То есть отдельного балансера для арты не существует? Ок. :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Вид для печати
То есть отдельного балансера для арты не существует? Ок. :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Марч я разочаровался в твоих действиях... стрелять в союзника... тем более в беспомощную арту на респе... по предварительному сговору... мда.Цитата:
Сообщение от Marchello
В игроках ни чего святого не осталось!
Раньше средний дамаг арты был равен среднему дамагу тяжа на 2 уровня выше.Цитата:
Сообщение от Hemul
Потому что арто-акция же, но сейчас уже вроде отпустило %)Цитата:
Сообщение от Hemul
Где я такое сказал? Можно ссылку? Он существует, только работает не так как вы себе придумали.Цитата:
Сообщение от MS
Но в чем это проявляется вы нам не скажете. :)
А я не знаю и в отличии от вас не собираюсь нечего выдумывать, выдавая это за некие априорные истины.Цитата:
Сообщение от MS
Во первых не стрелял, во вторых подскажите мне иной способ объяснить WG что ситуация корявее не куда и перекос слишком велик. По моему достаточно эффективно, если опустить моральный аспект и святость. Печатные доводы не действуют, дать понять что однокнопочной халяве в таких кол-вах не рады, как то надо. Глядишь артоводы соберутся и начнут орать "сделайте что то нас не любят".Цитата:
Сообщение от AmStaf
Несовсем понятно, каким образом КВГ пострадает от того что несколько не очень хороших людей, испортили игру такому же игроку как они сами, единственным преступлением которого по их мнению было то, что он выбрал "неправильный" класс техники. Как это мне напоминает гопоту. Один всем известный VODодел уже отмотал 2 недели бана за такое потешание над АРТой и долго распинался в видео, как он был не прав и какие мудаки те, кто поступает так как он.Цитата:
Сообщение от Marchello
Предложите иной способ привлечь внимание к проблеме, и заметьте "не я это предложил"(с) , это явление которое имеет место быть. При чем тут наше к этому отношение. Налицо конфликт 2х типов игроков. Одни долго долго вкачивали арту чтобы нагибать на халяву потому что просто, другие долго вкачивали ТТ10 чтобы играть интересно, в итоге получаем бои в которых 7-8 танков - это арто свет,7-8 танков тех кто не хочет весь бой светить. В сухом остатке получаем что венец прокачки техники - уродливый геймплей на 10 лвл. Убедите меня что это хорошо.
Это к чему вообще ? Я за то чтобы никто не страдал , ни WG ни артоводы ни танкисты ни велосипедисты. Всем счастья и долгих лет жизни, особенно WG.Цитата:
Несовсем понятно, каким образом КВГ пострадает
Это явление которое "поимело место быть" с легкой руки одного на тот момент не очень умного поступка довольно известного в кругах WoT человека, сделавшего это just for lulz. Который затем публично раскаялся, принес извинения и назвал тех кто последовал его примеру - даунами. Каким образом это должно привлечь внимание КВГ к данной проблеме - совершенно не понятно, ну, кроме банов "флешмобщиков". Как я уже говорил и даже показал наглядно, на 10 уровнях, в среднем 3-4 АРТы. Никакого засилия "по пол команды АРТы" я не вижу и если случается раз в 100 лет бой с 7 АРТами, то ничего страшного в этом нет. Это случается не чаще, чем выезд на высокоуровневом свете в бой вообще без АРТы. Как говорит Serb: "Не играйте на 10-х уровнях".Цитата:
Сообщение от Marchello
Вчера придя домой и сев наконец то за танки, отыграл 24 боя на танках 5,8,10 уровня. Во всех боях не было более 8 артустановок одновременно, суммарно в обеих командах. В одном бою на 8 уровня артоводов не было совсем. Я более склонен связывать большое количество артустановок с разными акциями на повышенные коэффициенты опыта и кредитов на них же.
Чистое IMHO, иногда везёт с боями на более 12 штук артиллерийских установок суммарно в обеих командах, но такое для меня происходит раз на 20-25 боёв и сильно не раздражает.
Юра из твоих постов я понял следующее:Цитата:
Сообщение от Marchello
- есть группа игроков которым до боли в **** мешает определённое кол-во арты в бое;
- этих игроков ни кто не слушает (возможно из-за надуманности проблемы);
- эти игроки готовы мешать играть игрокам, которые играют на арте;
- эти игроки считают, что мешая играть другим, они таким образом привлекут внимание к своим "попоболям" поскольку те, которым они мешали присоединятся к ним;
Юра тебе не кажется, что это бред?!
Если кто-то с "сухого" или из знакомых зайдут в игру на арте ты тоже будешь "флешмобится" мешать играть им?
И да мне "до фонаря" кто там меня любит или нет.
Сухая статистика за вчера, бои 10 уровня, взвод из 3-х ст, количество артиллерии на команду: 4,3,4,4,4,7,3,5
Много или мало, каждый думает сам. В ротных боях, например, обычно берут 2-4 арты.
В общем, Хемуль умело заболтал вопрос об имбалансности арты, следующей из отдельного балансера для арты. :)
По поводу конфликта любителей и нелюбителей арты. Проблема в том, что танкисты прекрасно обойдутся без арты, а артоводы без танков - не могут. Получается, артоводы как бы возмущаются нехорошими танкистами, которые подло не желают изображать для них мишени. %)
Ну почему-то в ротах, танкисты которые хотят прекрасно обойтись без АРТы - обычно сливаются. Как и сливается команда у которой в дебюте игры АРТу сливают. Проблема в том, что как я уже 100 раз говорил, как только бои без АРТы будут обычными, вы же первые прибежите на форум стенать о том, что вас убивают поганые кустосидельцы, которых вы не видите, а если вдруг и видите - то пробить не можете. Что вас насилуют Маусы, Е-100, амеркианцы ставшие в такие нычки где их никто не пробивает и т.д. И бои будут представлять из себя следующее: тяжи встали в нычки и ждут дураков которые поедут светить, как только дураки кончились - началось бодрое танковое стоялово до ничьи или до тех пор, пока у кого-то не кончатся нервы.Цитата:
Сообщение от MS
Ну так никто и не спорит, что арта дает преимущество той стороне у которой её больше. (это справедливо если арты менее 50% )
А как сейчас выкуривают тяжей, стоящих там где арта не простреливает? Просто выезжают, принимая один выстрел, и давят бОльшим ДПМом? "Качелями"? АМХ-ом 13 который просакивает вбок и разряжает барабан? Видимо будет так же, только по всей карте а не на её трети.
При теперешних сетапах, когда половину команды, если не 2/3, составляют ЛТ/СТ/картонные, быстрые ТТ - светуны будут оканчиваться практически вместе со всеми танками какой-либо из команд.Цитата:
Сообщение от Hriz
Непробиваемые нычки? Расскажи это тем жертвам аборта, которые работают в в отделе по рисованию карт в КВГ. Все переработанные карты имеют ланшафт, сравнимый с лунным или же после бомбежки воздушной армией Б-17/Б-24, но при этом все нормальные нычки, где раньше можно было действительно укрыться от арты, были разглажены/их сравняли с землей.
Так что я с тобой согласен только в одном: вообще без арты тоже неинтересно, но ее не должно быть более 3х-4х. Арту вполне можно ограничить искусственно, но не жестко - тремя штуками, а скажем от 0 до 4х. Если вдруг начнутся большие очередя, в чем я сомневаюсь, то половина артоводов тут же пересядет на танки и будет спокойно играться на них, а не на арте.
Бой пары дней назад.Цитата:
Сообщение от Marchello
нашу Т54 зажали, именно что зажали в углу Т64 и т54, на призывы о помощи ТТ тупо не отзываются, им насрать - серебро важнее какого-то СТ9. жму Ф% и свожусь на гивитигре. наш СТ рукастый их ст руки-попаболь себе. У т62 чуть больше жизни чем у нашего СТ, свелся стрельнул 3/4 у 62 как ветром сдуло, своему слегка -30 хелсов, мне повезло) нашему %; тоже), перезаряжаюсь, в это время наша 54 добил 62 врага, и принялся за их 54. СТреляю, сношу еще под 600 54, нашему ничего, он добивает 54 и едет гордо дальше. Еще пару-тройку раз я шмолял по его засвету, ИС8 ваншот, мыша весьма пострадала. Тяжи наши почти все благополучно слились, пара осталась, но мы с 54(я 1 он 2) дорезали арт. Кстати после первого эпизода у нашей 54 осталось около 230-250 жизни. Но до конца боя он таки дожил и считаю, вытащил бой. Если бы какой-то олень зафлешмобил мне ствол в начале игры, слив был бы гарантирован. И это с учетом того что еще 3 арты наши урон нанесли, но ммм... маловато-с..
Да и впервые за последние полтора месяца 54 сказал в чате - спасибо, а то б я не выжил.
Еще же в артах меня в последнее время убил нерф какой-то. Гивипантера стоя на ровной площадке, стреляя по стоящему на ровном месте вражине... Мажет нещадно. Говорить о своих кривых руках в такой ситуации сложно. Но мажет бывшая раньше очень точной, арта, нещадно. Мало того часто стал замечать, что даже при полном сведении, снаряд вылетает именно что за несведенный круг. Откуда такой разлет?
Хемуль, может просветишь?
P.S.
Люблю играть на арте и навешивать) Ненавижу, когда меня терроризируют арты.
Арты все сволочи!!! кроме меня и тех кто со мной в команде:beer:
Во время выстрела точка вынесена за корпус танка или на нем? Просто если под точкой прицеливания танк шевельнется, то сведению конец.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Меня больше стало убивать наличие жопоруких арт 8-го уровня. У мудряются по 1000 урона заносить прожив до конца боя :(
Ага, есть такое дело. Только это у меня на 155 50, из 13 выстрелов за бой, 1 попадание... :) Причем всё с полным сведением... :)
Ликуйте артофобы - http://world-of-kwg.livejournal.com/97991.html#comments
Видимо разработчики сменили свою версию игры с версии Hriz'a и Hemul'a на более распространенную, с артой %)Цитата:
Сообщение от Hemul
Ага, потом, адепты БТРа, без АРТы, покажите свои реплеи... Заценим ваш адовый кустодроч... :D
Так что ж это, Шторм и 200 комментирующих - артофобы?!
если убрать арту совсем играть станет заметно веселее
Может они докачались наконец-то до ТТ10 %)Цитата:
Сообщение от MS
Кустодроч как раз при артах 4+.Цитата:
Сообщение от Hriz
В боях где арты нет обычно чат выглядит так:
ааааа, нет артыыыыыы
даааа
маты радости
и месиво веселое длиною в 5-7 минут. Именно веселое. В котором абсолютно пофигу слились или нет ибо бой по кайфовости уже себя отбил.
Под кустодрочем наверное ты подразумеваешь бодрый раш СТ10 или французских/английских ТТ по центру или флангам?Цитата:
Сообщение от Hriz
может просто ввести галочку в настройках -играть без арты? и потом бы статистика показало сколько народу юзает ее
Не будет такого, как бы такого не хотелось.
Во первых вымирает один класс - арта. А значит деньги потраченные на ее внедрение (чертежи, модели, программирование) потрачены в пустую. А за нею сразу же становятся не нужными ЛТ (снова те же в пустую потраченные деньги). И как тут правильно заметили - не будет арта, найдут виноватых - ПТ, например :D.
Лично мое мнение, при всей моей ненависти к арте: она нужна, но чтобы она была вменяемая и в боях было 2-3 штуки.
- Не смог играть на арте, засыпать начинаю.
- Попробуй пострелять, когда играешь на арте.
- Пробовал, стреляю и попадаю даже... один хрен скучно и сон нагоняет.
--- Добавлено ---
"Если количество раты в высокоуровневых боях снизится, то любая кознь и подлость, я щитаю, оправдана!"
Золотые слова:)
Ну ЛТ-то ненужными не будут. Их надо будет просто по уровням боёв перебалансировать, тот же чаффи, толстый, тип62 отлично себя чувствуют в боях до 8 уровня топов включительно, независимо от наличия арты. Про 13-90 вообще молчу :) .Цитата:
Сообщение от vasmann
Ахаха... :) Ты видел его? Я нет. Как только нет АРТы - все тут же занимают нычки (в которых они были бы сразу убиты АРТой) и стоят в ожидании засвета или оленьего раша. Выигрывают те, у кого нервы крепче. Особенно быстро заканчиваются раши, когда у противника тройка ПТ10. Да да, с кучей перков и прочими радостями жизни. "Смерть из кустов" приходит очень быстро.Цитата:
Сообщение от GREY_S
--- Добавлено ---
Как попадешь в бой без АРТы, обязательно скинь потом сюда риплей. Посмотрим на "веселое месиво"... :)Цитата:
Сообщение от vasmann
Очевидно, что такие бои случаются, но редко, ибо бой без арты - уже редкость, допустим найду реплей, скажут, ну это исключение... ;) Смысл?Цитата:
Сообщение от Hriz
Зато стояние в нычках прячась от арты и засвета мы видим каждый день десятки раз.
Дак я не говорю про исключительность боев без АРТы, понятно что они редки. Я про то, что БТР в таких боях еще большая редкость чем сами бои. Как вобщем-то и в боях с 4+ АРТой случаются внезапные раши которые выносят команду врага "расползшуюся по стандартным нычкам".
Что это тебе покажет? Серьезно интересно?Цитата:
Сообщение от Hriz
Мне вот весело в боях без арты, в боях с артой 2-3 мне тоже вполне себе весело. Причем лично я играю всегда в ололо раш - тоесть агрессивное нападение. В боях без арты это делать проще и лично у меня от этого больше вырабатывается счастья и радости. При этом результат именно такого боя меня волнует мало - ибо он себя окупил по радости уже тем, что выпал. А настреляв хотя бы свое ХП - уже даже и более чем рад.
И крестик прицела и точка сведения на танке, чаще всего улетает именно что на стоящем танке. На движение даю упреждение и довольно часто весьма успешно. Но вот по лупящей с одного места Т34 5-6 выстрелов , промахиваюсь...Цитата:
Сообщение от Ash
Это и есть основная ошибка. В общем вот http://www.youtube.com/playlist?list...A&feature=plcpЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
как только нет арты, большинство сразу теряется и не знает что делать - настолько приучены к кустодрочерству с артой.Цитата:
Сообщение от Hriz
а ПТ10, СТ10, и проч. марсианская техника высших уровней - следствие "натягивания на глобус" из-за наличия именно арты и именно высоких уровней (бронепоезда), т.ч. вместе с артой следует убрать и все вышеназванное , и полностью перебалансить игру и изменить и упростить систему видимости (дальность зависит от высоты танка).
для арт, "света" и "антисвета" создать отдельный сервер с совершенно другим, интересным и разнообразным геймплеем (к примеру - стационарные объекты типа складов, эл.станций, заводов, штабов от 2000 до 50000 ХП; причем в артрежиме места падения снарядов, сообщения "попал", "накрыл" и т.д. только при прямом засвете, чтобы стрельба впустую по ранее засвеченному месту была бесполезной; "свет" не будет жить по принципц: рванул, светанул, сдох, а будет стараться больше жить и воевать с интересом ( карты сделать 10х5 от существующих) - это все так, для примера - придумать можно очень много интересного и дря арт, и для ЛТ, и идля остальных, было бы только желание...
Это всё хорошо, AGP, но, ты же понимаешь, никто не будет делать новую игру с непонятными перспективами, взамен той, что приносит кучу денег сейчас.
--- Добавлено ---
Да я что с АРТой, что без так играю. Надамажил хорошо, значит молодец. Тем более, что играю в основном на премах. А что мне покажет видео-риплей такого боя? Он мне покажет то, что я озвучивал выше. Кустодроч. В первых рядах быстро сольются ололоши, но их засвет пропадет зря ибо АРТы нет, и накинуть некому. А потом все рассядутся в нычки, из которых их раньше выкурила бы АРТа а теперь - никто, и будут там сидеть, ждать чье стадо полезет первым ибо оборона выгоднее. Грамотные раши конечно случаются, я не спорю, но примерно так же часто, как бои без АРТы, и совершенно неважно, какое количество АРТ у кого во время грамотного раша.Цитата:
Сообщение от vasmann
к сожалению да, хотя не взамен а совместно с существующейЦитата:
Сообщение от Hriz
Значит, историчные бои без арты провалятся? :) Боюсь представить как другие РТС, ММО, симуляторы и шутеры обходится без таких юнитов. :)
Кстати, аргументы про засилье тяжей при выпиле арты из игры - они 2010-2011 годов, до ввода СТ, ПТ 10.
Может немного не в тему.
Арта в игре исполняет роль авиации! А когда авиации много танкам ох как нелегко.
Доказательства что арта - авиация.
1. Сам вид на поле боя об этом говорит.
2. Сведение - построение захода, чем ближе (ниже) к цели тем точнее. Но на это нужно некоторое время.
3. Долгое время перезарядки - выход из атаки и новый заход на цель.
4. Без засвета не стреляет.
В целом - в реале артиллерия стреляет по танкам только когда их видит, а не так как в игре за холмик и через горы.
По теме. Арты и правда много стало. Но пока играть можно. Даже по 7 штук в команде не особо напрягают.
Не обходятся. В РТС АРТа присутствует давно, как юнит который стреляет навесом и дальше чем видит, но в ближнем бою беспомощен. В ММО роль АРТы выполняют различные range DD, маги в основном. А шутеры и симуляторы немного не в тему.Цитата:
Сообщение от MS
Почему не в тему? Танчики заявлены как каунтер страйк, только про танки. Напомни, кто в КС арта? :DЦитата:
Сообщение от Hriz
Снайпер со слонобоем :)Цитата:
Сообщение от vasmann
Блин на тестовом такое БТР зачетное идет, как года два назад на основе.
Когда арты в команде нет (на тесте частенько) такое ощущение что получил пропуск на всю территорию карты :D
Скорее тоже договоряться - своих даже светить не надоЦитата:
Сообщение от Marchello
Но мы то знаем. Без арты будет кустодроч :DЦитата:
Сообщение от Ash