Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?" %)

---

Ну а если местность НЕ ПОЗВОЛЯЛА, как тогда скрытно выйти во фланг? Имхо, в таких условиях, учитывая численный перевес амеровских танков, тактика "есть кто дома?" была единственно разумной и правильной. Лупить со всех сторон и из всего, что стреляет. Тем самым деморализуя противника, заставляя его нервничать, отвлекаться и распыляться.
Почему-то мне вспомнились плохие боевики, в которых пятеро плохих парней нападали на одного хорошего. Всегда удивляло, почему они нападают по очереди, герой успевает вырубать их по одному, попутно еще пошучивая. В жизни всегда лупят одновременно и сразу вырубают наглухо. Тут я бы даже Кличко не позавидовал, окажись он в темном переулке один против банды отморозков малолетней шпаны.
С танками то же самое. Один Тигр против нескольких Шерманов - Тигру, как правило, трындец. Именно так погиб Виттман.
PS. Просмотрел книги Culverа (Sherman in action) и Zalogи (Sherman Medium Tank 1942-1945), в них похожей фразы нет. Книгу Gawrycha пока не нашел. Может быть, в ней есть название такой тактики. Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Ну а если местность НЕ ПОЗВОЛЯЛА, как тогда скрытно выйти во фланг? Имхо, в таких условиях, учитывая численный перевес амеровских танков, тактика "есть кто дома?" была единственно разумной и правильной. Лупить со всех сторон и из всего, что стреляет. Тем самым деморализуя противника, заставляя его нервничать, отвлекаться и распыляться.

---

Чтобы лупить _со всех сторон_, сначала надо в эти все стороны доехать, не находите?
А если местность "НЕ ПОЗВОЛЯЛА" как вы предлагаете это делать? Телепортация? :D
Это случайно не вы переводили этот креатив? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Почему-то мне вспомнились плохие боевики, в которых пятеро плохих парней нападали на одного хорошего. Всегда удивляло, почему они нападают по очереди, герой успевает вырубать их по одному, попутно еще пошучивая. В жизни всегда лупят одновременно и сразу вырубают наглухо. Тут я бы даже Кличко не позавидовал, окажись он в темном переулке один против банды отморозков малолетней шпаны.

---

А я мультик смотрел про Илью Муромца, так там все вражины на него сразу нападают стаей, и он отбился, еще и трофеи взял :D
Слабак тот ваш Кличко ;)

Цитата:

---

Сообщение от serezha

PS. Просмотрел книги Culverа (Sherman in action) и Zalogи (Sherman Medium Tank 1942-1945), в них похожей фразы нет. Книгу Gawrycha пока не нашел. Может быть, в ней есть название такой тактики. Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

---

Что-то подсказывает что это трудности перевода. 3 раза перевести туда сюда и американцы будут уничтожать пантеры, которые сплошь покрыты ахиллесовыми пятами при помощи суперсилы джедаев, которых поддерживает звезда смерти %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Чтобы лупить _со всех сторон_, сначала надо в эти все стороны доехать, не находите?
А если местность "НЕ ПОЗВОЛЯЛА" как вы предлагаете это делать? Телепортация? :D
Это случайно не вы переводили этот креатив? :lol:

---

А чё ж не доехать, если Вас в несколько раз больше. Вражина пока будет башней крутить - опа, а он уже повязан со всех сторон. Да и совсех сторон даже не обязательно. Численное преимущество оно и в Африке численное преимущество. Роммель не даст соврать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А я мультик смотрел про Илью Муромца, так там все вражины на него сразу нападают стаей, и он отбился, еще и трофеи взял :D
Слабак тот ваш Кличко ;)

---

Так то ж сказка, фольклор, а мы здесь работаем, чтобы, понимаешь, сказку сделать былью!
Я - фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
За жару ли, за пургу
Все бранят меня, каргу,
А во мне вреда не больше,
Чем в ромашке на лугу!
Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я - дитя природы,
Пусть дурное, но - дитя!

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Что-то подсказывает что это трудности перевода. 3 раза перевести туда сюда и американцы будут уничтожать пантеры, которые сплошь покрыты ахиллесовыми пятами при помощи суперсилы джедаев, которых поддерживает звезда смерти %)

---

И почему 3 раза перевести? И почему туда-сюда?
Вы не поверите, и таки уничтожали. И даже неплохо таки, сукины сыны, уничтожали. Не бывает неуязвимых танков без Ахиллесовых пяток. Как Вы думаете, зачем маска пушки этого танка поздних выпусков имеет «юбку» в нижней части?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

С танками то же самое. Один Тигр против нескольких Шерманов - Тигру, как правило, трындец. Именно так погиб Виттман.

---

витмана убили тайфуны.
не знаю, есть в CMBN миссия про витмана, в CMBO была, единственные кто его мог вынести это firefly. обычные шерманы его подразделение в таких условиях расстреливало как в тире.
да, в "Sherman Medium Tank 1942-1945" есть упоминание как чувак вынес бронебойным пантеру с полукилометра. весьма сомнительно, в CMAK на там расстоянии AP боеприпасом нет пробития в лобовую проекцию.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

---

это перевод в стиле россия дискавери.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так они и отбегают если есть куда. Просто радиус отбегания ограничен некоторым разумным (с точки зрения разработчиков) значением. И если в этом радиусе некуда отбегать они останутся рядом с орудием.

---

Прошу прощения за придиризмы:) беру претензии в части отбеганий и залеганий обратно, с новым патчем действительно все хорошо реализовано. Отбегают как надо, залегают в зависимости от интенсивности обстрела. Жалко что не могут прятать станковые пулеметы в щели на время обстрела. Ну , если посмотреть трезво, не всегда и в жизни реализуемо, так что тоже без претензий:)

Единственное что пока режет глаза это ракеты, раньше они были похожи на сигнальные - просто красный/зеленый фонарик с дымным следом, который падал вниз. А теперь как то странно, взрыв в воздухе, похожий на зенитный, а дыма нет, или в другой стороне.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

витмана убили тайфуны.

---

Мога быть, мога быть. На этот счет единого мнения нет. Там и поляки претендуют и фиг знает кто еще. Но в любом случае туда ему и дорога.
А что такое CMBN, CMBO, CMAK? Компьютерные игры?

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Единственное что пока режет глаза это ракеты, раньше они были похожи на сигнальные - просто красный/зеленый фонарик с дымным следом, который падал вниз. А теперь как то странно, взрыв в воздухе, похожий на зенитный, а дыма нет, или в другой стороне.

---

Фонарик с дымным следом это несколько неправильно жеж :)

Если кратко:
Сигнальные средства разделяют на дневные и ночные. Дневные чтобы было заметно на фоне светлого неба, они дымят, а не светятся. Ночные наоборот.
В игре днем применяют дневные, а ночью/вечером ночные.
То что вам не нравится это ракета _черного дыма_ - дает хорошо заметную полосу черного цвета (летит и дымит). Специально чтобы днем было хорошо видно, на фоне неба и даже на фоне Солнца. В игре используется для целеуказания днем.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Фонарик с дымным следом это несколько неправильно жеж :)

Если кратко:
Сигнальные средства разделяют на дневные и ночные. Дневные чтобы было заметно на фоне светлого неба, они дымят, а не светятся. Ночные наоборот.
В игре днем применяют дневные, а ночью/вечером ночные.
То что вам не нравится это ракета _черного дыма_ - дает хорошо заметную полосу черного цвета (летит и дымит). Специально чтобы днем было хорошо видно, на фоне неба и даже на фоне Солнца. В игре используется для целеуказания днем.

---

А можно документ :D ?

А то, как-то не могу найти, что дневные были именно такие, как сейчас в игре. Тоже вызывает вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

А то, как-то не могу найти, что дневные были именно такие, как сейчас в игре. Тоже вызывает вопросы.

---

Давайте начнем с того. У кого были? Всмысле у какой стороны :).
Сразу скажу в игре разделения по нациям нет.

Будет не раньше Миуса. Надеюсь принципиальное деление на дневные и ночные средства вопросов не вызывает? :)
Документ где-то был, какие варианты были.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Давайте начнем с того. У кого были? Всмысле у какой стороны :).
Сразу скажу в игре разделения по нациям нет.

---

Начнем с РККА. Пока на двух примерах от руки, а не по типографскому изданию.

ОСБР на начало 42г.: Вложение 173976

Как видно разделение идет на осветительные и сигнальные. Наверное, дневные патроны должны быть в числе сигнальных, так?

Открываем ведомость гв. СД в районе Сталинграда Октябрь/Ноябрь 42г.:Вложение 173975

Имеем Осветительный (явно не дымовой), красного и зеленого цвета...т.е. отдельно дневные/ночные нет. Тогда или дымовых нет, или "ночных (световых)" красных и зеленых или же патрон универсальных (дневно-ночной), так?

Ок, цитирую книжку :)

"В 1934 году в техническом бюро Ижевского оружейного завода была создана ружейная мортирка 56-Г-622, 4-го калибра. ....
Ружейная мортирка обеспечивала стрельбу осветительными и сигнальными звездками дневного и ночного действия. Стрельба производилась из спец. мортирки, как боевыми так и холостыми патронами...."

"НИИ-3 по заданию АУ РККА были разработаны 40-мм сигнальные ракетные снаряды дневного и ночного действия. Результаты произведенных испытаний в 1936г. показали, что снаряд отвечает всем требованиям..."

"Сигналы дневного действия выстреливались при угле возвышения 45 град. из мортирки на дальность до 60-70 м..."
"Сигналы ночного действия выстреливались при угле возвышения 85-90 град. на высоту до 115-120 м..."

"К 1936 году были созданы все заданные типы сигнальных гранат. Сигнальные гранаты дневного действия имели вес 130г. ..... Они могли образовывать дымовые облачка следующих окрасок: темно-красного или красно-оранжевого цвета, желтого цвета, синего и зеленого цветов."

"Винтовочные гранаты ночного действия были пяти типов: красного огня, зеленого огня, желтого огня, синего огня и осветительная. осветительная граната могла также применяться как сигнальная белого цвета"

"Все гранаты ночного действия, как правило, должны были применяться ночью и только, как исключение, при отсутствии других сигналов днем, причем надежная видимость сигналов в этом случае была с дальности не более 0,75 км, да и то при ясной погоде. Опыт сипользования ночных (огневых) сигналов днем, показал недостаточную надежность по различимости и видимости даже на небольших расстояниях."

Все это (с) из Карпенко "Отечественное сигнальное оружие"

Там же можно почерпнуть про цвета и прочие двух и более звездочные радости, которые использовались в РККА в ВОВ, и про адаптацию немецких сигналов.

Ну и там дальше в таком же духе :)

Названия и характеристики нужны или поверите? :)

Про немцев пока не нашел, нет времени рыться в архиве. Предвосхищая вопросы про ракету черного света, нашими не применялась. В Миусе будет разделение по странам и у наших ее не будет.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Открываем ведомость гв. СД в районе Сталинграда Октябрь/Ноябрь 42г.:Вложение 173975

Имеем Осветительный (явно не дымовой), красного и зеленого цвета...т.е. отдельно дневные/ночные нет. Тогда или дымовых нет, или "ночных (световых)" красных и зеленых или же патрон универсальных (дневно-ночной), так?

---

Имеем осветительный и два непонятных красный и зеленый (вангую - дневные красная и зеленая звездки), все 4 калибра :)

ах вот оно что, я просто думал что предыдущий вариант, с горящими ракетами, как в песне "дымилась, падая ракета" и который можно видеть в фильмах - был правильный. Теперь буду знать

Цитата:

---

Сообщение от Geier

ах вот оно что, я просто думал что предыдущий вариант, с горящими ракетами, как в песне "дымилась, падая ракета" и который можно видеть в фильмах - был правильный.

---

Да, мы тоже думали что правильный, потом нашлось описание и возникли некоторые вопросы. Более правильный будет в Миусе, с разделением по сторонам и может еще многозвездные патроны сделаем (но это наверное не в релизе).

Картинки иллюстрирующие, в чем разница между дневными и ночными

Вложение 173979

Теперь про сигнальные для пистоля
"Перед началом ВОВ на вооружение Красной Армии были (судя по всему приняты) 26-мм сигнальные патроны ночного действия четырех цветов (каких непонятно, но точно был красный и зеленый). Создаваемый ими огневой сигнал был виден 7 секунд с расстояния 7 км. 26-мм сигнальные патроны дневного действия создавали на высоте 70 м дымовое облако, видимое с расстояния 5 км в течении 20 с. Применялись также двухзвездные 26-мм патроны, создававшие два огневых сигнала разного цвета."

Также был создан 26-мм зажигательный диверсионный патрон.
И поджигательный патрон с названием ГПТ и шашка ГПШ, для партизан %)

У немцев был 26,5 мм сигнальный пистолет Вальтера. Из которого можно было стрелять нашими сигнальными боеприпасами.
И еще у немцев была сигнальная двухстволка для подачи сложных сигналов :)

В 1943 году появились двух, трех и пяти-звездные сигнальные патроны 26 мм.

"В 1943 г. на вооружение ротных минометов принимается 50-мм сигнальные мины ночного и дневного действия....В этом же году они были развернуты в серийном производстве"

А еще были наземные сигнальные патроны, тоже ночного и дневного действия (в том числе и черные) и плавающая дымовая шашка :). И свистяще-световые сигнальные патроны, но это уже 1944 год.

И все тоже самое было в калибре 107 мм.

Да, действительно были. Но разнообразие колоссальное. По немцам вся или почти вся информация есть в Вложение 173980

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Да, действительно были. Но разнообразие колоссальное. По немцам вся или почти вся информация есть в Вложение 173980

---

Да, по разнообразию только военно-голубиная почта Красной армии может посоперничать
http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...vlenie.jpg.jpg

http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...eon-shema1.JPG

"Схема организации двусторонней голубиной связи в боях при форсировании р. Великой 23—26 июня 1944 г. показана на схеме 2."
http://encyclopedia.mil.ru/files/mor...shema2-390.jpg

вот это мой самый любимый отрывок

Так, в роте М. Богданова был случай, когда во время доставки боевого донесения голубь № 48 несколько раз был атакован и ранен ястребом, но смог от него уйти и доставить донесение. «Уже в сумерках под ноги голубеводу Попову упал 48-й. Одна лапка у него была поломана и держалась на тонкой коже, спина ободрана, а грудь в запекшейся крови. Голубь тяжело дышал и жадно хватал воздух раскрытым клювом. После передачи в штаб части донесения от разведчиков голубь был прооперирован ветеринарным врачом и спасён».

Эта фича требует детальнейшей проработки %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так, в роте М. Богданова был случай, когда во время доставки боевого донесения голубь № 48 несколько раз был атакован и ранен ястребом, но смог от него уйти и доставить донесение. «Уже в сумерках под ноги голубеводу Попову упал 48-й. Одна лапка у него была поломана и держалась на тонкой коже, спина ободрана, а грудь в запекшейся крови. Голубь тяжело дышал и жадно хватал воздух раскрытым клювом. После передачи в штаб части донесения от разведчиков голубь был прооперирован ветеринарным врачом и спасён».

Эта фича требует детальнейшей проработки %)

---

Симулятор голубиной почты...что-то в этом есть :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

26-мм сигнальные патроны ночного действия четырех цветов (каких непонятно, но точно был красный и зеленый).

---

По 3-м СД и одной ОСБР за период с января 42 по январь 43г. в штатном боекомплекте (теоретическом) значится только осветительная, красная и зеленая (пример приводил).

В 1543ТСАП на Миусе в августе 43г. значатся 4 цвета без осветительного (скорее всего белый является осветительным). Вложение 173981

Вроде, где-то попадался фиолетовый, но пока не найти.

Да, начинаешь простым голубеводом №3, потом начальник переносной голубятни, потом голубиной станции. И отдельная кампания за ветеринарного врача.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

В 1543ТСАП на Миусе в августе 43г. значатся 4 цвета без осветительного (скорее всего белый является осветительным). Вложение 173981

---

Белый 100% осветительный. А вот насчет дневного ночного, оно же по виду не отличалось, только маркировка, и паковалось в пачки, так что вполне может быть без разделения. Только осветительные отдельно, так как они все таки чуть иные. Кстати осветительные бывают безпарашютные и парашютные :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вроде, где-то попадался фиолетовый, но пока не найти.

---

Он синий, но пишут что были трудности и делали из подручных материалов (например торфа с клеем или что-то такое), так что может и фиолетовый :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Кстати осветительные бывают безпарашютные и парашютные :)

---

По немцам даже можно прикинуть пропорции :D На примере 6А на 17.6.42 :D, первая графа теоретическая, вторая фактическая.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Он синий, но пишут что были трудности и делали из подручных материалов (например торфа с клеем или что-то такое), так что может и фиолетовый :)

---

По табличкам у немцев и тот и тот ;)

Вот видите, у немцев даже и дневные/ночные отдельно проходят. И еще отдельно пассивного курения/табачного дыма %)
И цветов набор как у нас в игре :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так, в роте М. Богданова был случай, когда во время доставки боевого донесения голубь № 48 несколько раз был атакован и ранен ястребом, но смог от него уйти и доставить донесение. «Уже в сумерках под ноги голубеводу Попову упал 48-й. Одна лапка у него была поломана и держалась на тонкой коже, спина ободрана, а грудь в запекшейся крови. Голубь тяжело дышал и жадно хватал воздух раскрытым клювом. После передачи в штаб части донесения от разведчиков голубь был прооперирован ветеринарным врачом и спасён».

---

Значит, мультик "Вэлиант. Пернатый спецназ" имеет под собой почву. Правда, там про голубей союзников в Нормандии.

Все же похоже у РККА в 41-42 только три цвета было.

Дополнительная информация: в боекомплекте Т-34 30 ракет, по 10 белых, зеленых, красных. Источник "Танк Т-34 в бою. Краткое пособие" НКО 1942г.,
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/