Порекомендуйте джойстик

Цитата:

---

Сообщение от Sancheas

В рекламе производителя написано "Благодаря применению специальных сенсоров, реагирующих на изменение магнитного поля ..." А вообще, там датчики KMZ41.

---

Вообще то датчик КМЗ это всего лишь компонент для датчика МаРС. С таким же успехом вы можете написать, "А вообще, там резисторы и кондесаторы", потому что на плате датчика МаРС они тоже присутствуют :D

Цитата:

---

Сообщение от Sancheas

Не только у тебя :) Ты выше совершенно верно сказал: Со многими пилотами говорил об удобности. Большинство привыкло к косякам в эргономике. Я вот не смог.

---

Мы поставили несколько комплектов "КингКобра+РУД+Педали" в КБ имени М. Л. Миля (кто не в курсе, они вертолеты "Ми" делают). Для оснащения ситуационного стенда вертолета Ми-28. Так конструктора этого КБ ручку Кобры хвалили. Переписку выложить не могу - NDA. Поверьте на слово. Навереное реальные пилоты не так разбалованы, как виртуальные. :D

Читаю я этот "плач Ярославны" по несчастной Кобре и диву даюсь :)
Тут ведь, на этот самом форуме шло обсуждение и обсасывание эргономики этой несчастной ручки, и не один день это все обсасывалось! :)
По моему не один джойстик так не "препарировали" как эту бедную Кобру :)
По мне так на ручке РУС должна быть всего одна кнопка - "ЗАЛПОВЫЙ ОГОНЬ", все остальное от лукавого! :)
Такая эргономика вполне устроит некоторое количество пользователей разделяющих мои взгляды на этот вопрос. :)
Но найдется так же и не малое число тех кто предаст меня анафеме за это ;)
Все обсуждение качеств Кобры можно вкратце свести к одному выводу - джойстику этому сильно не повезло родиться на свет в нашем обществе... :)
Владелец его- Дефендер отличается на редкость ненавязчивым сервисом и удивительно сильным НЕ ЖЕЛАНИЕМ его по человечески выводить на рынок и нормально продавать.
А в остальном он ни чем не хуже конкурентов в своей ценовой категории.
Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_Kh

По моему не один джойстик так не "препарировали" как эту бедную Кобру :)

---

Ну а как ты хотел?
Логитех и трастмастер далеко — им не слышно, да и по барабану. А тут живые и ежедневно доступные разработчики. Невозможно ж упустить такую возможность :)

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Ну а как ты хотел?
Логитех и трастмастер далеко — им не слышно, да и по барабану. А тут живые и ежедневно доступные разработчики. Невозможно ж упустить такую возможность :)

---

Мы читаем, записываем, дорабатываем. Вы пишите, пишите ...

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Мы читаем, записываем, дорабатываем. Вы пишите, пишите ...

---

Ну тогда записывайте:
1. Регулируемый по высоте упор для руки. Как у сайтеков (или эта фича запатентована?)
2. Более короткий ход первого курка.
3. Механическая блокировка твиста (ну очень хочется).
Можно?

Можно)))

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_Kh

Тут ведь, на этот самом форуме шло обсуждение и обсасывание эргономики этой несчастной ручки, и не один день это все обсасывалось! :)

---

Есть вещи, которые не решаются общим голосованием. Как-то уже заметил, что если среди всего населения провести опрос о поднятии в 3 раза зарплаты везде, где только можно, подавляющее большинство проголосует "за", не понимая последствий. Здесь большинство голосов и обсуждений ни о чем не говорит - если на 14-м вопросе игры "Кто хочет стать миллионером" попросить помощи зала, то зал в подавляющем большинстве правильного ответа знать не будет, но это не значит, что голоса разделятся статистически по 25% за каждый ответ - какой-то ответ может "понравиться" залу куда больше, но это никакого отношения к его правильности иметь не будет. С Коброй так и вышло. Знаю, что уже не первый раз нападаю так на Кобру и даже немного уже повторяюсь в примерах. Я не виню Колю - ИМХО он просто по-человечески ошибся с переходом на эту вторую ручку, от такой ошибки, тем более, когда на тебя давит масса народу, никто не защищен. А пример этот я потому привожу, что он очень показателен именно как работа массовой психологии и к чему приводит чистая демократия в отдельно взятом проекте.

Сваливать же всю вину исключительно на Дефендер, это мне напоминает сваливание всех огрехов БоБа на какий-то абстрактных "эффективных менеджеров" в 1С, мол, это они все испортили, а уж если бы не они... Я не спорю, могу не знать что-то про Дефендер, но я бы на их месте тоже двадцать раз подумал, прежде чем Кобру начать активно продвигать - она именно активного (читай недешевого) продвижения по моему мнению не стоит - не окупится. Лично я считаю этот джойстик по совокупно взятому тут на форуме разгону откровенно неудачным. Не неудачным в плане "хуже Джениуса", наоборот - этот джойстик некоторым людям можно рекомендовать наряду с ТМ и Сайтеком (как бы от них не плевались, но это все-таки серьезные мировые бренды), а это о кое-чем говорит. Но свой потенциал Кобра не взяла еще на этапе "конструирования" здесь, на форуме. То, что она не возьмет настоящих высот даже в отдельно взятой стране, это уже тогда решилось.

Аминь ;)

Удивительно, как при такой "неэргономичности" первая партия куда то прям растворилась в прошлом году - причем за считанные месяцы... Караван-то идёт, видимо...

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Сваливать же всю вину исключительно на Дефендер, это мне напоминает сваливание всех огрехов БоБа на какий-то абстрактных "эффективных менеджеров" в 1С, мол, это они все испортили, а уж если бы не они... Я не спорю, могу не знать что-то про Дефендер, но я бы на их месте тоже двадцать раз подумал, прежде чем Кобру начать активно продвигать - она именно активного (читай недешевого) продвижения по моему мнению не стоит - не окупится

---

Изначально надо двадцать раз подумать, а потом уже в прессформы вкладываться, которые не три рубля стоят. А если вложился, то и продвигай продажи, а не жди, когда ВКБ за бесплатно эту Кобру "доведет". Жалко у меня не осталось того экземпляра Кобры, который Дефендер совместно с китайцами пытался выпустить на рынок (люфты с миллиметр, без оси твиста и газа, а шток джоя ходил не по квадрату, а по кругу). Менеджер Дефендера, который тогда "вел Кобру" особо не парился, что ему говорили. Он считал себя крутым пилотом, потому что дважды прошел Hawk на КобреR4. Приходилось "продавливать" изменения со стороны китайцев - Дефендеру было по барабану. А когда я и Kos десять раз отправили джойстик на доработку, то нервы у менеджеров Дефендера не выдержали и запуск джойстика был сделан "втихаря". Нам типа забыли сообщить о начале производства. Прикол ситуации в том, что KOS тогда уже в Дефендере не работал и тащил этот проект по инерции на энтузиазме.
С таким рождением и проявились "детские болячки" первой партии Кобр. Только после первой была и вторая и третья и пятая, где болячки по тиху вылечивались. И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Знаю, что уже не первый раз нападаю так на Кобру

---

У меня иногда возникает ощущение, что это что-то личное :)
Что в ней такого ужасного, что вызывает у тебя прям таки патологическую реакцию на её упоминание? Нормальный джойстик со специфическим, но беспроблемным загрузом и вполне нормальной ручкой. Всё на месте, хатки никуда не убегают и не уворачиваются, к кнопкам привыкаешь быстро, а то что она под крупную руку и при этом слегка тонковата — правится на 15 минут. Разумеется, девайс не без недостатков, как и любая крупносерийная вещь — но после твоих комментариев возникает ощущение, что она сделана не для антропоморфных существ, а для арахноидов или рептилоидов :).

Пардон за жуткие оффтопы

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Удивительно, как при такой "неэргономичности" первая партия куда то прям растворилась в прошлом году - причем за считанные месяцы... Караван-то идёт, видимо...

---

Обзывайся-обзывайся :jokingly: Чего удивительного-то? Я не сказал, что Кобра - плохой джойстик. Я сказал, что он по моему мнению совокупно неудачный. Он реально мог быть лучше на "старой" ручке. И не потому даже, что она в сто раз лучше, а из-за того, что она была хотя бы в полуготовом состоянии - чем РУС делать, тогда можно было успеть и РУД забабахать. И мобыть даже Дефендер бы от этого дела тогда не отказался. Я ж не потому по Кобре так прошелся, что она прям плохая. Я бы по РУСу Х45 артиллерией с большим (ударение на любом слоге) удовольствием прошелся, но он уже затерт временем и сменившим его Х52. Я бы мог пройтись по неудачной замене Эвы, которая Киборг Х, она же Fly 5, но мне, когда кто-нибудь спрашивает совета по выбору джойстика, проще посоветовать какой-нибудь ТМ. Я к тому, что не было лет 10 назад интегрально (удобство, качество, функциональность) нормального комплекта РУС+РУД, так и сейчас нет. Ситуация с джоями ИМХО сильно лучше стала, но, грубо говоря, нет ни одной модели, за которой бы я, буде вдруг снова очень захотел упорно летать в авиасиме, захотел бы побежать в магазин. Причем, даже учитывая, что сейчас я могу себе позволить в разумных пределах ту систему, которую охота. А Кобру, кстати, при случае я бывает и рекомендую, просто рекомендую же обратить внимание на эргономику.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Изначально надо двадцать раз подумать, а потом уже в прессформы вкладываться, которые не три рубля стоят. А если вложился, то и продвигай продажи, а не жди, когда ВКБ за бесплатно эту Кобру "доведет".

---

Кто ж спорит. Но я так понял, что Дефендер вообще на это дело болт забил тогда - ну, как бы с 2008 года ж джойстик можно было бы выпустить. Подозреваю, что Дефендер уже пытался потом с минимумом последующих вложений "что-нибудь выпустить".

Цитата:

---

А когда я и Kos десять раз отправили джойстик на доработку, то нервы у менеджеров Дефендера не выдержали и запуск джойстика был сделан "втихаря".

---

Грустно... Но эти доработки так-то надо было б в 2008 году делать... Просто тут уже Дефендеру все равно стало, лишь бы что-нибудь выпустить наконец и отвязаться.

Цитата:

---

Прикол ситуации в том, что KOS тогда уже в Дефендере не работал и тащил этот проект по инерции на энтузиазме.

---

Так честь ему и хвала! И вам, что занялись... Так вообще неизвестно, что бы вышло и вышло бы.

Цитата:

---

С таким рождением и проявились "детские болячки" первой партии Кобр. Только после первой была и вторая и третья и пятая, где болячки по тиху вылечивались. И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.

---

Тем лучше... Особенно, если речь идет о новой партии, а не "больше делаться не будут". Но архитектурно Кобру уже не изменишь - ее можно только довести до некоторого ума и пополнить опыт проектирования промышленно производимой продукции - не для "Кобры 2", так для чего еще пригодится, тем более, что ВКБ вродь как за вполне себе серийное производство взялось :)

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

У меня иногда возникает ощущение, что это что-то личное :)
Что в ней такого ужасного, что вызывает у тебя прям таки патологическую реакцию на её упоминание?

---

Видимо, это просто какая-то аллергия, вызванная тем, что я видел движение фундаментальной стадии проекта, когда было видно, что и как в конечном счете получится. Как написал выше, я не говорю, что Кобра объективно плохая, а то, что с моей точки зрения в нее изначально налепили косяков, от которых уже никуда в пинципе не деться. В пример я ее привожу именно как работу массовой психологии, но об этом я уже писал. Возможно, если бы видел проектирование Сайтеком его "фирменной" тарелочной загрузки, то меня бы точно так же несло на тему Сайтека вообще и тарелочной загрузки в частности... Ее ИМХО вообще какой-то злодей-антигуманист придумал :) А может все потому, что у меня рука не крупная, я на Кобре ни до чего без проблем не дотягиваюсь и как-то уж слишком закостенел на эргономике всяких ФФ2 и Логитеков :)

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Мы читаем, записываем, дорабатываем. Вы пишите, пишите ...

---

Пожелание:
РУД с качалкой под РН

РУДы от СН двигаются вперед-назад в горизонтальной плоскости. Интересно такие РУДы более удобно юзать чем классические?

Цитата:

---

Сообщение от Vadim12

с качалкой под РН

---

не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim12

РУДы от СН двигаются вперед-назад в горизонтальной плоскости. Интересно такие РУДы более удобно юзать чем классические?

---

При большом ходе- да.

не знаю как в СН - у меня ход 11см, очень удобно!

И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.
А когда она выйдет в свет ?

скоро. уже в производстве.

Привет всем,прочитал много инфы и на этом форуме и на других-примерно понял положение дел,но так и не могу определиться по топовым решениям главных производителей.Летаю на поршневых второй мировой-что брать:CH-сборка в HOTAS. Logiteck G940 или Warthog+педали?Что на данный момент(обновления софта,поддержка производителей и фанатов) более заточенно под IL RoF ну и для WT?

Цитата:

---

Сообщение от РомККК

Привет всем,прочитал много инфы и на этом форуме и на других-примерно понял положение дел,но так и не могу определиться по топовым решениям главных производителей.Летаю на поршневых второй мировой-что брать:CH-сборка в HOTAS. Logiteck G940 или Warthog+педали?Что на данный момент(обновления софта,поддержка производителей и фанатов) более заточенно под IL RoF ну и для WT?

---

Комплект CH бери. Самое не прихотливое и качественное устройство. Только потрошки руса надо будет смазать.

Спасибо за совет-в принципе так и хочу,но мороки на много больше:заказать с ebay РУС и РУД и у Романа педали BRD-F2 (попросил что-бы в собранном состоянии прислал-надеюсь пойдёт на встечу)ещё и подождать придёться как я понял до августа-зато новый комп к тому времени соберу TrackIR уже заказал так-что к концу лета надеюсь быть во всеоружие;)ну и начну потихньку учиться правильно летать

Цитата:

---

Сообщение от РомККК

CH-сборка, Logitech G940 или Warthog+педали?

---

Комплект CH с Ебэя обойдется ненамного дешевле Warthog, который и точнее, и функциональнее, и визуально «более настоящий». СН разумеется очень хорош по качеству, но и «Кабан» в состоянии прослужить довольно долго, а со временем его можно пересадить на механику от ВКБ или Баура. Так что тут выбор не очень простой :)
G940 — аппарат на сильно любителя (в плане наличия фидбэка), прихотливый, проблемный и с отвратительными педалями. Сам с удовольствием пользуюсь (без педалей, их сразу «в мусор») — но никому не порекомендую.

Как по мне, так что СН, что Вартхог - немного разные "направления движения", но более-менее равнозначны. Так-то, пожалуй, Вартхог интегрально получше, но и СН вполне неплохо.

Ясно что ничего не ясно)Просто по мойму Вартхог больше заточен под современную технику,поэтому заказал CH.Всем спасибо за советы