги.
Магическая скорострельность объясняется магическими свойствами самого "Белого Тигра". Кстати, ИМХО, выглядит он в фильме весьма сносно - но это дело вкуса: по мне, реальный Тигр выглядел как УГ - весь тупо квадратный, катки в шахматном порядке тоже смотрятся по-рагульски. Но всё это сугубо по моему личному вкусу.
если бы не Бердыев (Берда!!!!), фильм даже на комедию бы не потянул. )))) не оставляло ощущение жесткого стёба. ржал пол фильма. первое появление белого тигра доставило - в дискотечном дыму прогромыхало нечто квадратное с нервно дрожащим стволом. и это после рассказов с предыханием о том, что это убер оружие якобы по болотам плавает и струляет лучами из глаз. Шахназаров удивил. надо было кино розовый тигр назвать.
--- Добавлено ---
а еще понравился танкист, который цилиндр одел поверх шлемофона.
А лично я не заметил в фильме ни одного убитого немца (на котором бы акцентировали внимание), хотя русских валят пачками.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да, благородные немцы завалив множество наших солдат спокойно сдаются в плен, и ничего им за это не будет, такое вот обратное.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А ты там немцев видел то ? Их там и нету . Единственный эпизод где на поле боя появись немцы был бой в деревне , танк или самоходка , которая пряталась за домом и была или был успешно подбит .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Даже пушка перед деревней стояла пустая . Были наши был белый тигр . А немцев не было .
Ну если в твоем воображении так и происходит , то я повторяю . Не видел не одного немца стреляющего на нашим . Только белый тигр , которого судя по фильму немцы боялись еще больше чем наши.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я об этом и говорю, в чем смысл повторять мои же слова? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
???Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну ок, я не спорю, я тоже не видел, зачем повторять это да еще по нескольку раз? %)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот именно, выходит что "благородные" немцы не приделах, во всем виновата какая-то неведомая хрень. Которую и немцы боялись сами, бедненькие, как их жалко прямо :cry:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не кажется что это какой-то мудацкий сюжет для фильма про такой трагический и переломный момент как Великая Отечественная война?
Ну-у, тут всё зависит с какой кочки зрения на это посмотреть и что и в какой мере хотеть воспринимать. Если прислушаться внимательно к "чуваку с усиками" в конце фильма, то может показаться, что он то ли перефразировал, то ли просто зачитал отрывочек из "метафизики войны", и тогда можно увидеть фильм о войне, где ВОВ лишь один из её эпизодов, но настолько ужасный, что в нём почти явно проступили противоборствующие метафизические величины, одна из которых "животворящий танковый бог" .:D И тут сюжет не кажется таким уж мудацким, и фильм не кажется помесью мистики с фантастикой, а выходит очень не плохим. Не шедевр конечно, но такой крепкий середнячок.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот твои словаЦитата:
Сообщение от Andrey12345
С чего в твоем воображении вырисовалась такая картина , мне не ясно . Повторю еще раз , я не видел в этом фильме как благородные немцы заваливали множество наших солдат . Их заваливал белый тигр. А немцев я видел только пленных, подписывающих капитуляцию , и Гитлера рассуждающий о лицемерии бесстыдной Европы.Цитата:
Да, благородные немцы завалив множество наших солдат спокойно сдаются в плен,
А то что сюжет фильма мягко говоря не удался , я и не спорю.
первые 10 минут этот фильм мне нравился.
Так что, Илья, искать зрительскую версию "Первые 10 минут Белого тигра"?Цитата:
Сообщение от Dmut
Олег, если ещё не смотрел, то рекомендую под пиво\вино\попкорн, в компании, чисто поржать.Цитата:
Сообщение от Dzen
Свои 5 копеек.
Фильм на 5-6 по 10 бальной шкале.
Не понятно, зачем брать такой рассказ и выпиливать оттуда половину всего. Причем, в эту половину вошло много танковых боев, в которых Ванька "Череп", слетал с катушек, давил немцев пачками и "уворачивался" от снарядов? Вобщем все то, что было до того момента, как он вспомнил что его сжег Белый Тигр, из фильма вымарали. Зачем было "причесывать" главного героя? В книге он страшный и обгорелый, не зря и прозвище "Череп", в кино - обычный человек. Валентайн для сцены засады видимо не нашли, что жаль. Последние 40 минут фильма, начиная с подписывания капитуляции и до беседы в поле и монолога Гитлера, вообще не понятно зачем нужны? Лучше бы заполнили их тем что вымарали из первой половины книги. Сами сцены с танками и в танках неплохи, но озвучка - сцаное гавно. Особенно убила сцена артподготовки. Совершенно разные артсистемы, с разными калибрами, пукают одинаковым позорным звуком.
Вобщем, в остатке, я не понял зачем было брать фантастическую книгу, и пытаться по ней снять что-то историческое? Либо надо было снимать адовый техно-экшн с "блекджеком и шлюхами", либо брать другой источник и не мучать попу.
Да уж... В таких декорациях и такое уг. Печально.
Ок, видимо я тебя не так понял :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Сейчас какая-то дурная тенденция, делать "с понтом историчное", а по факту полную фигню. А тут еще походу два фильма снимали (про гитлера и про танки), а потом склеили в один %)Цитата:
Сообщение от Hriz
В общем как всегда, российское кино - бессмысленное и беспощадное.
Не соглашусь , "Шпион" мне понравился .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
отличный фильм, очень понравился
Вы ещё етот "Бесцеллер" обсудите.
http://ilovekino.ru/35577-4-dnya-v-mae.html
Почитав обсуждение, все-таки посмотрел фильм.
Согласен с положительными оценками. Фильм затягивает и заставляет думать. Фильм - о победе. Ничего оскорбительного не ощутил. Да, кое-что не понял, к чему клубника со сливками,например. Но фильм посмотреть стоит, не предвзято и без квасного патриотизма.
А вот бесцеллер - отстой полный. Досмотрел до сцены получения приказа героем Гуськова и фразы про тяжелораненого,типа, пусть помирает...- дерьмо, которое сразу отбивает охоту смотреть. А вот от "БТ" оторваться было сложно, хотя под конец занудно.
Не бред, вы задумайтесь над тем , кто войну заканчивал ? Это по сути призванные из запаса люди, регулярной армии в том виде котором она была в 1941 году уже не было , если конечно не считать штабов и генералов. Просто благодаря тому что наш народ не был таким каким был например во Франции мы и победили. Там в ополчение вся страна от мала до велика не пошла вот и итог ... Так что по поводу регулярной армии имхо не бред....Цитата:
Сообщение от Andrey12345
P.S. И кстати что все прицепились к этому тигру ? башня не такая , цвет не тот и тд. Просто тут тигр это образ нацизма , фашизма, а все тут ищут аналогию с танчиками онлайн ..... тупо
Да ладно?! Вот блин, век живи - век учись. :DЦитата:
Сообщение от Sinchuk
Мож у них есть версия режисера или телеверсия? Было бы интересно посмотреть детали. Эх, дядя Валя "ушёл", он мне такие "чудеса" рассказывал. Тож знал, когда бомбить будут или когда уходить надо - снаряд летит. :DЦитата:
Сообщение от Hriz
Тот же кто и начинал - РККА. Или Вы берётесь утверждать что после поражений 41-42г, войну вели лишь партизанские отряды?Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Смотреть можно ибо у кино цель меня развлечь .
Если придираться то сказал бы многое в том числе не достаточность технических ходов режиссера видео и пост продакшена по картинке с танками" т 34-85 м" и " т 6 м" прямо связанных с мистической идеей . Когда ты видишь танк "обвиненный" в бессмертии у тебя плывет разум от страха ,любопытства и т д ,а тут мы видим появление танков без соответствующего антуража - странное упущение .
Что касается смысловой загрузки - имхо это не важно и индивидуально - всех не удовлетворишь ,а на историческую или познавательную ценность ставки и изначально не было. Не смотря на это одна из главных и явных версий смысла ( что все эти танки плод воображения уставших офицеров и эффект-"у страха глаза велики") раскрыта не явно ,ей не придано красок ни в диалогах ни в картине событий.
Считаю что при тех же расходах и увеличении режиссерской идеи и сроков исполнения можно было выжать из сценария на много больше. Боюсь даже при том что фильм не станет бес полезным из за свей оригинальности,но минус режиссер заработает.
но подчеркну,что это новинка по смыслу и это дает желание его смотреть