Ну так литературное наследие человечества! Мне после Маркса с Кантом средневековье на ура пошло. Академического Дон Кихота в один присест съел.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вид для печати
Ну так литературное наследие человечества! Мне после Маркса с Кантом средневековье на ура пошло. Академического Дон Кихота в один присест съел.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Евангелия я как раз и осилил. Не осилил Библию полностью (Ветхий Завет и Деяния - всё читал, но моментами - уж больно скучно).Цитата:
Сообщение от yess111
:lol::bravo:%)Цитата:
Сообщение от yess111
так я и цитировал евангелие от лукиЦитата:
Сообщение от ssh
ветхий завет вам борнео почти полностью сюда перетащил
там не скучно, там ужасно
Думаю, с этими авторами ограничусь Википедией:D Ибо скукотища.Цитата:
Сообщение от serg 61
Я лучше В. Миндлина почитаю, например.
Ну, слава богу, с парнем все в порядке. Будет нас вместе с книжками на костерок таскать.Цитата:
Сообщение от ssh
Экий у солнцевской братвы ребрендинг произошел :DЦитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Ух, а я глупый и не знал, что проездил с 76-го года по 88 на правительственном БМВ черного цвета, принадлежавшего моему деду :eek:Цитата:
Сообщение от serg 61
У дяди была белая волга, тоже видно правительственная.
У отца друга черная волга, тоже правительственная...
И это все за два дняЦитата:
Сообщение от Shoehanger
21 век на дворе методы другие. Более тонкие но суть тажеЦитата:
Сообщение от Kos
Кураев
Цитата:
Прокурор потребовал 3 года колонии общего режима.
Судья даст меньше, чтобы суд выглядел мягче (как о том ранее и сказал Путин).
Но любой реальный срок из поросят сделает мучениц, и тогда маятник общественных симпатий надолго зависнет на их стороне.
Само наказание имеет целью не месть, а предотвращение повтора правонарушения. Прошедшие полгода показали, что по миру и нашим храмам уже идет волна имитаций.
В России всегда сочувствуют страдальцам. Ясно, что реальные страдания реальных тюремных узниц несопоставимы с «моральными переживаниями» продавщицы из Храма, которая, по ее словам, так переживала, что аж сбилась при пересчете купюр…
Значит, симпатии общественного мнения будут не с Церковью.
Кроме того, в России всегда было некоторое количество пылко-революционной и бесстрашной молодежи, которая готова идти на заведомые для себя неприятности, если по ее мнению так нужно для правды и блага общества. Вот и сейчас реально сидящие девицы для кого-то станут новой Верой Засулич, пламенным примером, взывающим к развертыванию революционно-антиклерикальной борьбы. Получится, что пожарник вместо того, чтобы затушить очаг возгорания, старательно его раздул.
Приговор еще не вынесен, и потому еще можно пофантазировать о том, каким он мог бы быть. Не-оправдательный приговор нужен, чтобы не было дано оправдания свинству. Но ведь есть варианты без тюремного срока. Например - условный срок с предупреждением, что в случае повторения он обернется реальным. Или – общественные работы. Или – понуждение к прохождению курса приличных манер, а также курса по истории и символике Храма Христа Спасителя.
Malo Sa’oloto Tuto’atasi o Samoa ))Цитата:
Сообщение от Kos
По этому вопросу есть инетесные находки:Цитата:
Или это очередной плевок госдепа в сторону церкви?
Intrusions into Russian matters of State by the Russian Orthodox Church are real, rampant, and growing. The best known example of the emerging alliance between the Church and the Government are the regular "blessings” and sprinkling of holy water on nuclear missiles during military ceremonies.
Less well known but no less troubling is the visible presence of the ROC inside important institutions of law in Moscow. Amazingly, in downtown Moscow, both the City Court House and the Prosecutor General's Office maintain Orthodox chapels on the premises. Former KGB agent and “committed Christian” Vladimir Putin, himself equated the ROC, to its nuclear shield, both, he said, are "components that strengthen the Russian state”.
These religious encroachments in matters of state are concerning to us but most shocking are Hillary Clinton's very own words pertaining to Putin's character and his faith. On the campaign trail and speaking of President Bush and Putin she said "This is the president (W) that looked in the soul of Putin, and I could have told him, he was a KGB agent. By definition he doesn't have a soul. I mean, this is a waste of time, right? This is nonsense, but this is the world we're living in right now."
Is it “nonsense”? Is it “a waste of time” She, I am afraid, has it completely backwards. Vladimir Putin is a deeply religious man from all accounts. On Larry King live Vladimir Putin spoke of a Cross he wears that he almost lost in a fire: “I cherish that cross very much, it was my mother's cross I was surprised completely when one of the workers, just muddling through those ashes of the remnants, found that cross intact. And the house fell, that was a surprise, a revelation, and therefore I always now keep it with me”
Religion matters very much to Vladimir Putin and to President Dimitry Medvedev who risked his legal and political career at the age of twenty three with his baptism into the ROC and we think it is important for the State Department to clarify its position on the rising influence of religion in Russia .
We would like to ask Mrs. Clinton if she believes Mr. Putin has “No Soul” and if he does is he getting a little carried away.
жалею , что это был Путин , а не Медведев:D. Ветка была бы еще забавней.
:DЦитата:
Сообщение от harinalex
Посмотрел я сегодня по зомбоящику на этих ваших пуссей... Ну что сказать? Я разочарован. Толоконникова ещё более-менее на "четвёрочку" вытягивает, хотя то ли нижняя губа "перекачана", то ли прикус неправильный? Остальные - страшны, аки библейский зверь.
Думаю, дадут им от года до трёх условно. Кому они, нафиг, в тюрьме нужны? От охраны залетят по-быстрому, а Хозяину в тюрьме детский сад ни к чему. Так что все переживания напрасны.
--- Добавлено ---
Да я и был в курсе, что из Нового Завета - однако же на память я его не учил.Цитата:
Сообщение от yess111
А Ветхий Завет - не страшнее приведённой мною книги.
Цитата:
Сообщение от ssh
© Михаил ЖванецкийЦитата:
Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
что вы хотите от подростков?
От подростков!?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А! Это подросткам нииизяяя!!! Ну вот теперь все ясно! Не доросли еще, да!?
Скрытый текст:
Ну это вообще-то не алтарная часть, алтарь находится за иконостасом а не перед ним. И спортсмены находятся там где и положено, песни пляски не устраивают, единственно к чему можно "придраться" это брюки на девушках....Цитата:
Сообщение от Leshik
Вообще-то нет.Цитата:
Сообщение от Top
Солея́ — возвышение пола перед алтарной преградой или иконостасом. Со стороны средней части храма солея обычно ограждена невысокой решёткой. Солея служит как бы просцениумом для богослужения.
Таким образом спортсмены находятся совсем не там где положено ;)
Патриарх может сказать "Эти люди со мной , беру грех на свою душу". Русский Бог простит :).Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
все такими знатоками церковных ритуалов сделались :)
--- Добавлено ---
Головы покрыты. Лучше быть в брюках , чем в юбке , но при этом подпрыгивать , задирая ноги до ушей и выкрикивая срамные куплеты:D.Цитата:
Сообщение от Top
На амвон можно подняться с благословения настоятеля. Так что называть Амвон запретной частью тоже не совсем верно. Так же как любой крещеный мужчина может войти в алтарь - при крещении или с благословения настоятеля. Суть в другом - что ты как прихожанин или посетитель делаешь в храме. Да и вообще в любом публичном месте, будь то храм, музей, театр, парк. Что нужно делать например с теми кто ворвался в зал во время киносеанса или представления и начал горланить свои песни, дрыгаться, материться и мешать посетителям? Устроить с ними пляску, погрозить пальчиком или вызвать милицию (ах да теперь полицию)?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это точно потянет на три года лагерей!? :eek:Цитата:
Сообщение от Top
С благословения можно, им пришлось это сделать чтобы в кадр уместиться. По благословению можно и в алтарь зайти. Нельзя только во врата входить и находиться между алтарем и вратами, женщинам в алтарь вообще нельзя.Цитата:
Сообщение от mens divinior
3 года за пиар и разжигание межрелигиозной розни нормально. За что боролись на то и напоролись. Пару десятков лет назад их бы просто в чистом поле расстреляли, а пару сотен на костре сожгли или повесили.Цитата:
Это точно потянет на три года лагерей!?
Цитата:
Есть притча о том, как в аду рядом оказались два грешника: известный писатель и закоренелый разбойник. Оба они мучились в геенском пламени, но, с течением времени, огонь под разбойником стал ослабевать, а под писателем – разгораться. «Как же так, - воскликнул последний, - Я не убивал, не грабил, грешил, конечно, но не так чтобы очень. А этот сотворил столько всего – а пламень под ним потихоньку гаснет. Где же справедливость». «За его душу молится Церковь, и это облегчает судьбу грешника, - отвечал ему Премудрый Создатель. – А ты, не только добровольно отказался от Нее, но и своими творениями продолжаешь развращать людей. Поэтому твоя участь, чем далее, тем печальней».
группой лиц , по предварительному сговору , по мотивам ненависти - why not. А поскольку еще и мировая общественность встала на защиту , то в качестве плевка в ее сторону , даже полезно:P. Тем более , что данная группа дам этого и добивается . Все будут довольны. У "гражданского общества" появится новый символ сопротивления антинародному режЫму , Запад занесет их в узники совести :D. Будут устраивать концерты солидарности с мученицами. Мадонна напишет "Free pussy riot" не только на спине , а где-нибудь еще. И совершит новое мировое турне.Цитата:
Сообщение от Leshik
А их коллеги по арт-группе "Война" наконец-то сделают решительный шаг и в качестве художественного акта зашьют себе не только рот , но и все остальные отверстия на теле.
Жаль , что этого не будет и скорее всего ограничатся условным сроком , чтобы с "мировым сообществом" не ссориться.
Налицо дискриминация по половому признаку. Российская Федерация - светское государство и никакие правила и уложения негосударственных организаций не могут быть выше, чем Основной Закон Российской Федерации.Цитата:
Сообщение от deMax
в женскую уборную Вы же не ломитесь , несмотря на права и свободы. Существуют некие ограничения , которые не всегда прописаны в законах.Цитата:
Сообщение от PoHbka
как то я заскочил в женскую баню по пьяне...вот визгу былоЦитата:
Сообщение от harinalex
надо еще выяснить , по какой причине визжали... Может от радости .Цитата:
Сообщение от yess111
Если в церквях других конфессий можно быть женщиной-священником и венчать однополые пары , то Русская православная церковь в этом смысле не такая продвинутая. И слава Богу:).
Вы вообще читали Конституцию? Причем тут уборная?Цитата:
Сообщение от harinalex
Конечно нет и цепляться к этим 3-м годам совершенно не имеет смысла. В данном случае просто устроили истерию. Из девиц хотят сделать мучениц кровавого режима и раздувают спектакль и акцентируют внимание на 3-х годах, т.к. по статье, по которой идет процесс, это максимальный срок и самое главное - все ведутся как малые дети.Цитата:
Сообщение от Leshik
То что я привел это в своем посте - это так как надо видеть данный процесс - обычное хулиганство а никакая не борьба за свободу. Как ты думаешь, что было бы с девицами, сделай они тоже самое, ну например в мечети любого исламского государства? Я думаю ответ очень хорошо известен.
Тема почищена от оффтопа, флуда и гинекологических эссе.
Не надо продолжать.
Пожалуйста...
Если да кабы, то во рту рослы бобы (С).Цитата:
Сообщение от Top
только мне было не радостно, увидев эти телеса я враз протрезвел...и больше в женские бани не ходокЦитата:
Сообщение от harinalex
Не бобы а грибы :lol:Цитата:
Сообщение от PoHbka
ГЫ а по конституции можно вломиться? :lol:Цитата:
Сообщение от PoHbka
это не хулиганство, а мелкое хулиганство - максимум 15 суток, а не 4 месяца в тюрьмеЦитата:
Сообщение от Top
про мечеть путин уже сказал, только не в исламском государстве , а в нашем и видимо он сам не понял что показал полное бессилие его власти в защите собственных граждан...
при том , что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом. Не нравится вам , что в Русской православной церкви так заведено , ну так и не ходите туда. Либо учредите свою Новую церковьЦитата:
Сообщение от PoHbka
Скрытый текст:
тема снова съехала к пусси райт...зажгли девчонки по-взрослому
Раз уж обсуждение вернулось к ПР и юридическому аспекту..
во-первых, обвиняют по ч. 2 ст 213 - до семи лет (это прокурор попросил три)..
это хулиганство группой лиц по предварительному сговору
никакого оскорбления религиозных чувств и разжигания религиозной розни им не имнкриминируют, этого в составе не требуется - да и две первые экспертизы не выявили никакого разжигания
но определением хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, совершенное по мотивам политической или религиозной ненависти или вражды - вот это и пытаются доказать (ИМХО такой мотив доказать нереально без признания)
кроме того, согласно Пленуму ВС для квалификации по ч. 2 ст. 213 надо доказать сговор о действиях именно по мотивам вражды - т.е. если вражда была только у одного из участников, Пленум прямо предписывает привлекать остальных по ст. 20.1 КоАП (мелкое хулиганство)
во-вторых, для действий ПР установлен состав административного правонарушения по ч. 2 ст 5.26 КоАП - оскорбление религиозных чувств граждан или осквернение почитаемых ими предметов
штраф 1 тысяча рублей, даже ареста на 15 суток нет
даже если привлекать не по 5.26, а по ст. 20.1 КоАП - все равно максимум это арест на 15 суток
по теории права одновременно за одно деяние не может быть двух видов ответственности - и если установлена более мягкая, выбирается она
т.е спецсостав КоАП это то, что грозило бы ПР в _правовом_ государстве
но у нас их судят по беспределу - что все более отчетливо понимает все большее количество людей
а ты не сможешь учредить новую церковь, объявят экстремистом и пойдешь котелками греметь еще дальше валаамаЦитата:
Сообщение от harinalex
вчера в казани какого то татарина замели вместе с паствой
Ок, тогда я к примеру придумал свою религию, построил "священный" сарай, вы случайно туда зашли и повернулись не туда и не тем боком, я вызываю полицию, говорю что мои религиозные чувства были оскорблены, вас увозят в СИЗО на несколько месяцев, там вы дожидаетесь суда, потом вас судят за хулиганство(сколько дадут узнаем 17-го). Ситуация абсолютна такая же, это по вашему нормально?Цитата:
Сообщение от harinalex
Предлагаю всем прослушать сегодняшний эфир на Радио Эхо Москвы. Передача "Утренний разварот" от 12:35. Адвокат потерпевшей стороны все очень граммотно обьаснила. Тогда и здесь перестанут ломать копья. :)Цитата:
Сообщение от yess111
я не только слышал я и видел эти пояснения по эху москвы, у них не только радио но и твЦитата:
Сообщение от avia
в Америке есть религиозные поселения (вроде молокан или еще кого-то) , где нельзя даже электричество использовать и двигатели внутреннего сгорания. Мужчины бороды носят , а женщины в обязательном порядке только в длинных юбках ходят .Туда никто не прет с гей-парадами или лекциями о свободе вероисповедания . Наоборот , их право так жить уважают.Цитата:
Сообщение от yess111
Если бы P-R выступили в ночном клубе с трехчасовым концертом , который состоял бы только из мата и проклятий по адресу Путина , то им бы вообще ничего было. Максимум штраф за сквернословие в общественном месте. Да и перформанс http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._biomuseum.jpg в Зоологическом музее одной из участниц не вызвал , емнип , никаких последствий.
прокурорские не шарят в законах, это уже давно всем известно, но это им и не требуется, у них другая функция в путинском государстве...сейчас вот с болотной готовят к суду...работы много...всякойЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Мои личные пристрастия в данном случае не имеют значения. Так, как:Цитата:
Сообщение от harinalex
Но, в Конституции РФ сказано:Цитата:
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Статья 10. Устав религиозной организации
1. Религиозная организация действует на основании устава, который утверждается ее учредителями или централизованной религиозной организацией и должен отвечать требованиям гражданского законодательства Российской Федерации.
А также:Цитата:
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Кстати если брать преценденты, то в США есть женщины-раввины, имамы и католики :) Те, конечно недовольны, но верховенство закона и никуда не денешься.Цитата:
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
ее еще надо зарегистрировать будет:).Цитата:
Сообщение от podvoxx
если "случайно" зашел , забыв одеть штаны , а потом выложил это на ютуб , а потом еще раз и сплясал напоследок. Возможно , что это и есть хулиганство. Поскольку есть намерения , есть группа , есть возбуждение ненависти по религиозному признаку. Суд разберется :P.
Цитата:
Сообщение от podvoxx
Цитата:
Сообщение от harinalex
http://ru-antireligion.livejournal.com/8458709.html
Ну так это вы, а другие? Как только все здесь участвующие это послушают/посмотрят, сразу тема сама же и вернется к истокам ;)Цитата:
Сообщение от yess111
мы ж не америкеЦитата:
Сообщение от harinalex
кстати там все эти церкви реально за своих вступаются, приходилось сталкиваться и помогают по настоящему
у нас же только за верхушку...оскорбленную
--- Добавлено ---
я щас глянул расписание там нет ничего в 12.35Цитата:
Сообщение от avia
ну ты ж мне написал и предложил. за себя и говорю
Нет, хулиганством(т.е. оскорблением моих религиозных чувств) будет то, что я решу придумав свою религию. Кто-то может наоборот разрешить плясать у себя в сарае, я же в свой даже заходить не разрешу. Зашел - оскорбил. В РПЦ - встал не так или не того пола - оскорбил. Без всяких разговоров в СИЗО, "закон" есть "закон". Суд ничего не решает, он исполнительная власть сейчас.Цитата:
Сообщение от harinalex