http://www.youtube.com/watch?v=jOujy...ATbljQZq7z5wc=
Вид для печати
А Гитлер, говорят, в юности вполне неплохие акварели рисовал... Найдись в свое время человек, похваливший бы их и посоветовавший поискать себя в живописи и поэзии и глядишь - были бы у нас фамилии Сталина и Гитлера только в разделе "Искуство" а десятки миллионов людей остались живы.
Кстати, вспомнил нечто похожее на эту тему: в одном интервью артист Лев Дуров рассказывал, что когда он обдумывал как играть роль провокатора Клауса из "17 мговений весны" то придумал такую историю - когда-то Клаус мечтал стать писателем но в редакциях отвергли его работы, назвав бездарностью и графоманом. После этого он возненавидел людей и в конце концов дошел до работы на гестапо. Эта идея понравилась и в текст роли Клауса сценаристы включили несколько фраз где он рассказывает об этом (своих неудачных попытках заняться литературой ) Штирлицу.
Во-первых, история не терпит сослагательных наклонений.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А во-вторых, Гитлер не сам вырос. Он вырос только потому, что был востребован. И вместо него нашли бы другого, займись он акварелью.
Не нужно наивно полагать, что без Гитлера европейцы вдруг стали бы добрыми и пушистыми по отношению к нашей стране и нам самим.
И нам всем очень крупно повезло, что на него нашелся Сталин.
зацепил в новостях сюжет о тетрадках, так там на полках,в книжном, стояло штук 10 разных (заметил Жукова, Покрышкина, Ленина) фраза продавца:"Сталина раскупили сразу." К портрету краткое описание, как в энциклопедии, типа "кто-что-когда". Серия готовилась именно как просветительская, для того чтобы на вопрос :"Кто такой Ленин?" ученики не "лепили" - "Ленин!?... э-э-э он, вроде, лампочку изобрёл...!?"Цитата:
Сообщение от ir spider
Да уж.. Всего 28 млнЦитата:
Сообщение от Zorge
Бы бы ты у руля, поднял бы в лёгкую аграрную, необразованную страну из разрухи, ну понятное дело - отбил бы без жертв нападение и победил бы за месяц лучшую в мире армию объединённой гейропы.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Точно, а то и еще чего-нибудь лепанут...Цитата:
Сообщение от Leshik
Примерно как здесь:
http://video.bigmir.net/show/247848/
самый цимус с 2:30, как раз в тему, про Ленина.
Да , так бы я и сделал - поднял, отбил и победил бы.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Я рад, что ты в целом верно понимаешь некоторые из проблем ,стоящие перед СССР 20-30-х годов. Дело осталось за малым - убедительно доказать что никого, могущего лучше чем Сталин справиться с этой задачей не было и не могло быть в принципе.
Либерасты и дерьмократы в 90 показали.. до сих пор пыль глотаемЦитата:
Сообщение от Virpil8
Это были такие же демократы как Сталин коммунист. Но некоторый действительно наглотались до такой степени что сталинские времена им начал казаться им меньшим злом.
А кто же тогда настоящие коммунисты? Неужто Маркс с Энгельсом? Или Ленин? Или Троцкий? Или Хрущев? Или Зюганов?Цитата:
Сообщение от Virpil8
может покажите "нормальных" демократов? примеры в студию (с)Цитата:
Сообщение от Virpil8
Не там ищите:D В общем виде это наверное живущие согласно "Моральному кодексу строителя коммунизма" (кто постарше помнит такой)Цитата:
Сообщение от F74
Во власти, если и были такие, то только на самом низовом уровне и то крайне немного - что поделаешь, человек крайне несовершенен.
--- Добавлено ---
Сразу вряд ли вспомню фамилии но точно помню - вроде были в самом начале 90-х вокруг Ельцина приличные люди. Но мало и недолго - у них, в отличие от жуликов и перековавшихся в "демократов"партаппаратчиков закалка не та да и не цеплялись они так за власть.Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Не знаю, доказательства или нет, но (прошу прощения за большой объем цитат, но в данном случае это оправданно):Цитата:
Сообщение от Virpil8
Маршал Советского Союза Д.Ф. Устинов - "Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом...Зная вес своего слова, Сталин старался до поры не обнаруживать своего отношения к обсуждаемой проблеме, чаще всего или сидел будто бы отрешенно, или прохаживался по кабинету. И вдруг раздавалась короткая реплика, порой поворачивающая разговор в новое и, как потом зачастую оказывалось, единственно верное русло" (Во имя победы. М.: Воениздат, 1988. С.91).
"Свои мысли и решения Сталин формулировал ясно, четко, лаконично, с неумолимой логикой. Лишних слов не любил и не говорил их." (Устинов. С.92)
Министр иностранных дел Германии Риббентроп - "Затем заговорил Сталин. Кратко, точно, без лишних слов. То, что он говорил, было ясно и недвусмысленно... Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека...- человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде." (Между Лондоном и Москвой. М.: Мысль, 1996.)
Маршал Советского Союза Г.К. Жуков - "У него был свой метод овладения конкретным материалом. Перед началом подготовки той или иной операции, он заранее встречался с небольшими офицерами Генштаба - майорами, подполковниками, наблюдавшими за соответствующими оперативными направлениями. Он вызывал их одного за другим, работал с ними по полтора-два часа, уточнял с каждым обстановку, разбирался в ней и ко встрече с командующими фронтами оказывался настолько хорошо подготовленным, что порой удивлял их своей осведомлённостью. Но всё же главное состояло в том, что его осведомлённость была не показной, а действительной, и его предварительная работа с небольшими офицерами Генштаба для уточнения обстановки перед принятием решений, была работой в высшей степени разумной" (Маршал Советского Союза Жуков. ВИЖ. 1987. №10).
Рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер (свидетельство Риббентропа) - "Гитлер говорил - в присущей ему манере - о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере видно. какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-42гг., вне всякого сомнения оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан железной твёрдости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин - это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Создание Красной Армии - грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, - историческая личность совершенно грандиозного масштаба" (Между Лондоном и Москвой. С.198).
Прошу прощения, без обид, но постановка вопроса "доказать...что не могло быть в принципе" по меньшей мере не корректна. Это как? Ударили германы - мы кастинг объявим, "кто справиться лучше Сталина". По каким критериям оценивать кандидатов? Кто будет оценивать? Я считаю, что в политике как в джунглях - кто съел конкурентов, то и лучше всех. Не буду спорить о морали, ГУЛАГЕ, репрессиях и.т.д. -это было. Но сейчас-то мы говорим о "государственных" качествах человека. Ещё раз прошу прощения, без обид.
Простыми словами про эпоху ИВС:
http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ&feature=related
Вопрос был иронически -риторический, подходящего смайлика не нашел. Естественно строгого доказательства не может быть в принципе - это не математика. Но есть факт - вся многолетняя подготовка СССР к войне и внешняя политика свелась к тому что в 41г. СССР оказался на грани краха. Далее 4 года войны и 28 млн. погибших. Признать это удовлетворительным и единственно возможным результатом при всем желании не могу.Цитата:
Сообщение от erz
Вот чёрт, а у нас и без войны в Украине минус 6 миллионов, это как? Вроде и "нахлебников" кормить перестали, а вот поди ж ты...Цитата:
Сообщение от Virpil8
З.Ы. Несомненно, Вы знаете волшебную кнопку, на которую - чик! И всё! Вся объединённая Европа (за исключением острова) побеждена вообще без потерь. Немедленно поделитесь! Она ещё понадобится.
И это только Украина, если еще приплюсовать другие республики, получится не меньше.Цитата:
Сообщение от Dzen
Новую тему не стал создавать, сюда, думаю, к месту.
Уже и РПЦ подключилиЦитата:
Призыв представителя Московского патриархата Всеволода Чаплина проверить на экстремизм труды Ленина и Троцкого не встретил широкой поддержки в обществе. Даже антикоммунистически настроенные правозащитники и деятели православия напомнили, что подобная цензура абсурдна. Более того, в ответ сами коммунисты могут подать иски против Библии.
http://vz.ru/politics/2012/4/2/572471.html
к поливанию гов..дескредитации прошлого
Японцы о Сталинской эпохе:
http://cs5576.userapi.com/u806350/12...y_8311882e.jpg
Да, давно всем известно, что японцы умные, а у нас в своем отечестве пророка нет.
Вы все прочли, то что выделено?Цитата:
Сообщение от mens divinior
да, и даже про пятилетние планы :) А что?Цитата:
Сообщение от Cmex
Что за книга? продолжение хотелось бы..:ups:
Вот именно в этих словах и есть вся суть политики . Только говорить что чем злее каннибал , тем он лучше и порядочней , глупо .Цитата:
Сообщение от erz
А так все верно , самые хитрые , самые коварные , самые беспринципные , самые скользкие и гадкие , всегда имею больше шансов достичь вершин взбираясь по трупам своих врагов и друзей .
]немного из книги Н.Ф. Хохлова:
Цель партии
У. Черчилль прибыл в первый раз в Москву, на переговоры со Сталиным. В частной беседе Черчилль спросил Сталина: «А чем ваша коммунистическая партия занимается?».
И. Сталин, подумав, ответил: «Партия в своей работе убивает в человеке зверя».
Сталин — интернационалист
25 мая 1945 г. состоялся прием в честь командующих войсками Красной Армии. Сталин произнес тост, который по своей значимости, величественности и, главное, справедливости войдет навеки в память соотечественников. В его содержании есть такие слова: «Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание — как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны... У Него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок... Иной народ мог бы сказать правительству! «Вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, он пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие. За здоровье русского народа!»
После произнесения этого тоста Сталиным к нему подошел растроганный Маршал бронетанковых войск, дважды Герой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко:
— Как Вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда Вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
— Я не грузин — я русский грузинского происхождения.
Сталин — государственник
Из личного дневника Генерального секретаря Коминтерна и первого лидера демократической Болгарии Георгия Димитрова, который был верным учеником и последователем Сталина.
...Вот дословное воспроизведение части тоста, произнесенного советским вождем 7 ноября 1937 г. на кремлевском застолье по случаю круглой революционной даты.
«Русские цари сделали немало плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали земли в интересах помещиков. Но они сделали одно доброе дело, создав огромную державу до Камчатки. Мы эту державу получили в наследство. Мы объединили государство таким образом, что любая его часть, будь она оторвана от общей социалистической державы, не только бы не нанесла ущерб, но и не смогла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы под чужое господство».
Сталин о себе и о культе личности:
Говорят, в «завещании товарищ Ленин предлагал съезду, ввиду «грубости» Сталина, обдумать вопрос о замене Сталина на посту Генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. Возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании Пленума ЦК после XIII съезда просил Пленум освободить меня от обязанностей Генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос, и вся делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации, в том числе и Троцкий, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту.
— Что же я мог сделать? Сбежать с поста? Это не в моем характере, ни с каких постов я никогда не убегал и не имел право убегать, ибо это было бы дезертирством. Человек я, как уже раньше об этом говорил, подневольный, и когда партия обязывает, я должен подчиниться.
Я никогда не считал себя и не считаю безгрешным. Я никогда не скрывал не только своих ошибок, но и многолетних колебаний. Но нельзя скрывать также и того, что никогда я не настаивал на своих ошибках и никогда из моих мимолетных колебаний не сдавал платформу, особую группу и т.д. Власти и славы без крови не бывает.
Вернуть барахло
После войны один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел в Берлине. Верховный Главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, генерал-полковник замялся. Сталин спросил: Вы хотите что-нибудь сказать?
— Да. У меня есть личный вопрос. В Германии я отобрал для себя кое-какие вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне.
— Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию, — ответил Сталин.
Резолюция была такая: «Вернуть полковнику его барахло. И. Сталин».
Проситель заметил:
— Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник.
Сталин пыхнул трубкой, усмехнулся и сказал: «Нет, тут все правильно, товарищ полковник».
http://www.a-lubyanka.ru/index.php?id=4&pub=162
Удовлетворительность результата определяется просто - ты сейчас живой. И я тоже. И еще много миллионов людей на территории теперь уже бывшего СССР.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Да, может быть это и не единственно верный результат. Может быть можно было сделать и лучше. Но ни ты ни я не жили в то время. И какая была ситуация на самом деле не знаем. Учебники истории России за двадцатый век врут практически все, просто каждый на свой лад.
Но я знаю четыре вещи:
1. Страна без качественного руководства на серьезные подвиги не способна.
2. По протоколу заседания международного трибунала в Нюрнберге планы Гитлера четки и недвусмыслены - уничтожение на корню СССР и славянских и тюркских народов.
3. Этим планам не удалось сбыться.
4. У власти во время (и до) войны был Сталин.
Вы забыли 5 пункт . Это героизм и самоотверженность народа .Цитата:
Сообщение от Zorge
Я не говорил, что чем злее каннибал, тем он лучше и порядочней. Я имел ввиду, что его совокупность качеств оказалась самой эффективной. Да и разве бывают благородные политики? Такого если не свои, так зарубежные коллеги "сожрут", а за его благородство расплачиваться всей страной придётся.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хех, вспомнил - Starcraft (первый):
Менгск - "Джим, генерал Дюк теперь на нашей стороне"
Рейнор - "Что?! Эта змея!?"
Менгск - "Теперь это НАША змея, Джим". :D
Так о том и речь . Эффективность не имеет нечего общего с моральными качествами . А расплачиваться всегда приходиться страной . В любом случае , только мало это кого тревожит . И ведь парадокс . Все говорим об обществе , а восхваляем всегда личность.Цитата:
Сообщение от erz
Это очень важный пункт, но он ровным счётом ничего не значит без пункта 4. Народ без опытного руководителя это, извините, стадо баранов. Или Вы скажете что у польского, французского и прочих народов небыло героизма и самоотверженности? Тогда вы батенька как минимум националист, или того хуже...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Их было мало. Не стоит считать что войну выиграл Сталин.Цитата:
Сообщение от Schreder
Кого было мало? Французов? Или поляков?Цитата:
Сообщение от MadMan
З.Ы Не Сталин выиграл войну, а НАРОД под РУКОВОДСТВОМ Сталина.
Так ведь не кто не спорит что войну выйграл народ под Руководством Сталина , это факт всем известный и не оспариваемый . Весь вопрос в цене победы.Цитата:
Сообщение от Schreder
Вот например на Руси был такой полководец , Суворовым звали . Вот цена его побед лично у меня вызывает чувство гордости и уважения, Так же как его лозунг не числом а уменьем . Да и вообще его отношение с своим солдатом , И ранен он был не единожды , хотя как говориться из дворян. Чем не пример гордости для современных патриотов ?
Суворов? А Вы интересовались сколько он потерял "чудо-богатырей" при переходе через альпы? Поинтересуйтесь за ради общего развития этой и иными операциями, может гордости и поубавится.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"40 миллионов" !?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Schreder
Несмотря на возможные отдельные случаи проявления героизма в кампаниях 39-40 гг., я бы не рискнул называть их самоотверженными. Во-первых, им изначально не хватило мозгов, чтобы понять, с кем дружить. А во-вторых, если посчитать, какой процент французов и поляков от их общего числа добровольно сотрудничали или воевали за немцев, то нарисуется очень любопытная картина :)
Не путай мягкое с тёплым. Французский или польский солдат не решает с кем дружить а с кем нет. Это решают руководители, и это они просирают войны.
Либеральный интеллигент Щаранский о сегодняшней дате:
Сегодня печальная годовщина
Ровно 770 лет назад, 5 апреля 1242 года, в результате Ледового Побоища сорвалась одна из первых попыток десталинизации Руси.
http://img0.liveinternet.ru/images/a...5_39416_or.jpg
В роли Сталина выступал молодой, но уже зараженный антизападным и имперским ядом князь Александр Невский. Высококультурные немецкие рыцари мужественно дрались за-нашу-и-вашу-свободу, но силы были неравны.
Заградотряды гнали русичей на убой и заставляли их забрасывать трупами немецкий танковый рыцарский клин "Швайне".
Высланный вперед чекистский агент подпилил опору шатра немецкого главнокомандующего, в котором лежал гуманитарный груз для несчастных русских деток, жертв сталинизма-александроневскизма.
А как могло все быть замечательно, удайся немцам их миссия!! Русь была бы включена в состав Первого Рейха Объединенной Европы, в ней были бы внедрены европейские способы хозяйствования (в том числе землепользования), в результате чего население само, без прямого истребления, сократилось бы вдвое-втрое (мы бы избавились от неэффективных совков - неча на них земельные угодья тратить; ишь чего хотели и хотят - "по едокам делить!"), и в наше время население Этой Страны не превышало бы вожделенные М. Тэтчер "фифтин миллионс".
Но увы... (с) http://izvestiya-kpss.livejournal.com/938725.html
А у простого солдата своих мозгов нет, чтобы иметь личную позицию по принимаемым решениям? :)
Отменный стёб:lol::bravo:Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
--- Добавлено ---
Ты о чём? Польский солдат принимает решения о том с кем дружить накануне войны? Или может французский принимает решение о ведении "странной войны", вместо того что бы навалять агрессору и спасти союзника? Макар, я сильно не люблю шляхов (французы мне безразличны), но тут ты перегибаешь.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я не перегибаю. Просто это как раз тот случай, когда не надо отделять мух от котлет. Есть на свете обычные проститутки, а есть элитные, но все они - б...
Я с тобой несогласен.
Цитата:
Сообщение от Schreder
Оффтопик:
емнип , потери войск Суворова (убитыми , ранеными , обмороженными) при этом отступлении через горные перевалы не превышают четверти от общей числености армии. А ведь это был выход из окружения . Некоторые современные армии теряли почти все , отходя по равнине. Так что не будем пинать Генераллисимуса , воевать он умел .
Они не станут отвечать на "неудобные вопросы" о соотношении убитых в бою солдатах вермахта и РККА. Они скорее всего совсем "не заметят" мой пост и тем более не примут тот факт что немцы из этих 28 миллионов в подавляющем большинстве убили простых мирных людей и беззащитных военнопленных.Цитата:
Сообщение от Leshik
Постулат про "мясом завалили" они будут пересказывать вместе с росказнями о тысячах прущих под ура на немецкие пулеметы людях подпираемых сзади заград отрядами. Спорить бесполезно. Это такая аномалия мозговой деятельности, полностью отбрасывать одни факты и строить утверждения только на тех которые больше нравятся. Спорить с ними, это как спорить с истеричкой. Ты ей факты, а она тебе эмоции.
В их мире "свободы и красоты" можно было запросто сделать образцовую армию и оснастить ей передовой техникой (разумеется без коллективизации и индустриализации, а паче и без ГУЛАГа) всего то за 10 лет. Просто нужно было ввести Свободу и Демократию. Люди сами себе начнут строить заводы, выпускать танки, учиться на летчиков и собираться в дивизии. И сами разгромят вермахт на который работает вся европа. Жертвы при этом будут смехотворными, потому что стрелять в таких сверхлюдей враг просто побоится.
http://army.armor.kiev.ua/hist/pavel_1.shtmlЦитата:
Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.
Суворов воевать умел, но разве не умели воевать Жуков, Конев, Рокоссовский и множество других прославленных советских полководцев? Разве не они разгромили лучшую в мире армию? А кто ими руководил? Сталин. Интересная картина вырисовывается. В неудачах начала войны Сталин виноват, а вот победы второй половины войны уже на счету народа. Шо, Сталина таки выгнали к 43му? А может народ сменили? Что же произошло?
За кружку воды в пустыне человек отдаст все.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Кружка воды на берегу чистого пресноводного озера не стоит больше словесной благодарности.
Это сейчас мы сидим в тепле, сытые и ведем беседу на форуме.
А тогда родилась песня, в которой строчки: "Нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
А Суворовым тоже можно гордиться. Не понимаю - зачем отрицать одних национальных героев, чтобы гордиться другими.
Цифры структуры потерь приводить не буду, согласен с товарищем ir_spider'ом. Ищущий обрящет сам.
Лично мне хватило одного рассказа деда, как он входил в сожженую гитлеровцами белорусскую деревню.
А еще он ЕМНИП прослезился при похоронах Кирова а Мерецкову, ставшему полуинвалидом после пыток в НКВД, разрешал делать доклад сидя... И т.д. и т. п. Да уж, лицемер тов. Сталин был просто феноменальный, о чем говорить....Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Это ваше ИМХО. к счастью.. народ от такого (вашего мнения) все больше и больше уходит-- иллюзиии уходят- остается только Правда
Во время боя рассуждать о возможных потерях действительно некогда. А вот после говорить "мы победили и не сметь обсуждать какой ценой" больше всего похоже на попытку героическим пафосом скрыть просчеты и преступления руководства.Цитата:
Сообщение от Zorge
Надеюсть что так, но только недавно слышал мнение некогда близкого мне человека, которому за 40 уже, о том, что Сталин, что Гитлер - "одна сатана", что тот тиран и кровопийца, что этот. Мозги зомбоящик промывает хорошо.Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor