Я тоже ошибся... :D В личку написали, что на пустом самолете исчезают все эти углы визирования разведчика. Исправил, перезалейте кто успел сегодня скачать. :ups:Цитата:
Сообщение от Станислав
Вид для печати
Я тоже ошибся... :D В личку написали, что на пустом самолете исчезают все эти углы визирования разведчика. Исправил, перезалейте кто успел сегодня скачать. :ups:Цитата:
Сообщение от Станислав
Спасибо..буду пробовать....Хотя для меня самый большой минус-отсутствие "быстрой" перемотки высоты.При первом вылете и при резких сменах-неудобно,Борнео,а нельзя прикрутить фичу ускореной промотки по двум клавишам,типа нажал на "Pg Up"и дет как обычно,а при Shift+Pg Up просчёлкивает через,скажем 500 метров.:ups:
И ещё.
Не разобрался с дальномером,но....при попытке автоматической смены углов,когда жмёшь на "Увел\уменьшить угол" в игре,программа срабатывает только на дискретное нажатие,то есть если срабатывает только на первое нажатие,если держать то угол в программе не меняется.
Ещё раз спасибо за прогу...
"Программа "Штурман"-вы всегда бьёте в "десятку"":bravo: :superstition:
Насчет быстрой смены высоты, подумаю...Цитата:
Сообщение от vova
Да Штурман обрабатывает только полное нажатие клавиш. Иначе не получится делить эту клавишу с Илом. Будет полный перехват, как с хоткеями. И еще мне неизвестна скорость перемещения прицела в игре, при удержании клавиши... Ведь Штурман не внедрен и не встроен в ил резидентно...Цитата:
Сообщение от vova
Пожалуйста! :)Цитата:
Сообщение от vova
Для получения удовольствия от игры мне вполне достаточно реализованных в игре механизмов прицеливания и, в отличие от вас, мне не требуются никакие точки на экране или заменяющие их программы. Допускаю, что у вас может быть свое мнение, но попрошу вас МНЕ ЛИЧНО его не навязывать.Цитата:
Сообщение от Borneo
Исходя из вашего сообщения могу сделать вывод, что потенциал конструктивного обсуждения в нашей с вами дискуссии исчерпан. Желаю вам всего хорошего и дальнейшего совершенствования программы. Штурман - прога хорошая сама по себе, но всегда будут люди, которым она просто не нужна. ;) Удачи! :)
Для этого в Штурмане есть опция выключения лазерных меток. :) Они никому не навязываются, каждый волен сам решать как ему прицеливаться.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Да, я в первый раз увидел человека, который кидает бомбы, не стремясь попасть поточнее... :) И на истребителе тоже наверное стреляет в сторону, ибо с 200-300м дистанции попадать не реалистично. :D А те кто немного думает и пытается прицелится получше - читеры.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Было бы не плохо задействовать режим "Боевая загрузка" - "Стандарт"Цитата:
Сообщение от Borneo
Ведь не всегда на разведку бомбы брать надо, а ТТХ крафта без бомб сильно отличаются от загруженного! ;)
Вы передергиваете и прекрасно это понимаете. Видимо, "работаете на публику". Ну, что ж... Принимаю это как отсутствие убедительных аргументов. :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Разница между игроком и читером не в том кто старается получше попасть. А в том кто чем пользуется и чем готов пожертвовать ради точного попадания. Игрок пользуется средствами, предусмотренными игрой. Читер пользуется читами и жертвует игрой. Сторонние программы то же могут убить игру. Если вы этого не понимаете, мне вас искренне жаль. Хотя, скорее всего моя жалось неуместна. Вы вполне довольны жизнью и собой, с чем я вас и поздравляю! :D Ну что, ж - каждый выбирает для себя. ;)
Проверил в эксперименте. В полном редакторе бот-ас He-111 двумя бомбами SC1000 с высоты 5к по цели "Уничтожить в квадрате". Сделал около 10 попыток. Бомбы всегда попадают в одно и то же место - ни в одной попытке бомбы не вышли из круга радиусом 5м. Это расходится с приближенными к реальности значениями технического рассеивания авиабомб не менее чем на порядок. Вот такие результаты наблюдаются, если разместить камеру в точке падения. Повторить может любой желающий столько раз, сколько сочтет необходимым. Выводы можете делать сами.Цитата:
Сообщение от cysis
Аргументов к чему?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я пользуюсь НЛ-10! и баллистическими таблицами. :D Только в электронном виде. Как это может убить игру мне не понятно... Расскажите? ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Боты, а тем более асы, летают без перегрева, стреляют без промаха с любого ракурса и бомбы также бросают без отклонений. Вот они настоящие читеры резидентно внедренные в игру и играющие по ее законам, которые им известны до 6-го знака после запятой. :D Эксперименты надо ставить на себе, а не на читерных ботах. ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Это лишнее... :) Бери просто любую загрузку и сбрасывай все бомбы в Штурмане. Т.е. пока на подвесках в нем станет Пусто. Расчет пойдет по пустому самолету...Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Ну, тогда вроде первый глюк нашел:Цитата:
Сообщение от Borneo
Проверял на:
PE-2 2хFAB500+2FAB250
A-20C 1xFAB500+2FAB250
B-25J 3x1000LB
Сброс выставлен на 0
После первого сброса, не показвывается значение "Сброс 1", а сразу перескакивает на значение "Сброс 2" и боекомплект показывает "Пусто" ;)
Хотя, чтобы не делать лишних телодвижений со сбросом, можно бы и на выбор "Стандартное" вооружиение воткнуть... Во всяком случае будет более интуитивный выбор для новичка, чем перелопачивать форум в поисках инфы, на счет сброса 2,3, и т.д., в зависимости от крвфта...
Или это так сложно? ;)
а стандарт - это не всегда пустой самолётЦитата:
Сообщение от Borneo
а20ц стандарт - это фаб1000 :)
не подтверждаю - у меня всё окЦитата:
Сообщение от =E95= sem
Удивил...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
См.скрин! %)
Тогда может это у меня глюк... :eek:Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
См.скрин...
На кнопе джоя назначено на сброс по умолчанию Alt+Spase
В предыдущих версиях всё пучком работало, сейчас только с клавы корректно работает...
не надо удивляться :)Цитата:
Сообщение от =E95= sem
выбери а20ц, стандарт, нажми вылет, переключись на внешний вид и нажми сброс :D
Попробовал...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Нифига! :dance:
Вот тебе выписка из лога:Цитата:
[31.03.2008 22:09:45] Mission: net/dogfight/1/01_1Net16armySummer1200.mis is Playing
[22:09:45] Mission BEGIN
[22:09:49] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 41709.543 41887.613
[22:09:49] =E95=sem:A-20C loaded weapons 'default' fuel 75%
[22:09:53] =E95=sem entered refly menu
[22:10:02] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 41709.543 41887.613
[22:10:02] =E95=sem:A-20C loaded weapons 'default' fuel 75%
[22:12:08] =E95=sem:A-20C in flight at 40667.895 42238.93
[22:12:15] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 40278.496 42505.363
[22:13:14] =E95=sem:A-20C(1) seat occupied by =E95=sem at 36154.066 45049.895
[22:13:15] =E95=sem:A-20C(2) seat occupied by =E95=sem at 36025.62 45137.785
[22:13:15] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 35982.69 45167.414
[22:13:43] Mission END
Понятно,тогда не копай дальше,а то влезешь в "ил" и назовут тебя читеромЦитата:
Да Штурман обрабатывает только полное нажатие клавиш. Иначе не получится делить эту клавишу с Илом. Будет полный перехват, как с хоткеями. И еще мне неизвестна скорость перемещения прицела в игре, при удержании клавиши... Ведь Штурман не внедрен и не встроен в ил резидентно...
Сегодня немного побомбил на "гене"....попадания нормальные,но!била карта "Крым"...на А-20С ...недолёты страшные.Хотя выставлены все нормальные данные.К примеру при загрузке 1000фн+2х500фн первые попадания за 100\150 метров.
Бомбил на Ю88 с 6500 карта кубань , попадание в яблочкоЦитата:
Сообщение от vova
Сэм это у тебя какой то глюк , У меня на Б25 при автоматическом учете все как надо Сброс 0 , Сброс 1 , Сброс 2Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Это не глюк. Это результат работы маппера, он как-то по хитрому скан-коды клавиш генерит, что их комбинации считаются за 2 нажатия. Попробуй назначить просто 1 клавишу, без альтов и шифтов... Или работай с клавы...Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Ого! 100м-150м отклонения при использовании Штурмана! :D Интересно как сие читерство, прокоментирует DogMeat? :lol: А трек есть этого вылета и скрин Штурмана? А то я не Ностардамус, гадать что там у тебя было в полете не могу... ;)Цитата:
Сообщение от vova
Объясняю еще раз... Очередной... Последний? :( НЛ-10 и баллистические таблицы приемлемы для РЕАЛА. Если бы в игре был ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ ВСЯКИХ УПРОЩЕНИЙ смоделирован процесс полета РЕАЛЬНОГО самолета, баллистики РЕАЛЬНОЙ бомбы и процесса РЕАЛЬНОГО прицеливания, то использование НЛ-10 и баллистических таблиц было бы простой необходимостью и там как раз была бы реальная точность с рессеиванием бомб около 100м.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но игра имеет весьма упрощенную модель полета и баллистики бомбы. Скорее всего, модель эта реализована теми же табличными значениями. Поэтому применение баллистических таблиц и НЛ-10 в игре позволяет реализовать точность +-5м. Причем не только рассчетную для Штурмана, но и на практике можно добиться близких к этим значений КВО. Может и не до расчетных +-5м, но уложить 50% бомб в круг радиусом 10м, на мой взгляд, для установившихся режимов полета вполне можно достичь на практике.
Простите, но я предполагал, что вы имеете некоторое представление о том, что каждый эксперимент осуществляется с вполне определенными целями. В данном случае целью было выяснить параметры ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЕИВАНИЯ АВИАБОМБ в игре. То что боты стреляют без промаха как раз позволяет исключить влияние на результат ошибки прицеливания и получить в эксперименте именно ТЕХНИЧЕСКОЕ, а не ПОЛНОЕ РАССЕИВАНИЕ.Цитата:
Сообщение от Borneo
Выяснили, что техническое рассеивание в игре не реализовано, а имеющееся на практике рассеивание при бомбометании виртуальными пилотами, по-видимому, объясняются имеющимися ошибками прицеливания. (Хотя, насчет бамб ФАБ-50 я готов допустить, что они имеют большее рассеивание - в игре я это замечал).
С помощью Штурмана вы стараетесь свести ошибки прицеливания к минимуму. А вы задумывались к чему это приведет? Чем лучше вы исключаете ошибки прицеливания и чем точнее прицеливаетесь, тем ближе вы приближаетесь к результату ботов, которых сами же называете "читерами". :D Таким образом, чем точнее становится штурман, тем более читерскими (приближенными к результатам ботов) становятся результаты игрока. :umora:
Ну вот вы сами и назвали цель создания Штурмана - достичь результатов читеров-ботов. :D Теперь понятно почему вы так упорно мне возражаете. Споря со мной вы самому себе и окружающим пытаетесь доказать, что Штурман к читерству не имеет никакого отношения. :D
Но видите ли, меня совершенно не интересует читерская это прога или нет. У меня есть собственное мнение на этот счет. Я его никому не навязываю и мне не хотелось бы чтобы мне кто-либо навязывал свое мнение.
Речь, если вы еще помните, шла о другом - что в Иле не реализовано техническое рассеивание авиабомб и реализация этого рассеивания снизит как точность читеров-ботов, так и реальную точность тех, кто пользуется программой Штурман. Вот именно это мне и хотелось бы обсудить. И именно этих аргументов (о величине технического рассеивания авиабомб в игре и в реале и способах ее определения) я от вас и ожидал. Вместо этого вы переходите на личности и пытаетесь иронизировать над моими игровыми предпочтениями и способами прицеливания.
Видите ли, я лично считаю, что это мое личное дело. Я не навязываю вам своего мнения и прошу вас ничего мне не навязывать. Я уже говорил - хотите пользоваться Штурманом - я ни в коем случае вас не осуждаю и не возражаю против его использования даже в он-лайн проектах. Пользоваться Штурманом или нет и как его оценивать - это личное дело каждого.
Я всего лишь подчеркнул тот факт, что реализация приближенного к реальности технического рассеивания авиабомб сделает результаты тех, кто пользуется Штурманом менее точными. Вот и весь вопрос обсуждения. :) Если вы хотите возразить - с удовольствием выслушаю ваши аргументы по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но я вас умоляю, избавьте меня от вашей рефлексии по поводу того, считать Штурман читерской прогой или нет. :D У меня на этот счет имеется свое определенное мнение. Если вам интересно мое мнение, я готов его высказать, если не интересно, я вам его не навязываю, но и вас попрошу свои взгляды мне не навязывать. Я сам разберусь во что и как мне играть и чем при этом пользоваться.
Либо в таблицах неверные значение для Крыма, либо пользователем в прогу какие-либо значения были введены неверно. Я бы порекомендовал повторить эксперименты на карте Крыма с тем же и с другим самолетом в офф-лайне. Еще, может бомба имеет значение. А-20С единственный самоль, имеющий загрузку 1хФАБ-1000. Если здесь именно она использовалась, то возможно, в Штурмане есть ошибка с этой загрузкой. Чем иронизировать, лучше бы параметры у человека уточнили... :PЦитата:
Сообщение от Borneo
Borneo, если вы не в курсе, то промахнуться можно даже с исправленными ДЛЛами. :lol:
ты сброс на внешних видах нажимал? :)Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Рассеивание бомб в реале 10-50м, ссылку приводил. Откуда у тебя данные о 100м? Может ты с КВО постоянно путаешь?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Эту же точность можно достичь, при помощи таблиц пристрелянных углов и при помощи автомата сброса встроенного в игру: http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...&postcount=132 Кстати уложить бомбу в круг 10м на серваке, с помощью Штурмана никто не отважился. :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Читерные боты все знают про рассеивание и видимо учитывают его при сбросе. Или вообще у них все это отключено, также как и перегрев и т.п. Рассеивание бомб сброшенных игроком, приводилось в треке: http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1206682941Цитата:
Сообщение от DogMeat
Опять не понятно... Рассеивание или КВО? Рассеивание в реале 10-50м для бомб 500-1000кгЦитата:
Сообщение от DogMeat
Чем точнее и дискретнее таблицы пристрелянных углов... Чем точнее ввести данные в автомат прицеливания... Чем точнее Штурман... У всех все точно и без ошибок... Но где-же убийство игры именно Штурманом?Цитата:
Сообщение от DogMeat
А что он имеет какое-либо отношение? Например? Вот допустим у меня есть точные таблицы пристреляных углов с шагом 1м высоты. (3 года их стрелял :) ) Штурман выдает пристреляные углы с шагом 5м. Кто читер?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Не понятно, на чем основывается твое мнение, о убийстве игры пристреляными углами?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Однако рассеивание есть. И очень реалистичное. У мальньких бомб большое у больших маленькое.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Рассеивание бомб 10-50м... Все как в реале. Куда ж еще реальнее? :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
А еще ты наверное думаешь, что если КВО у бомб = 150м. то это значит что все сброшенные бомбы обязательно должны падать в 150м в стороне от цели... :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Промахнуться можно всегда. Только вот почему Штурман убивает игру? Он что как-то запрещает промахи? вроде нет... :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
от же ж... ну зачем писать такую даже не знаю как назвать? исходя из этой логики, люди летающие на кугуарах - читеры по сравнению с юзающими джои попрощеЦитата:
Сообщение от DogMeat
а люди, переделывающие свои кугуары на более точную механику - вообще мегачитерюги...
а если они ещё и юзают педали вкб вместо твиста в дешёвых джоях - так значит они вообще недостойны даже упоминания, как предатели рода человеческого. так как вообще немерянно повышают себе точность и удобство игры с помощью изделий народных умельцев :)
а если они ещё и ньювью юзают.... оооо.... %) %) %)
Бросаю бомбы с A-20 (в т.ч. в Крыму) регулярно. Со Штурманом - очень точно. Должно быть, у тебя косяк со входными данными.Цитата:
Сообщение от vova
1. Трек давай.
2. Данные скорости, случаем, не со спидбара ли берёшь? :D
Объясняю - в ссылке которую вы приводили речь идет о РАССТОЯНИИ между воронками в полосе поражения B-52 (длина от 700 до 1600 м при ширине 150-100 м). Это расстояние получилось В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕСТЕСТВЕННОГО РАССЕИВАНИЯ и ТЕМПА СБРОСА. Но в данном случае нигде не сказано, что цифры 10-50м являются значением рассеивания отдельной бомбы.Цитата:
Сообщение от Borneo
Данные о 100м рассеивании получаются на основе эмпирической формулы Вд = 11Н+31 (Вд- вероятное отклонение по дальности в метрах) из книги "Основы бомбометания, ссылку на которую я вам также приводил. Я также приводил определение рассеивания и пользуюсь этим определением, по-моему, это вы что-то путаете.
Не путайте понятия. Не пристрелянными самостоятельно, а вычисленными программой. Разница в том, что пристрелять углы с шагом 1м - очень сложно. Если вы три года потратили - это ваш выбор и ваш опыт. При использовании Штурмана - это расчет, основанный на ИГРОВЫХ (подчеркиваю - ИГРОВЫХ) соотношениях. То есть расчет основан на выяснении скрытой информации о мехнике игры. В случае таблиц - свой опыт. В случае Штурмана - выясненная другими людьми и заложенная в программу точная информация о механике игры. Для меня лично разница очевидна. Для для вас это различие значения не имеет, то доказывать что-либо бесполезно, как и повторять очевидное. Мне странно, что вы снова возвращаетесь к этому. Я уже объяснил смвою точку зрения. Если вы до сих пор чего-то не понимаете, то просто не хотите понять и спорить тут бесполезно. Я вас еще раз прошу - давайте прекратим обсуждение читерства. В который раз повторяю - я не против использования штурмана другими людьми даже в он-лайн проектах.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это всего лишь ваши заявления. По данным эксперимента техническое рассеивание в игре с высоты 5к для бомбы SC1000 составляет от 1м до 5м, что на порядок меньше даже приводимых вами же значений. Ваше утверждение о реалистичности рассеивания противоречит результатам эксперимента. К сожалению, вы просто игнорируете данные, которые не укладываются в ваши представления.Цитата:
Сообщение от Borneo
Еще раз повторю - это НЕ МОЯ ЛОГИКА, ЭТО ЛОГИКА Borneo. Это он назвал ботов читерами. :D Я просто указал на очевидный факт, что прицеливание по Штурману (из-за точных расчетов) приближает результаты пилотов к результатам ботов.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Лично я ботов читерами не считаю. Просто потому, что они пользуются только инструментами игры. Можно говорить о реалистичности или нет поведения ботов, но читерство здесь не при чем.
Еще раз вам повторяю - я не собираюсь обсуждать читерность или приемлемость программы Штурман. Если вы хотите самому себе или окружающим что-то доказать, то делайте самостоятельно, без намеренного искажения или произвольного толкования моих слов. Мой взгляд на эти вопросы несколько сложнее чем вы себе представляете (или стараетесь здесь представить). ;)
Т.е. вы свое мнение здесь высказываете, а в ответ вам навязывают!?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Рассеивание есть, но описано оно, видимо, одним алгоритмом поэтому и повторяемость высокая.Цитата:
Речь, если вы еще помните, шла о другом - что в Иле не реализовано техническое рассеивание авиабомб и реализация этого рассеивания снизит как точность читеров-ботов, так и реальную точность тех, кто пользуется программой Штурман.
А для проверки попробуйте попасть с пешки на 4500 2*500+2*250 в сухогруз. Заход вдоль корабля. И теже условия, но с 7000.
Это формула КВО. :) КВО это радиус круга в который с вероятностью 50% упадет бомба. КВО=100м, абсолютно не значит, что все бомбы упадут в 100м от точки прицеливания или друг от друга. Это просто значит что, при данной системе прицеливания, по теории вероятности 1 бомба из двух упадет в этот круг. И по той же теории вероятности 1 бомба из 20-ти упадет в люк танка. и т.д. ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Откуда сведения, что я взломал код игры и выполняю расчет на игровых соотношениях? :) В Штурмане именно пристреляные углы, и потратил я на пристрелку ровно год... Именно летал и именно бомбил со всех высот, скоростей, самолетов и карт. Результаты моих пристрелок - в Штурмане. А игровые соотношения я не знаю и в Штурмане их нет.Цитата:
Сообщение от DogMeat
По данным эксперимента рассеивание бомб SC1000 составляет 35-40м. Только что слетал. Трек кинуть, или сам слетаешь и проверишь? :) А может поднимешь перчатку Bomberz-a? ;) Ведь при отсутствии по твоим словам рассеивания в игре и + математической точности Штурмана тебе запломбировать люк танка раз плюнуть!Цитата:
Сообщение от DogMeat
Во первых, Штурман использует инструмент игры и называется он: выставление в прицеле вручную точного угла сброса и последующий сброс бомб кнопкой ручного сброса. Этот инструмент в игре предусмотрен разработчиками.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Во вторых... Так в чем выражается убийство игры Штурманом? Не понятно. И пользуясь автоматом можно бомбить точно, и с помощью Штурмана можно бомбить точно... И без Штурмана выставляя пристреляные углы - опять точные попадания. Но вот только именно Штурман видите ли убивает игру...
Вы оба больные графоманы :umora: :lol:
Просил же - не засоряйте ветку про использование Штурмана. Мне ее потом читать :aggresive:
Навязывают. Разве я спрашивал, "Почему вы не считаете Штурман читерской программой?". :D Более того, я неодократно повторял, что не хочу обсуждать читерская это программа или нет. Так почему Борнео и САС не только возвращаются к этому вопросу, но и намеренно искажают смысл моих высказываний? Борнео припысывает мне абсурдное утверждение, что я стремлюсь промахнуться, а САС переводит обсуждение на джои и ньювью. %)Цитата:
Сообщение от Leshik
Лешик, тебе не кажется, что эти методы не относятся к инструментам конструктивных обсуждений? И как я должен понимать такие пассажи, когда совершенно прямо и недвусмысленно сказал, что НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ использования Штурмана другими людьми? Это высказывание они не увидели? Или не захотели увидеть? :(
Мне постоянно задают вопросы "Почему я считаю", но не для того, чтобы услышать мое мнение, а чтобы передергиванием и искажением доказать самим себе и окружающим свою правоту. Прошу прощения, но с моей стороны ситуация выглядит именно так. Разве это конструктивно? Я уже не раз просил, и еще раз подчеркиваю - я не обсуждал и не собираюсь обсуждать читерность или приемлемость Штурмана. Мне задали вопрос - я высказал свое мнение. Я никого не спрашивал, почему они не считают Штурман читерской программой. Мне это и так понятно. Если кто-либо хочет высказаться по данному вопросу - пусть высказывает собственное мнение, а не искажает смысл моих слов. И попытки снова поднять вопрос о читерство в дискуссии со мной я буду рассматривать (на мой взгляд, вполне обоснованно) как попытку навязать мне свое мнение. :(
Вот если ты выскажешь свое собственное мнение, почему ты считаешь возможным, приемлемым и полезным для себя пользоваться Штурманом, я с удовольствием выслушаю твое мнение. И искренне скажу спасибо. Обвинений в читерстве и прочем непотребстве я здесь никому и никогда не высказывал, а уж тебе - тем более не стану...
Вот и я об этом думал, что рассеивание алгоритмом задается. Но фишка в том что ПОЛНОЕ или ТЕХНИЧЕСКОЕ рассматривать. Полное - учитывает ошибку прицеливания. И у меня складывается такое впечатление, что ПОЛНОЕ рассеивание реализовано, но ТОЛЬКО за счет ошибки прицеливания. Тот же бот в моем эксперименте мазал по цели метров на 80, но всегда в одну и ту же точку. Хотя, как там сброс реализован тоже не понятно - по некоторым данным могу предположить, что сбрасывает по положению точки ППМа атаки.Цитата:
Сообщение от Leshik
Leshik, ну не издевайся. Я с 7к в сухогруз не попаду просто из-за ошибки прицеливания. Какой смысл его рассматривать?
P.S. Leshik, а разве мы уже "на вы" перешли? :eek: Бли-и-ин... Давно на брудершафт не пили... :ups: Надо исправить... ;)
Слушай, неужто ты думаешь, что у меня не найдется чем кинуть? И чё? Небось, сам летал в своем треке? Так там и 100м и 500 можно при желании надыбать! :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Не сам. На автомате горизонта, который очень точно выдерживает скорость-высоту. Желание было надыбать очень точный пролет по оси ВПП во время сбросов...Цитата:
Сообщение от DogMeat
На автомате горизонта при сбросе конечного боезапаса существенно меняется угол атаки. Приходилось, например, при сбросе второй пары бомб на ТБ учитывать существенную поправку. Как раз метров 50 примерно. Что при бесконечном боезапасе будет - не знаю.Цитата:
Сообщение от Borneo
Сделай следующее - проложи курс вдоль ВПП. На 5к. Атаку на цель "Уничтожить все". Поставь на автопилот. Посмотри куда упали бомбы. Поставь там цель. Повтори 10 или более раз. Бомбы ВСЕГДА будут падать примерно в то же место. Ошибка +-5м. Вопрос - если ТЕХНИЧЕСКОЕ рассеивание реализовано, почему бот ВСЕГДА попадает в одно и то же место. Как ты это объяснишь?
Если хочешь, я тебе не только трек, но и файл миссии скинуть могу, чтобы лично мог убедиться. :)
Масса самолета меняться не будет и угол атаки останется прежним. Я еще и бесконечное топливо поставил, для чистоты эксперимента. ;) Но это в отклонения в бок от линии пути самолета. Линейные отклонения померить? :) Думаю, они такие же...Цитата:
Сообщение от DogMeat
Тем же что и бота на Г2 не догнать на Ла-5ФН. Движки у них не греются. Стреляют с математической точностью со всех ракурсов не обращая внимания на рассеивание снарядов. Тоже самое и с бомбами, видимо боты всегда знают куда они упадут. :) В отличии от нас они играют по своим правилам.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Лично мне по барабану, что ОМ у ботов отключил перегревы, рассеивание бомб и т.п. Я Штурмана не для ботов делал... ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Борнео, забей! :D Я уже говорил, и сейчас повторяю - я считаю читерскими программы, которые используют ошибки в коде. Штурман к ним не относится. Мое личное отношение к Штурману сложнее. Я уже объяснял. Если ты не понял, то лучше объяснить у меня не получится. Да и не хочу я это обсуждать - мне это неинтересно. Я и так знаю, что ты Штурман читерской не считаешь и не принимаешь никаких аргументов, допускающий хотя бы малейший намек на это. :D Просто имей в виду, что не всякая отличающаяся от твоей точка зрения неправильная. ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Тогда остался один невыясненый вопрос: об убийстве игры Штурманом.... :) Почему выставляя точные углы прицеливания Штурманом, мы игру убиваем, а выставляя тот же угол по таблицам, мы игру не убиваем?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Боюсь, они ничего не скажут. Линейные отклонения зависят также от интервала сброса и скорости. Ты не сможешь отмерять равные интервалы с такой точностью, чтобы они не влияли на результат. Ты в курсе, что при полете на автомате курс выдерживается не строго? Ты уверен, что отсутсвуют колебания крена? Ты в курсе, что при полете на автомате горизонта имеют место колебания руля высоты (ТБ, например, при некоторых загрузках на автомате колбасит со страшной силой)?Цитата:
Сообщение от Borneo
На основании чего ты думаешь, что ТОЛЬКО у ботов? ;) На мой взгляд, во всех твоих экспериментах так или иначе присутствуют ошибки прицеливания. Нельзя вручную повторить эксперимент в абсолютно тех же условиях. И в лбюбом случае, ты получаешь ПОЛНОЕ рассеивание, а не ТЕХНИЧЕСКОЕ. Но то, что тебе пофигу, в это я охотно верю. Собственно мог бы этим и ограничиться. :DЦитата:
Сообщение от Borneo
DogMeat , при всём моём уважении к правилам форума, "Уходя, уходи"
Ты уже написал всем "всего хорошего", но почему то продолжаешь засорять темку. Может модератора попросить, удалить тебя из темы??
Пожалуйста, не надо убивать тему про полезную прогу. Создай где нибудь в другом разделе свою темку, там погрызись с Борнео. Хорошо??
С уважением, Sparr
Чтобы что-то услышать надо как минимум прислушаться. Увы, видимо, этот вопрос для тебя так и останется загадкой. Если готов услышать - спокойно прочитай мои предыдущие сообщения. Если не готов, то повторю - забей. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
Сообщение от Sparr
Спарр, я понимаю и принимаю твое замечание, но когда искажают смысл моих сообщений, тебе не кажется, что я имею право ответить?
Я сюда не сам влез. Дискуссию перенес сюда модератор. Если решит удалить всю дискуссию, то так тому и быть. Я возражать не стану. :)
Вопрос - почему бы тебе не обратиться с просьбой к Борнео не продолжать это обсуждение? Или Борнео имеет право переходить на личности и иронизировать над другими, а ему и ответить нельзя? На мой взгляд, Борнео сам продолжает засорять тему настойчиво возвращаясь к обсуждению читерства и настойчиво добиваясь от меня ответа на вопрос, который я прямо отказался обсуждать.
DogMeat, так и я НЕ ПОПАДАЮ! И 4500 и 7000 ... хотя кладу точно в надстройку и носовую мачту. Три тестовых вылета и три идентичных результата, но это компьютерная игра и она делает то, что ей прописали в коде! Жизнь гораздо сложнее и разнообразнее и не стоит искать реальность в игре. Она эмулирует реал, но с ОЧЕНЬ большими оговорками. И не я, не Борнео не ты и твои выкладки по рассеиванию никоим образом не смогут повлиять на игру, т.к. КОД написан и алгоритм определен. Все. Точка.
А в реале все по другому. :)
Подскажите пожалуйста, а где брать высоту цели для в ввода в "Штурман"
http://www.jgr124.ru/teh/maptools.phpЦитата:
Сообщение от IgorND
Ну когда нажмешь кнопку и держишь, то интервалы сбросов будут точными. Угол атаки и курс я смотрел по UDP, был точен в районе +/- 0.005 градусов.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Да просто посмотри как отцепляется бомба от самолета на внешних видах со взглядом прильнуть к прицелу... Она случайно меняет свой вектор полета. Если у ботов бомбы всегда падают точно в одно место, то значит этого у них нет.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Там написано, что видите ли Штурман кладет бомбы всегда с математической точностью... Поэтому летать становится тоскливо. Но мы разобрались что это не так, кладет бомбы все таки игрок. И никто так и не решился слетать со Штурманом и положить бомбу в люк танка на сервере. Значит все нормально, все твои аргументы по читерности Штурмана и по убийству им игры рассыпались в прах? :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
:ups: :ups:Неее, с клавы ну его нафик!Цитата:
Сообщение от Borneo
А вот без альтов и шифтов, помогло :cool:
Огромнейшее спасибище!
И так и эдак...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Не фурычит! ;)
ЗыПсы. Мужики, ктонибудь может выложить скрины приборов с определением точной высоты и скорости на В-25(ом) и А-20С, чёт запутался с милями и футами... :ups:
Рассказываю последовательность действий... :)Цитата:
Сообщение от =E95= sem
1. Загружаем Ил-2 и заходим в простой редактор.
2. Выбираем любую загрузку А-20С, например 10х100 фунтовых бомб.
3. Нажимаем кнопку Назад и закрываем Ил.
4. Опять запускаем Ил и заходим в простой редактор.
5. А-20С у нас самый первый в списке самолетов и у него по умолчанию стоит вооружение - Стандарт, а не 100фнт.
6. Не трогая стандартное вооружение А-20С, выбираешь карту, высоту, сложность и т.п.
7. Нажимаешь вылет... Вуаля! :) Бомбы с прошлой загрузки игры на подвесе! ;)
Мили и футы... это американские километры и метры! :) Не переводи их в км/ч и в метры, а просто ставь в Штурмане, не обращая внимания на верхние строчки с километрами и метрами...Цитата:
Сообщение от =E95= sem