А что по твоему быстрей увеличивается мощность или обороты?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вид для печати
А что по твоему быстрей увеличивается мощность или обороты?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Нет у меня Ил-2. Уже который год. Не прет -))Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А вот на счет ручки не понял. Ну держу я ее. Ну стало кренить. Если не парировать - должно перевернуть -)).
Хорошая книжка. А название не укажите? Сдается мне это библия МГ :ups:Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Не знаю. Обороты вообще могут быть постоянными. РПО свое дело более-менее знает. %)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Разговор шёл о даче режима с МГ до взлётного или до крейсерского на планировании при заходе.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Да хорошая,но увы если бы она была бы его библией,то мы бы сейчас не спорили бы здесь.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вот и я о том же,что если дать режим и ничего не делать ,то перевернёт.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
И в игре так же.
Но косяк там в другом.РМ и косой обдув в полёте ЕСТЬ,а вот гироскопического момента(ГМ) в полёте НЕТ,только в одном случае он остался это - при даче РУС от себя.
Т.е они с иммитировали таким образом ,что бы на земле при пробеге или разбеге стремление развернуть самолёт в сторону обратную вращению(как частный случай перемащения РУС от себя),а вот в полёте ГМ остался только при переводе самолёта в пикирование с помощью дачи ручки от себя и тоже сторону обратную вращению.
ВТОРОЙ КОСЯК!
Можно и с микрометром. Но если Вы не умеете точить шар на токарном станке, это не значит, что это невозможно.;)Цитата:
Сообщение от POP
Но ведь топик не об этом.
Замени в своём сообщении "точить шар" на "моделировать реальность", а "на токарном станке" на "на персональном компьютере".Цитата:
Сообщение от Charger
Поймёшь почему я привёл аналогию токарного станка в теме про ФМ, в ответ на твоё заявление о невозможности моделирования реальности на пк.
Если не задаваться сверхзадачами (микроскоп, электронный микроскоп, расчёт всех бесчисленных составляющих, влияющих на полёт), то есть много моделей реальности (моделей шаров), сделанных не только на пк (токарном станке), но и на ПМК (топором).
А насколько та или иная модель отвечает идеалу - зависит от того, кто её делал, с каким отношением и опытом.
Анализируя недостатки готового изделия, можно в следующий раз избежать тех же ошибок и неточностей и сделать тем же инструментом более совершенный продукт.
Но абсолютного идеала не получишь никогда, никаким инструментом. Просто потому, что идеал - это тоже всеголишь модель, эталон, если хочешь- измерительный инструмент, по которому оценивается изделие.
Господи.. Как с вами тяжело... Гироскопический момент проявляется только ПРИ ОТКЛОНЕНИИ ОСИ ГИРОСКОПА!!!!!!! Если ось гироскопа не отклоняется (нет угловой скорости), то нет и момента. Поднимаете колесо - есть. Зафиксировали угол - нет момента.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
На взлете - вроде одновременно. На заходе - тоже. Винт облегчен полностью.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Кстати, а кто нибудь может рассчитать какую реакцию опоры вызывает реактивный момент винта? Ну и как следствие величину разворачивающей силы.
Да ты запарил уже.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Поставь игру и проверяй.
И почитай литературу для начала.
Отклонение РУС и пидалей это что по твоему не приводит к отклонению оси самолёта.
Тебе что лень табличку посмотреть?
О ,а сам то что одно на другое разделить не можешь?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Для первого приближение и это расчёт пойдёт.
Могу формулой помочь для более полного расчёта.
Это если плавно,а если быстро.?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Если в ИЛ-2 встать в координированный правый вираж и запомнить положение педалей, а затем перейти в левый вираж - то положение педалей будет не обратное первому случаю, а другое. Это чем можно объяснить?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
РМ + косой обдув,нету в игре ГМ,пока не начнётся опускаться нос.Цитата:
Сообщение от Wad
Проверь сам.Разворот самолёта и скольжение как следствие от ГМ только при опускании носа.
А про вираж вот тут вложение.Да ты и сам знаешь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...65#post1066665
Проверил. РМ и косой обдув скорректирован триммером. Скорость постоянная. Входим в правый вираж - одно положение педалей, входим в левый - другое.
В приведенной ссылке речь идет о скорости крена. Я говорю о положении органов управления в установившемся вираже.
Я понял что не о скорости.Цитата:
Сообщение от Wad
Ты имеешь в виду разный угол отклонения РН?
Я проверял ГМ в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-тишина.
РУС от себя- разворот и скольжение.
Пидаль влево- тишина.
Пидаль вправо- тишина.
Да и какой самолёт у тебя?
И это,стримированний для ГП,это не одно и тоже,что стриммированный для виража,
тут начинают работать поперечное V и разные скорости на полукрыльях.
Шайсе.... Нда.. Не так давно кто-то считал что скос потока и РМ компенсируют друг друга...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
"Пидалей" в самолете нет. Есть ПЕДАЛИ. Пишите правильно, коли посылаете литературу читать.
В том числе и ГМ винта. На вираже он должен присутствовать совершенно однозначно.Цитата:
Сообщение от Wad
Да, но для правого и левого виража эти разные скорости будут симметрично меняться, поэтому если бы не было ГМ, то стриммированый в ГП самолет должен был бы виражить с симметричными отклонениями РН, а в ИЛ-2 - не так.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Еще раз шайсе.... Мы педалями компенсируем отклонение оси! Если вы про взлет.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Я то могу. Вы себя проверьте. У Як-52 РМ винта на взлетном режиме порядка 100 кгм. Теперь оцените реакцию опоры и изменение силы трения. Коэффициент силы трения при грунтовой полосе 0.01, при бетонке - 0.1.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Я же тебе сказал ,что со 109 спутал.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Можете и не читать.
Направления скоса потока и РМ винта зависят только от направления вращения винта и влияют в одну сторону.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Да, в ИЛ-2 при смене виражей угол отклонения РН получается разный. Посмотрел сейчас на И-16 - и действительно, если ручку или педали дергать - он носом практически не водит. Но в вираже разница заметна, оно и понятно - там поворот вектора скорости самолета куда продолжительнее.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ладно вашими же словами.Вираж виражом ,а наиболее ярко выраженный эффект от ГМ только в ГП.Цитата:
Сообщение от Wad
Тогда Ла-5ФН в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-?
РУС от себя- ?.
Пидаль влево- ?.
Пидаль вправо- ?.
Хорошо вектор от ГМ в вираже куда?Цитата:
Сообщение от Wad
Для разных виражей в разные стороны.
Вот пример наиболее ярко выраженного эффекта от ГМ:Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
"Следовательно, надо противника «тянуть» на вираж и обязательно на правый, потому что у «мессершмитта» воздушный винт мотора левого вращения и самолет правый вираж выполнит хуже левого."
А.И.Покрышкин
А в ГП какой может быть ГМ?*?*?*? Если есть ГМ - то это уже не ГП!
Сравнение не равнозначно. На ПМК тоже можно моделить, а некоторые вещи сделаные топором повторить может только мастер их сделавший. Вопрос во времени, помнится для МК-52 была программа описывающая поведение механизации полукрыла в ламинарном и возмущенном потоках, время счёта около 20 минут для ламинара и около часа с копейками для возмущенного потока, возмущение потока тоже весьма приближенно, не более чем по 4 параметрам... Здесь, в текущей реальности, имеет место быть нестыковка. Не может текущий комп сделать однозначно равную реальной обстановку. А те приближения которые имеются делают обстановку ещё менее точной. Поэтому играли, играем и продолжаем играть, либо игнорируем, кому как больше по нраву пришлось...;) А разбираться? Что именно Вам даст ответ на вопрос? Для чего он Вам так нужен? (В ответы типа просто интересно, не поверю :))Цитата:
Сообщение от POP
Ок,время правого и левого виража мерял?Цитата:
Сообщение от Wad
А ГП вот отсюда взял как пример теста.
Давай сперва определимся: ГМ в ИЛ-2 есть или нет?
Мои аргументы: влияние ГМ проявляется как разница в отклонениях РН для правого и левого виража. В ИЛ-2 эта разница присутствует.
Мои,только при даче РУС от себя,определяется по показаниям прибора.Цитата:
Сообщение от Wad
Отклонения РН у тебя какие?Если существенные ,то будет и разница во времени.Я соглашусь ,но тогда и мне со своей точки зрения объясни отсутствие влияния ГМ во время отклонения РУС,на себя,и педалей.
Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?
Да зависит,но он также зависит и от отклонения от оси вращения стремясь вернуть своё первоначальное положение и чем больше обороты тем сильней обратная реакция на изменение положения.Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
На картинке во вложеннии хорошо это объясняется и описывается.
А эффект описанный вами на мой взгляд больше подходит к РМ и обдуву киля.
Да, я в курсе, и в приведенном мной примере так и есть, на минимальной тяге ГМ действует в одном направлении, при возрастании оборотов в определенный момент обратная реакция нейтрализует это воздействие, а на максимальных - уже превалирует именно она.
Отклонения существенные. Впрочем, ты же сам можешь попробовать. Поэтому разница во времени должна быть, а какая она по величине - сейчас не важно, мы же обсуждаем ФМ, а не настройку ее коэффициентов. По отклонениям РН интересно проверить - есть ли вообще разница в поведении самолетов с левым и правым вращением, может у них у всех ФМ одной модели? Если есть, то тогда можно проверить соответствие направления вращения в ИЛ-2 историческим прототипам, может, на деле у кого-нибудь мотор не в ту сторону крутится?
Отклонения при полете в горизонте должны быть, но насколько сильные они - вот в чем вопрос? Воздействие ведь кратковременное по сравнению с виражем. На петле еще надо проверить. Насколько я помню в разных патчах ГМ настраивали по разному и в какой-то момент он был довольно сильно заметен, после чего раздались возгласы "Да самолеты так не летают", ну, вот и результат... Надо, короче говоря, спрашивать у тех, кто летал не просто на поршнях, а на поршнях с движками под две тыщи сил (Ан-2 не совсем то что надо).
Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
ЭТО - НЕ ГМ!
Это не гироскопический момент, а реактивный.Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
А что ЭТО?
:ups: :ups: :ups: Раз в жизни сумничать хотел..... Не получилось.... Перепутал :DЦитата:
Сообщение от Wad
И ГМ тоже. Когда нос ведет в сторону, ось гироскопа отклоняется. Вот только есть один ньюанс - куда будет направлен момент? На сколько помню он будет противодействовать вращению оси.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Yo-Yo, Вы не переживайте. Первый раз что ли такие споры ведуться?
Это реактивный немного, и обдув потоком от винта да и еще что нибудь...Цитата:
Сообщение от Wad
Момент реакции винта, выражающийся в стремлении самолета накрениться в направлении, противоположном вращению винта.
Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.Цитата:
Сообщение от Wad
При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.
Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.
Если энергично "работать РУДом", то скорость не успеет значительно измениться и обороты винта останутся постоянными. Поэтому и вращаться вокруг вертикальной оси он не будет. А реактивный момент изменится _в разы_. Поэтому основной вклад в поведение самолета при дрыгании РУДом будет за счет реактивного момента а не "еще чего-нибудь".Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Это личный опыт реальных полетов? И нельзя ли привести выкладки, подтверждающие это?Цитата:
Сообщение от Wad
Не надо точно,вот ты делаешь вираж в одну сторону и в другую возми разницу и сравним с протоипом,только дельту и всё.Цитата:
Сообщение от Wad
И поповоду ГП ,возми оттриммируйся и потяни ручку вверх,энергично ,но не быстро,секунды две-три,а потом также переведи ручку от себя.
И с ногами также ,попробуй будешь удивлён.
И ещё если в настройках выключить ГМ то вообще всё проподает.
Вот тут и ошибка, на которую я и пытаюсь указать. :)Цитата:
Сообщение от Charger
Не текущий, а любой комп или другое какое устройство Не может сделать однозначно равную реальной обстановку.
Просто потому, что любая МОДЕЛЬ ограниченнее оригинала. Потому, что моделирует тот, кто не может знать ВСЁ о моделируемом объекте.
Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое ;).
А для чего нужно обсуждать модель?
А для того, что познать и понять реальность можно ТОЛЬКО через моделирование.
По-крайней мере, другого способа пока человечество не придумало. Увидеть что как, попытаться объяснить почему, построить модель, основанную на этом объяснении, сравнить поведение модели с реалом, увидеть нестыковки (снова что и как), попытаться объяснить, построить новую модель....
И так по кругу до бесконечности.
Зачем?
Да просто ИНТЕРЕСНО!