Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Наверное... Но солдат не только стрелять должен уметь. Многие вещи в армии присутствуют в воспитательных целях. А на это надо время...

---

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Все в ужасе от нашего соседства,
Мы в ужасе от собственных затей...(с)%)

---

в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да, служил, взвод МТО, ремонт радиоэлектронных средств связин

---

Теперь я понимаю почему вы так рассуждаете.

Цитата:

---

Я реально считаю что для обучения владением разным стрелковым оружием на среднем уровне достаточно 3 месяцев ежедневных занятий и стрельб на полигоне в достаточном кол-ве.

---

И это по вашему боец-пехотинец? Скорее походит на человека который учится менять скорости на пустыре. Боец должен уметь двигаться, находить укрытия и стрелять на поле боя. Это может быть открытая местность, застроенная, укрепления. Уметь действовать на уровне взвода, роты, батальона. Все это должно выполнятся автоматически, как опытный шофер меняет передачи. Стреляя неприкрытым он должен чувствовать себя голым посреди красной площади. И ещё много чего, что я уже успел забыть. Всё это за 3 месяца с 5/6ю магазинами? Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

Цитата:

---

Армия вообще такая структура где ум вообще не приветствуется, да и особо его там нет, через какое то время начинают тупеть даже умные люди пришедшие на службу, система подминает под себя любого.

---

Тогда это ху____я армия.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Главная замануха - жилье. Если б мне в мою бытность контрактником пообещали квартиру по увольнении, я б до сих пор служил, думаю.

---

Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры. :D

Цитата:

---

Сообщение от F74

Им никто не мешал де-факто. Развертывались они на базе рейхсвера (кстати, они всегда гордились, что сохранили унтер-офицерский корпус). Начинали тренироваться "на кошках"- т.е. на Чехословакии (мирно) и Польше (со стрельбой). Ну и головы на плечах имели.
Но при этом личный состав призывался на воинскую службу и создавалась сия массовая армия лет 4-5, ИМХО, т.е. с 1934-35 года.

---

Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):

Скрытый текст:

Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

Началось всё гораздо раньше.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.

---

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

---

Не обижаюсь, я действительно такие структуры не приветствую, про воспитание я имел ввиду политическое и патриотическое воспитание, а про то что вы говорите, так это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

---

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

---

перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны

п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
"Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):

Скрытый текст:

Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
...
В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
...
Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

Началось всё гораздо раньше.

---

фон Сект у них был главный перец

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.

---

от сна на посту и прочих "шалостей" на войне лечат очень быстро и действенно, излечиваются все со 100процентным результатом

Цитата:

---

Сообщение от yess111

перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
вот так у нас готовят для войны

п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....

---

Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.

---

потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

в американской армии все проходят через бейсик ( учебку) и сдача нормативов по стрельбе обязательна и уже потом идет распределение по специальностям - солдаты , техники, повара , медики и т.д
офицеры кстати тоже

Цитата:

---

Сообщение от miky

Поверьте, не хватит года с 5/6ю магазинами ежедневно, а зачастую и по 2 раза в день.

---

И какие в связи с этим будут предложения?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

---

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И какие в связи с этим будут предложения?

---

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

Цитата:

---

Сообщение от miky

Ясно, что боец должен уметь хорошо стрелять. Но только это не делает из него бойца. Не 5/6 и не 50/60 магазинов. Да и не 500. Это как умение ходить не превращает вас в спринтера или марафониста.


Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

---

умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе

нет у нас никакой подготовки, даже правильно держать оружие не учат, то что написано в уставах ( якобы написанных кровью ) полная шняга

вот как к примеру обстоят дела у них ( один русскоязычный в армии сша просветил ) -

Самые лучшие варианты тебе предлагают при переподписании текушего контракта когда ты уже действующий специалист. поэтому для тех кто служит и переподписывает забронировано как можно больше мест. а тем кто приходит с гражданки что осталось. допустим ты приходишь и говоришь хочу идти сразу в Special Forces по программе 18X. GT у тебя по ASVAB на 107 и выше со здоровьем тоже проблем нет. допустим ситуация в данный момент складывается благоприятно и тебе говорят ОК. (шансы очень небольшие) ты подписываеш контракт как 11В (пехота) с опцией 18Х (спецназ) ты идешь на бейсик трейнинг как пехотинец. прошел потом на AIT - прошел. выпустился - 11В те кто шел по обычным контрактам получают назначения по частям. а ты идеш airborne school парашутную школу. потому что спецназет обязан быть airborne qualified прошел. после этого начинаеться самое интересное. после этого ты идешь на Special Forces Assesment and Selection отборочный курс в спецназ. если завалил - то тебя выбрасывают как 11В (парашютист) в любую из воздушно десантных дивизий. потому что армия уже потратила деньги на твою парашютную подготовку и теперь ты будешь прыгать. Если прошел идешь в BNOC сержантская школа. а потом на Q coure кваливикационный курс. который состоит из нескольких этапов. сначала SUT - small unit tactic. потом SEAR (выживание, проникновение, сопротивление, побег) потом язык, в зависимомти от того в какую группу потом пойдешь. Если уже владеешь - просто екзамен потом трениг по специальности: оружие, радиосвязь, подрывное (в зависимости от специальности на которую идешь) и тд. но и в конце Robin Sage финальные учения. только после этого ты получаешь нашивку special forces и зеленый берет. если ты на любой фазе слетаешь тебя выкинут обратно в пехоту. если прошел все до конца идешь служить в одну из групп.
самые лучшие карьерные возможности при переподписани контракта. армия дает тебе все что ты хочешь если ты qualified.


PS так что если тебя выбрасывают в пехоту кстати мой любимый MOS, ты все равно обязан дослужить до конца контракта.

[QUOTE=Dzen;1960851]Физически да, но начало было положено гораздо раньше:

Так написано же было "на базе рейсвера" . То бишь на базе 1918+ кучи всяких интересных формирований

Цитата:

---

Сообщение от yess111

умение ходить превращает меня в кого захочу , дело лишь в выборе

---

Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Я уже писал, нужно время для подготовки (не держать под ружьём). Не будет соответствующей подготовки, заплатите людьми (если придётся).

---

Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Дело не только в выборе но и в подготовке которую ты получишь, а на это нужно время, о чём и разговор. Был знаком с людьми, которые отстреляли много тыс. патронов, но на задания предпочитал ходить без них.

---

дело в МОЕМ СОБСТВЕННОМ ВЫБОРЕ и МОЕМ ЖЕЛАНИИ, чему я захочу тому и научусь и учителей найду...в армии их все равно нет, да и не нужны они там ни кому, слишком "вумные"...
много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ

Цитата:

---

Сообщение от yess111

много тысяч патронов - это уровень кмс по стрельбе , а возможно и мастера спорта, при том что офицеры-снайперы спецназа ВДВ имели квалификацию на уровне 1го разряда ( как у меня ) и их не брали на задание ? НЕ ВЕРЮ

---

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

---

"многие тысячи патронов" за 3 года - это уровень мастера спорта или как минимум кмс иначе надо уходить и заняться чем то другим...
у нас были в батальоне были и кмс и мс по стрельбе , я видел как они стреляют - спецназ отдыхает

я и другие пишут здесь о специфике российской армии , у нас толком ничему не учат, увы....вашим можно только позавидовать
а вот об украинской
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841
если бы у нас учили хотя бы стрелять и то уровень потерь можно многократно сократить, так что нам не до жиру ибо и этого нет, а начнись какая заваруха и не будет, достаточно почитать сайт "Я Помню"

за 3 недели переподготовки я настрелял даже больше, но я был замком во взводе снайперов, утром сам со склада получал патроны ( и мог вымутить пару лишних ящиков), на стрельбище всегда шел на пункт боепитания и набивал патроны ( так что мне всегда "оставалось"), ну и на стрельбище через неделю ходило только полвзвода, типа зима и холодно ( февраль в забайкалье в среднем -25)...а весь взвод 7 человек.....+ из других взводов прибегали автоматчики , пулеметчики и гранатометчики и просили пострелять из СВД, начинался "ченч" - магазин от СВД шел за 3 магазина АК, коробку ПКМ или ящик РПГ-7...перед нашим отъездом в чечню командованию местного полка потребовалось списать бООООльшое количество патронов и за наши подписи меня , других замков и несколько особо желающих отвезли на стрельбище и мы за 2 дня расстреляли целую машину патронов
как "стреляли" другие в краснокаменске и даурии я уже писал

разумеется одной стрельбы категорически недостаточно, боец должен знать и уметь и многое другое....но у нас об этом даже и не мечтают

это если вкратце.....


п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно

Цитата:

---

Сообщение от miky

Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.

---

Ну судя по тому, что бог последние 2000 лет делами на этой планете не интересовался и последняя его попытка закочилась печально (2000 лет назад), я в такой армии оказался и даже пришлось в ней служить. ))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от miky

Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.

---

Ну вы сравнили конечно! Израиль можно сказать чуть ли не в состоянии войны постоянно находится, да и окружение у него под стать. Там и служба всем в обьязаловку входит и населения поменьше будет. Для Израиля это жизненно необходимо и срок в 3 года тоже, для поддержания нужного кол-ва солдат "под ружьем", на случай тревоги, та как мобилизации провести просто не успеют в случае чего. Вообщем думаю с российскими реалиями можно не сравнивать. За 3 месяца 12000 патронов на солдата!!, у нас даже батальену столько и не снилось столько за квартал отстрелять.))
Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а разве не так ?

---

Не так.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

с какого перепуга армия должна квартирами обеспечивать после увольнения ?

---

Дайте-ка подумать... [чешет в затылке] А! Для того, чтобы в армию шли служить по контракту! :meeting:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Сказать почему Вы до сих пор бы служили? Потому что до сих пор не получили бы столь вожделенной квартиры. :D

---

Ну в этом есть доля истины, конечно :)
Но у меня много знакомых офицеров, которые закончили службу, и все получили жилье. С приключениями, но получили. У нас в Чехове есть дома, где 60-80% жителей - бывшие офицеры.
Понятно, что сейчас дай бог офицеров жильем обеспечить. Но и контрактников серьезно начали набирать только сейчас. За 15-20 лет, которые пройдут до выслуги лет контрактниками, можно и их жильем обеспечить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в последнее время у меня создалось стойкое убеждение что песенка "остров невезения " все таки про нас...не страна а черная дыра какая-то

---

Оффтопик:
Какстрашножить!!! :uh-e: Мывсеумрем! :cry:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот это самое главное. Подготовка. А где она в нашей срочной службе, когда 70% времени уходит на хозработы и прочие чудесные наряды вроде ЧК? Наша "срочка" готовит профессиональных уборщиков, подметателей, чистильщиков картошки, пришивателей подшив и отбивателей кантиков. Вот именно такие и "специалисты" составляют костяк нашей регулярной армии.

---

А Вы давно из армии вернулись?
Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части, с Вами не согласны.

...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части, с Вами не согласны.

---

Угу..
http://twower.livejournal.com/960052.html

Цитата:

---

Но вместо этого, зачастую, у нас строевая, просто тупое стояние на плацу или уборка территории в приоритетах.

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Внезапно:
[URL="http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html"]Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.

---

Ещё более внезапно:
http://twower.livejournal.com/962310.html
Видать вчитались в подписанный Табуреткиным и наложницами контракт и дошли до пункта "Штрафные санкции"... Так что мои слова о приоритетах финансирования остаются актуальными...

Интересно, как задуманное воплотится в жизнь

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Но вместо этого, зачастую, у нас строевая, просто тупое стояние на плацу или уборка территории в приоритетах.

---

Вот почему я и читаю Твовера - он старается донести объективную картину, в которой нет белого и черного. Я разве говорил, что все идеально? Нет, все далеко не идеально. Но по сравнению с моей службой в 90-х - фантастический рост в качестве техники, в снабжении, в боевой подготовке, в условиях службы.
Есть проблемы? Конечно есть. Есть победы? Да, есть! Есть ли будущее - да, и еще какое, о таком мы только мечтать могли: компьютерные тренажеры, сержанты-контрактники, контрактники-спецы на сложной технике, боевая учеба (да, не везде, да, с проблемами, но есть), в перспективе - армия как боевая сила и как кузница кадров для мобилизации. Лет через 5 поржём над состоянием профессиональных ВС Украины: Кабмин готовит дефолт и обвал гривны . Самое время набирать наемников, соглашусь.
А у нас люди работают, планируют, служат, ПРОФЕССИОНАЛЬНО дискутируют, и на их фоне Ваше гавканье: "Рабы! Воры! Совковое мышление!" выглядят смешно :bye:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ещё более внезапно:
http://twower.livejournal.com/962310.html
Видать вчитались в подписанный Табуреткиным и наложницами контракт и дошли до пункта "Штрафные санкции"... Так что мои слова о приоритетах финансирования остаются актуальными...

---

Клиповое мышление - это болезнь, советую Вам обратить внимание на состояние Вашего мозга и психики. Я вот читаю тексты по ссылкам, которые мне дают, прежде чем комментировать. А для Вас там, видимо, "много букв"?
Если дать себе труд пройти по моей ссылке, то мы узнаем, что:

ИЖЕВСК, 23 янв — РИА Новости. Минобороны РФ не будет заключать новые контракты с Италией на закупку бронеавтомобилей Iveco, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками (ВС) России Владимир Чиркин.
"Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) c Италией приостановлен. То, что… уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем", — сказал он.

Специально, чтобы упростить Вам задачу, выделил ключевые слова сообщения болдом.
Поясню, чтобы Вы уже точно поняли: Чиркин сообщил, что 1775 машин ОПЛАЧЕНЫ РАНЕЕ (при Сердюкове, надо думать), 1500 УЖЕ ПОЛУЧЕНЫ, 275 машин ЕЩЕ В СБОРКЕ. Это количество заберут и больше заказывать не будут. Что не так? Какие приоритеты в финансировании?
Уж простите за еще одну цитату из моей ссылки: "Чиркин также сказал, что российские военные будут "ориентироваться на отечественного производителя".
Прочитали? Осилили? Уж не знаю как еще проще разъяснить :fool:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А у нас люди работают, планируют, служат, ПРОФЕССИОНАЛЬНО дискутируют

---

хм...а вы хоть читаете на что ссылки-то даёте.:dontknow: Там красной строкой через все проходят, как не воры, то показушники %)
И никакого "фантастического роста(с) Kos" по вышеозначенной ссылке никак не наблюдается. Зато наблюдается описание нехилого "освоения" средств. Профессионально, так сказать, констатируется.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

хм...а вы хоть читаете на что ссылки-то даёте.:dontknow: Там красной строкой через все проходят, как не воры, то показушники %)

---

Я Дракона Первого читаю очень давно и прочитал практически все.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

И никакого "фантастического роста(с) Kos" по вышеозначенной ссылке никак не наблюдается. Зато наблюдается описание нехилого "освоения" средств. Профессионально, так сказать, констатируется.

---

Смотря с чем сравнивать. По сравнению с армией Eltsyn-style, в которой служил я, где войска управлялись письменными приказами, которые развозили нарочные, как при Бородино - просто прорыв в будущее. Ни о каких АСУВ тогда и речи не было. Как там на Украине, все проблемы с АСУВ давно решены? Сидят и хихикают над русскими баранами, которые не могут автоматизировать управление войсками и наладить нормальную связь? Или еще тупо и не думали начинать разрабатывать?
Сейчас системы связи и управления создаются и испытываются. Есть проблемы? Да, есть, и их масса. Но не ошибаются только интернет-комментаторы, все остальные, вынужденные работать и решать реальные проблемы, и ошибаются, и в чем-то оказываются не компетентны, и где-то вороваты и все остальное из реальной жизни. Господа либералы в 90-е уничтожили военных профессионалов советского разлива, теперь имеем то, что имеем. Но уже и эти офицеры много лучше ельцинских.
Кстати, приведите мне пример, в какой армии не воруют.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

я и другие пишут здесь о специфике российской армии ...

п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно

---

С самого начала разговор ушёл в сторону от указа украинского президента. Если бы здесь обсуждали нужна ли Украине (России) боеспособная армии, я бы вообще не лез. Но мы уже давно говорим о том, что нужно и сколько времени нужно, что бы такую армию/солдата подготовить, а это довольно универсально.
Насчёт расписать я могу, если будет соответствующая тема. Но учти, это только мой личный опыт в моей бригаде (голани) в то время, когда я служил и не все детали будут совпадать. С тех пор кое что изменилось. После договоров в Осло и мира с Иорданией начались разговоры о новом Ближнем Востоке. Были расформированны воинские части, урезаны часы учений. Но последняя Ливанская война вернула нас к реальности. Начальник генштаба ушёл в отставку, а новый реорганизовал армию и вернул ей боеспособность. В последующей операции "Литой свинец" в Газе она выглядела уже совсем по другому.
Так что нет безплатных завтраков - за боеспособную армию нужно платить.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.

---

Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.

---

Ну вы наверное не знакомы с российской армией, особенно про окопы и технику, тут квадратное катют, круглое носят, благодаря интеллекту многих офицеров, и принцип: мне не нужна твоя работа, мне нужно чтобы ты зае..... устал короче )). Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны? А если уж чем, больше тем лучше, то в царской армии с 25 летней службой должны все джидаями быть и убивать взглядом ). Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Клиповое мышление - это болезнь

---

Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста. Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.

Цитата:

---

1500 УЖЕ ПОЛУЧЕНЫ,

---

До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено... :) Просто Чиркин пытается в обтекаемой форме сообщить, что последствия подписанного Табуреткиным контракта мы будем расхлебывать до конца, но без планировавшегося опциона на 3000 штук. А сколько на эти 30 000 000 000 рублей можно было построить общежитий для контрабасов... :D

Особенно забавно выглядят потуги путин-ТВ в обсирании позоРыси...:)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177&cid=7

А ведь совсем-совсем недавно лоснящийся мебельщик лично катал на вышеуказанном паркетнике съемочную группу Вестей, а дикторы бодро рапортовали о замечательных качествах Ивеко, о совместном предприятии в Воронеже и чуть ли не 80% локализации... А вот подиж ты... :umora: И "белы слон" и в нато им не довольны... :P И даже эксплуатационной документации в машины не положили... Падлы! :D

А что виновные в закупке этого сверхдорогого дерьма во главе с непосредственным начальником - В.В. Путиным уже под следствием? :lol::umora::lol:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кстати, приведите мне пример, в какой армии не воруют.

---

Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Смотря с чем сравнивать. По сравнению с армией Eltsyn-style, в которой служил я, где войска управлялись письменными приказами, которые развозили нарочные, как при Бородино - просто прорыв в будущее. Ни о каких АСУВ тогда и речи не было.

---

Один фик какая неразбериха: бумажная или электронная. АСУВ штука хорошая (наверно, для тех у кого она есть). Но насколько она "компенсирует" недостатки самой структуры сухопутных войск и их управления?

Цитата:

---

Господа либералы в 90-е уничтожили военных профессионалов советского разлива

---

не либералы, а демократы.

Цитата:

---

Как там на Украине, все проблемы с АСУВ давно решены? Сидят и хихикают над русскими баранами, которые не могут автоматизировать управление войсками и наладить нормальную связь? Или еще тупо и не думали начинать разрабатывать?

---

а оно нам надо? Только реально? В ситуации когда управлять некому, автоматизированное оно или нет как-то не существенно. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны?

---

А зачем? Вреда не будет, но и толку тоже никакого. Зачем зря деньги выбрасывать?

Цитата:

---

Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.

---

Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не так.

---

а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны
из свеженького
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1017329&cid=7

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Дайте-ка подумать... [чешет в затылке] А! Для того, чтобы в армию шли служить по контракту! :meeting:

---

за квартирами в собес..ну или едро

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Оффтопик:
Какстрашножить!!! :uh-e: Мывсеумрем! :cry:

---

не живи...я ж не настаиваю

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот блогеры, которые регулярно посещают воинские части, с Вами не согласны.

---

не блогеры а блогер. корреспондент журнала национальная оборона

честно говоря заглядывание в солдатские тарелки уже утомило....шибко голодным может и в радость , но меня боевая подготовка занимает, а ее как не было так и нет даже в его репортажах...впрочем тебе уже ответили как раз его блогом

п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги, в то время как сердюковские шлюхи покупают квартиры на остоженке, а там самая дешевая начинается от 3 миллионов евро, правда этой темы твой "любимый" блогер старается не касатсья

Цитата:

---

Сообщение от miky

Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.

---

Это у вас так, т.к. соотношение вас и арабов сильно не в вашу пользу
И с площадью территории у вас не ахти
У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства

Цитата:

---

Сообщение от miky

Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.

---

я вот наоборот только на войне и начал рыть стрелковые ячейки, честно говоря даже нравилось, делал их капитальными и летом на жаре в них и спал....домой приехал на даче у себя бассейн вырыл легко и непринужденно
стрельба - это главное, все остальное, только после нее ( для пехоты)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.

---

так и раньше такое было в некоторых частях, но это все инициатива местных командиров, а не система
достаточно почитать форум десантура, братишка, военная разведка

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.

---

ну это перебор
почитай драбкина - от 2 до 4 лет даже во время войны
при том что почти все из первой 30ки истребителей имели довоенную подготовку ( т.е. куда более качественную) тот же Покрышкин, Кожедуб и т.д.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства

---

дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же

мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет

Цитата:

---

Сообщение от miky

Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.

---

радикально
http://kungurov.livejournal.com/51866.html

Цитата:

---

Сообщение от yess111

мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет

---

Нет. Нас традиционно боятся после того, как спровоцируют на очередную оборонительную войну.
Боятся так долго, что мы успеваем расслабиться.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Самокритика вещь хорошая, особенно для нашиста.

---

Про нашиста это хорошо сказано :D Так меня еще не называли. Запишу в копилку перлов :cool:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Начните с малого, и так по капле выдавите из себя совдепизм и путинизм.

---

Здравый смысл такая штука, сложно выдавливается.
Но Вы, я вижу, не по капле от него избавлялись а прямо струей! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

До конца года из Италии поступило около 60 машин. В Воронеже им прикрутили шильдики "Рысь". Откуда взялись якобы уже поступившие и оплаченные 1500 штук? Весь Ивеко вместе с Фиатом в 2012 год тайно работали в третью смену? Контракт на 1775 машин был заключен до 2016 года. То есть по 355 машин в год. Больше "Ивеко" тупо мощностям не потянет. А тут уже 1500 получено... :)

---

Есть такое правило хорошего тона в интернет-дискуссиях - давать ссылки на свои утверждения, чтобы собеседник мог их изучить и согласиться или опровергнуть. Но, как я понимаю, Вы правила хорошего тона выдавили из себя той же самой струей, что и "совдепизм с путинизмом".

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень нарочито подменяете понятия. Приведите мне пример контрактных армий где солдаты умирают от истощения или где их кормят собачьими консервами.

---

Джон Каминский, американский ветеран:
Большинство солдат, проходящих лечение в Форте Стюарт, находятся в стоящих в ряд прямоугольных серых, построенных из шлакоблоков бараках, без душевых и кондиционеров. Дополняют картину - туалетный запах мочи, насекомые и тараканы, которых полным-полно, так как окна не имеют защитных экранов. Солдаты говорят, что они вынуждены покупать туалетную бумагу на свои собственные деньги.
И как плевок в лицо можно расценить уменьшение денежного довольствия в разгар военных действий в Ираке, а затем введение оплаты за продукты питания из собственных средств.
Но вершина всего,– вызывающая во мне дрожь,- кость, брошенная недавно,- решение Пентагона не отпускать с военной службы людей, отслуживших свои 20 лет и имеющих право на отставку. Армейское руководство заявило, что оно испытывает нехватку в квалифицированных кадрах и поэтому «эти бедняги» должны ждать, когда появится возможность отправить их в отставку.
Друзья, это же волюнтаризм, рабство, каторга. Следует признать, что американское правительство тем самым наказывает каторжными работами тех самых людей, которые служили нашей стране верой и правдой долгое время; но это же не имеет прощения, это вопиющее лишение людей их законных прав и оскорбление их преданности своей стране.

А про смерть от истощения Вы такие свежие примеры приводили - 1992 год, остров Русский. Понятно, что в смерти матросиков виноват лично Путин, ну Сталин, само собой. Я Вам могу столь же свежих примеров накидать - как от истощения погибали наемники-шведы под Полтавой, наемники-французы под Смоленском и т.п. Вы посвежее ужасы российской армии ищите. 90-е уже закончились.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не либералы, а демократы

---

А что, есть какая-то принципиальная разница? :eek:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны

---

И еще раз о "клиповом мышлении". Напомню этот диалог с начала:

Цитата:

---

Сообщение от Kos: Про то, что все плохо и вокруг одни дураки и воры мы уже поняли, больше не надо.
Сообщение от yess111: а разве не так ?
Сообщение от Kos: Не так.

---

Дальше yess111 отвечает мне: а вот любимые тобой вести.ру с тобой не согласны и приводит ссылку на сюжет: "Новое дело Минобороны: в Саратове украли 270 миллионов"
Как расследование ГВСУ подтверждает утверждение, что "все плохо и вокруг одни дураки и воры"? То ли в ГВСУ все дураки и воры - тогда не понятно как они нашли хищения. То ли дураки и воры пытались украсть (поэтому воры), но не смогли хорошо спрятать концы (поэтому дураки). И где Вести.ру в своем сюжете были "не согласны" с моим утверждением, что не все вокруг дураки и воры?
А нигде. yess111 просто уже забыл с чего начался диалог и что он пытается доказать. Это такой "обезьяний" метод общения – не можешь ничего сказать путного? Кинь в оппонента какашкой.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

за квартирами в собес..ну или едро

---

Собственно я утверждал выше, что остался бы на контракте, если бы мне пообещали служебное жилье и по увольнении дали бы квартиру. Меня именно так вот, как yess111, государство послало не то, что с жильем, а и с денежным довольствием и пайковыми, поэтому я не продлил контракт. Армия лишилась "воина-профессионала" именно благодаря такому вот подходу. Как можно ОДНОВРЕМЕННО утверждать, что стране нужна контрактная армия и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ заявлять, что контрактника за квартирой надо посылать в собес? А вот так - в некоторых головах не укладываются такие длинные логические цепочки.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

честно говоря заглядывание в солдатские тарелки уже утомило

---

Вот это вообще перл - несколькими постами выше ААА убивается, что в армии мрут от голода и кормят собачьими консервами. И тут же yess111 пишет, что заглядывание в солдатские тарелки уже утомило. Или это он не мне написал? Тогда почему цитируют меня, а не ААА? Удивительные вы люди.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

но меня боевая подготовка занимает, а ее как не было так и нет даже в его репортажах...

---

Во-первых о боевой подготовке Твовер пишет много и разного.
Во-вторых:
В российской армии растет интенсивность учений - эксперт
Член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. В российской армии стало повышаться качество персонала. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом 19 июля на презентации аналитического доклада международного дискуссионного клубы "Валдай" рассказал член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне Константин Макиенко. "Я думаю, что качество персонала начало расти. Войска начали вообще-то учиться", - заявил он.
"Войска в поле сейчас проводят на учебе гораздо больше времени, чем это было, выше интенсивность учений, в том числе крупных оперативных, стратегических учений. Интенсивность приближается к советской", - уточнил Макиенко.
Но что может знать член научно-экспертного совета при комитете Госдумы РФ по обороне? Понятно же, что это вор и дурак, не то, что эксперты с мировыми именем yess111 и ААА. Им надо верить, даже если они никаких ссылок не приводят. Авторитеты!

Цитата:

---

Сообщение от yess111

п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги

---

Т.е. солдат срочной службы, в мотострелковых войсках, на должности "снайпер отделения" закупает "снайперские приблуды" за свои деньги? :D А гранатометчик, надо думать "гарнатометные приблуды" за свои деньги закупает?
Мы тут обсуждаем срочную армию, которая на Украине и в России скоро заменится на контрактную, если Вы уже забыли. А не спецслужбы и спецчсти, где вообще одни офицеры служат.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в то время как сердюковские шлюхи покупают квартиры на остоженке, а там самая дешевая начинается от 3 миллионов евро, правда этой темы твой "любимый" блогер старается не касатсья

---

Сколько пафоса и слюней. Протрите монитор, уважаемый.
Интересно, зачем тогда у Твовера есть тэг "коорупция"? :secret:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же

---

Пруфлинк? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

радикально
http://kungurov.livejournal.com/51866.html

---

Кунгуров, кстати, молодец. Цикл "Если бы я был Сталиным" просто замечательный, всем советую.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

[OFFTOP]
А про смерть от истощения Вы такие свежие примеры приводили - 1992 год, остров Русский. Понятно, что в смерти матросиков виноват лично Путин, ну Сталин, само собой. Я Вам могу столь же свежих примеров накидать - как от истощения погибали наемники-шведы под Полтавой, наемники-французы под Смоленском и т.п. Вы посвежее ужасы российской армии ищите. 90-е уже закончились.

---

http://lifenews.ru/news/109239

Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?

Kos
Я с господином Джоном Каминским не знаком, но частично видел условия службы американских контрактников со стороны плюс знаком с нашими инструкторами, которые по несколько месяцев были там. Так вот поверьте, они люто завидовали ихниму быту и ихним условиям. А кушать и у нас есть что, и собачьими консервами в армии кормят собак. Так же в казармах имеются душевые и кондиционеры. А ещё припоминаю слова моего знакомого, который служил в СА. Его ротный был по обмену опытом у американских котиков (были такие времена). По возвращению он сказал: "Мне бы условия угнетённого сержанта негра". Так что за них не волнуйтесь :)

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

http://lifenews.ru/news/109239

---

А вот смерть от пневмонии в армии США:
Расследование случая смерти двух солдат и госпитализации еще около 100 военнослужащих с диагнозом пневмония выявило, что в десяти случаях из девятнадцати тяжелых, включая два смертельных, имел место ацидоцитоз - повышенное содержание белых кровяных телец – эозинофильных клеток.
Эозинофилия обычно ассоциируется с аллергической реакцией на токсические вещества или инфекцией, связанной с паразитами. Комментируя эти случаи, военные заявили, что нет никаких свидетельств о наличии токсинов или вариантов инфекционной пневмонии.
Можно ссылками перекидываться целую вечность. Армия есть армия, в ней чего только не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?

---

Не представляю. А что, сказать что-то умное можно только отслужив срочку?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от miky

KosА ещё припоминаю слова моего знакомого, который служил в СА. Его ротный был по обмену опытом у американских котиков (были такие времена). По возвращению он сказал: "Мне бы условия угнетённого сержанта негра". Так что за них не волнуйтесь :)

---

Я за них не волнуюсь, за них Джон Камински волнуется. Мне-то что. Я ни в американской армии не был, ни в их госпиталях, ни даже живого американского солдата не видел. Так что не могу сам судить. Пусть это делают те, кто в теме. Американские ветераны, к примеру.

Kos
Думаю, что его выводы по поводу танков и стрелкового оружия спорны.
А по поводу подготовки специалистов в армии - вообще похоже, что он переиграл в РПГ.
По его модели не военное обучение, а прокачка навыков до 10 баллов получается.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не представляю. А что, сказать что-то умное можно только отслужив срочку?

---

нет, ещё закончив вуз (около-)оборонного профиля.

И еще, думаю не стоит путать воздействие токсинов и обыкновенное заболевание.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Есть такое правило хорошего тона в интернет-дискуссиях - давать ссылки на свои утверждения, чтобы собеседник мог их изучить и согласиться или опровергнуть.

---

вот-вот...Утверждение логически не правильно. Ключевое слово СВОИ. СВОИ вам излагают тут. А ссылки дают как раз на ЧУЖИЕ.

И кстати, шибко чудно когда ссылка на "одна журналистоблогер бабка сказала" выглядит солиднее чем личный опыт.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вот-вот...Утверждение логически не правильно. Ключевое слово СВОИ. СВОИ вам излагают тут. А ссылки дают как раз на ЧУЖИЕ

---

Логичное замечание, спасибо. Правда, не отменяющее требования подкреплять свои утверждения доказательствами.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Kos
Думаю, что его выводы по поводу танков и стрелкового оружия спорны.
А по поводу подготовки специалистов в армии - вообще похоже, что он переиграл в РПГ.
По его модели не военное обучение, а прокачка навыков до 10 баллов получается.

---

К счастью, его "модели" никто не собирается принимать, и, думаю, лица, принимающие решения, вообще не в курсе его существования на этом свете.
Мне хватает его тупого "сержантского" взгляда на современную армию. Я сам был старшиной роты и на моем уровне подготовки все выглядит более чем прилично. В такой армии я бы служил, и, наверное, продлил бы контракт.
Что там с танками и стрелковым оружием - не моя компетенция. Я знаю, что наши танки и стрелковое оружие нормально воюют в Сирии, мне этого более чем достаточно, чтобы понимать, что наше оружие боеспособно.
Про токсины - если б солдаты по Вашей ссылке умерли от токсинов, Вам стало бы легче? Что там, что там основная причина - раздолбайство ответственных лиц. Не бывает армий, где все идеально. Конечно это ужасно и надо делать все, чтобы таких случае было как можно меньше, но раздолбайство это не какая-то заметная особенность именно наших ВС, у всех такое бывает, к сожалению.
Насчет офицеров, имеющих свое мнение - я их вполне уважаю и готов выслушать их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ аргументы за и против проводящихся реформ. Что Вы думаете о переходе украинских ВС на контракт и планирующееся в ВС РФ укомплектование 425 000 солдатских и сержантских должностей контрактниками к 2018 году? Ведь это фактически означает полностью контрактные ВС РФ, срочникам оставляют всего 50 000 должностей.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

нет, ещё закончив вуз (около-)оборонного профиля.

---

То есть, если я 17 лет работаю на оборонном заводе (от КБ до моботдела), но... не служил, то мое мнение в принципе не интересно и некомпетентно по определению?:cry:

Цитата:

---

Сообщение от erz

То есть, если я 17 лет работаю на оборонном заводе (от КБ до моботдела), но... не служил, то мое мнение в принципе не интересно и некомпетентно по определению?:cry:

---

нет, если 17 лет работал на оборонном заводе, то интересно, конечно! :)
Хотя есть нюанс: вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки, то следует иметь в виду, что со "срочной" все может выглядеть не совсем так как, как из КБ.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки...

---

Это сколько угодно!:D Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете:D