Вид для печати
ТВ программа "Ударная сила", выходившая 06.02.08. была посвящена вертолетам КБ Миля. Там мелькнули кадры, где нашим военным с большими звездами показывали Ми-28Н. Судя по репликам военных и интонации с которой с ними разговаривал М.В. Вайнберг (генеральный конструктор МВЗ) следует сделать вывод, что у нас свой детсад не менее дорогой.:cry:Цитата:
Сообщение от stude
Нормальное явление, а ВВС во всех странах всегда был большой процент горящих голов.«Секс, драйв, самолёты.» :DЦитата:
Сообщение от Дмитрий
Толи профессия так действуют, толи раздолбаев привлекает небо. Всё-таки небо стихия свободы и оно неформально.%)
http://www.patricksaviation.com/vide...n_my_six/3075/
Агитка прикольная. Манёвры чётко выписывает. Что ни говори, а птичка получилась хорошая. Надеюсь увидим такой же рекламный ролик с участием ПАКФА.
Фильм довольно старый,но кто не видел,полезно посмотреть.
http://rutube.ru/tracks/280746.html?...e48f1fc2c36c4c
У них что нет ракет с прямоточным двигателем?
Практически все реклама голимая, но хоть понятно чем питается Chizh - Вера! Меня поддерживает моя вера? (с) Matrix, еднственное что понравилось - лазерный радар - его можно поставить на Су-39,
а про вектор тяги на F-35 скромно так промолчали откуда он у них - все про HARRIER твердили.
У американцев нет.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Не надо меня приплетать. Если вы питаетесь верой, то я стараюсь знанием.Цитата:
Практически все реклама голимая, но хоть понятно чем питается Chizh - Вера! Меня поддерживает моя вера? (с) Matrix
Имхо, ничто не помешает F-35 использовать своё поворотное сопло не только для вертикальной посадки/взлёта, но и для ОВТ.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
ну-ну. на мой вгляд ваши утверждения о превосходстве, прямо противоречат заявленному принципу - про факты и знание.Цитата:
Сообщение от Chizh
А если я не питаюсь верой, то... вы получается - не знанием? Так вот верой я не питаюсь.
вот тут новость еще про F-22:
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...8/04/21/297888
вообще США с начало распиарили F-22 по самое немогу, заявили что да же союзникам они его не продадут - после чего уже рассматривают возможность продажи, такая позиция понятна - убедить что деньги налогоплательщиков потрачены не зря, после чего спокойно продать сей хлам (в том смысле что денег он своих ИМХО не стоит).
так я не про тоЦитата:
Сообщение от Ufthang
Есть разные источники информации, и это далеко не тока документальные передачи из СМИ, сопоставив всё это можно сделать вывод о том, что F-22 на данный момент самый сильный истребитель производящийся серийно, есть так же данные об учениях в которых F-22е отрабатывали всё типы боев с истребителями 4х поколений, в следствие учений F-22 выиграл больше 100 боев :uh-e: против F-15/16/18, получив всего одно поражение:ups: .Цитата:
Сообщение от Kill Lock
P.S: Вы думаете мало желающих купить этот «хлам» даже за две цены:D ? Вот тока даже страны НАТО далеко не всё смогут его получить хоть за 1 мил $ за штуку:rolleyes: .
Не надо пустого жонглирования словами. Если что-то хочешь доказать, бери и доказывай.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Нам бы такой "хлам".Цитата:
вообще США с начало распиарили F-22 по самое немогу, заявили что да же союзникам они его не продадут - после чего уже рассматривают возможность продажи, такая позиция понятна - убедить что деньги налогоплательщиков потрачены не зря, после чего спокойно продать сей хлам (в том смысле что денег он своих ИМХО не стоит).
Это каким образом?:eek:Цитата:
Сообщение от Ufthang
на http://www.f22-raptor.com/ где то была картинка объясняющая победы - на одной высоте F-22 и противник обнаруживают друг друга одинаково, на большей - F-22 обнаруживает так же, у противника резко на половину сокращается дальность обнаружения - исходя из описания учений - у предполагаемого противника шансов было и немного, а вообще все эти учения ни какой достоверной информации не несут.Цитата:
Сообщение от =Voland=
некоторые полагают, что EF2000, Rafale, JAS.39 Gripen - самолеты 5-го поколения, ну и что?Цитата:
Все кнопки и переключатели, необходимые летчику в бою, сконцентрированы на ручке управления и на РУДе. При создании самолета ставилась задача превзойти по маневренным характеристикам истребители F-15, F-16 и F/A-18. Европейские аналитики полагают, что на малых высотах EF2000 будет иметь превосходство и над модернизированным самолетом Су-27. Боевой радиус действия, бомбовая нагрузка и продолжительность полета евроистребителя такие же, как и у самолета Панавиа 'Торнадо'. Великобритания проводит серию сравнительных испытаний EF2000 с самолетами, имитирующими истребители потенциального противника (программа Joust). В ракетном бою вне визуального контакта полученная на моделирующем стенде самолета картина сильно отличается от математических моделей, полученных на ранней стадии проектирования.
В столкновении с Су-27 и даже с Су-35 при условии одинакового уровня подготовки летчиков и одинаковых характеристик ракет (типа AMRAAM) шансы на победу у сторон оказались равными. Ожидается, что величина ЭПР EF2000 будет меньше, чем у перспективного самолета на базе Су-27, который может быть создан в начале XXI века (по словам представителей фирмы, эта оценка базируется на данных технической разведки). Как считают разработчики, любой ныне существующий самолет при условии оснащения его БРЛС, аналогичной установленной на EF2000, проигрывает евроистребителю, лишь самолет Дассо Рафаль будет иметь некоторый паритет. По результатам анализа, возможности истребителя EF2000 в ближнем воздушном бою сопоставимы с возможностями самолета Локхид F-22 при несколько меньшей маневренности, но при этом F-22 в два раза дороже. По оценкам фирмы Еврофайтер, содержащимся в рекламном проспекте, распространенном на выставке Фарнборо-94, при встрече с истребителем Су-35 82% воздушных боев должны закончиться победой самолета EF2000 (как полагают специалисты фирмы, этот показатель составит для самолета Локхид F-22A 91%, Дассо Рафаль - 60%, F-15E - 50%, F/A-18E - 35%, МиГ-29М -32% и F-16C- 21%). По мнению специалистов концерна Еврофайтер, один самолет EF2000 по суммарной боевой эффективности эквивалентен пяти самолетам МиГ-29, при этом, несмотря на то что цена одного МиГ-29 в три раза меньше цены EF2000, общая стоимость жизненного цикла МиГа в три раза выше аналогичного показателя евроистребителя. По скорости разворота при М<1 EF2000 несколько превосходит самолеты Рафаль, Су-35 и F-16C (имеющие, по мнению фирмы Еврофайтер, приблизительно равные характеристики), а также в значительно большей степени истребители МиГ-29М, F/A-18E и F-15E.
пусть покупают - в торговле вооружением всегда много политикиЦитата:
P.S: Вы думаете мало желающих купить этот «хлам» даже за две цены:D ? Вот тока даже страны НАТО далеко не всё смогут его получить хоть за 1 мил $ за штуку:rolleyes: .
вообще я считаю что по характеристикам F-22 больше перехватчик, поэтому конкурента ему надо было делать на основе МиГ-31, причем возможно хватило бы да же глубокой модернизации.
Просто прочитал ветку - высказал свое мнение.Цитата:
Сообщение от Chizh
Если только в качестве - посмотреть как там точно на самом деле, как было с угноным МиГом, говорят с него радар "прикрутили" на F-15Цитата:
Сообщение от Chizh
Говорят что Элвис жив :)Цитата:
как было с угноным МиГом, говорят с него радар "прикрутили" на F-15
Достаточно бегло сравнить характеристики и элементную базу APG-63 и РП-25 чтобы понять - между ними ничего общего .
Байка такова: первые полупроводниковые радары у них вышли не надежными - распотрошили наш и увидели что там стоит ламповый, но не хуже - решили тож сделать подобный, это было в одной из передач по первому, если у кого есть ссылка на нее, киньтеЦитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
От МиГ-25 что-ли? :)Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Это не так.
ЕМНИП, когда они посмотрели на ламповый РП-25, то поняли, что их страхи перед этим самолетом были преувеличены. У них в то время уже F-14 летал.
Очень жаль что да же не помню название программы - если бы помнил тогда можно было бы обсудить конкретнейЦитата:
Сообщение от Chizh
Так страхи он поди сами нагнали ;) с весьма конкретной целью кстати - выбить деньги на новые заказы
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/japan.htm
Цитата:
Наверное, ни один советский самолет не сравнится по количеству легенд и слухов с МиГ-25. Его появление на воздушном параде 1967 г., проходившем в Домодедово, вызвало фурор. В западной прессе появилась масса статей, где делались попытки дать оценку очень необычному самолету. Особенно широкие масштабы кампания в прессе, и не только в ней, приняла в США. Журналисты, представители аэрокосмических фирм. даже конгрессмены и сенаторы начали активно раздувать миф о «суперсамолете». представляющем величайшую угрозу американскому господству в воздухе в любом вероятном конфликте. Американцы крайне не любят признавать ( о восхищении речи не идет вообще! ) техническое превосходство соперников, неважно - русских. немцев или англичан. Так зачем же понадобился этот шум вокруг «Фоксбэта»?
Больше всего в газетной шумихе были заинтересованы промышленники. Дело в том, что в США был свой Хрущев от авиации - министр обороны Роберт Макнамара. Он и его помощники в свое время посчитали истребители абсолютно устаревшим классом самолетов. на отказе от разработки которых можно хорошо сэкономить.
таки и РЛС? :)Цитата:
Детальные исследования самолета показали, насколько сильно на Западе заблуждались в оценке его возможностей, технических характеристиках и конструкционных особенностях. Угнанный МиГ-25 оказался не многоцелевым истребителем, а узкоспециализированным высотным истребителем-перехватчиком. Показательно - практически все обозреватели сошлись во мнении, что МиГ-25 является наиболее совершенным истребителем-перехватчиком в мире. Его РЛС, хотя и выполнена на электронно-вакуумных лампах и не имеет режима селекции целей на фоне земли, превосходит западные.
P.S. Подозреваю что это одна из передач цикла "ударная сила"
Насчет "превосходит западные" про Смерч-А - банальная ложь. Впрочем для подобных "популярных" материалов не удивительно. Тут Никольский уподобляется Ильину.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Не ударная, но из цикла "не имеет аналогов во всём мире" :)Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Кстати, там речь шла не о том, что наш радар был лучше. Там амеры разобрав самолёт и посмотрев на БРЛС очень сильно удивились, что русские такие умные, сделали свой радар на лампах и он работает на больших высотах и не замерзает, а их радары на полупроводниках при низких температурах на высоте давали сбой. И еще голос за кадром добавлял, что они не догадывались о том, что у нас просто небыло другой технологии, кроме ламп.
Там еще сравнивали формы фюзеляжа, типо амеры срисовали его и сделали свой F-15.
http://www.militaryparitet.com/vp/44/Цитата:
Сообщение от Chizh
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-25.htmЦитата:
Базовый вариант был оснащен мощной по тем временам бортовой импульсно-когерентной РЛС типа «Смерч-А1» с дальностью обнаружения целей в передней полусфере до 80 км (позже были разработаны более совершенные радары «Смерч-А2» и «Смерч-А3»).
Первый полёт: 1964
Принят на вооружение: 1967
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-14.htmЦитата:
ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. БРЭО самолета МиГ-25П включает радиоприцел РП-25 "Смерч-А" с параболической антенной, разработанный под руководством Ф.Ф. Волкова (дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. - 100 км, максимальная дальность сопровождения в автоматическом режиме 50 км, угол обзора в горизонтальной плоскости +/-60 град, угол обзора в вертикальной плоскости 6 град, способен обнаруживать маловысотные цели). На истребителях МиГ-25ПД и ПДС установлена импульсно-доплеровская РЛС "Сапфир-25", созданная под руководством Ю.П. Кирпичева (дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. более 100 км, дальность автоматического сопровождения - 75 км, способна сопровождать на проходе до шести целей, угол обзора в горизонтальной плоскости +/- 56 град, угол обзора в вертикальной плоскости 6 град).
Первый полёт: 1970
Принят на вооружение: 1974
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-15.htmЦитата:
ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Установленная на F-14A система управления оружием Хьюз AN/AWG-9 массой 591 кг и объемом 0,70 м состоит из 30 блоков и включает импульсно-доплеровскую РЛС, работающую в диапазоне частот I/J (длина волны около 3 см) и имеющую плоскую волноводно-щелевую антенную решетку диаметром 0,91 м с предельными углами отклонения от +65 до -65 град по азимуту и от +60 до -60 град по углу места. Масса РЛС с антенной и гидроприводом 290 кг. РЛС может работать в импульсных, импульсно-доплеровских режимах и режиме непрерывного подсвета цели (для полуактивной ГСН УР AIM-7). Для обеспечения действий по воздушным целям предусмотрены следующие режимы: обнаружения целей с поиском по скорости при высокой частоте повторения импульсов (ЧПИ); обнаружения целей с измерением дальности при высокой или низкой ЧПИ; сопровождения одновременно до 24 целей на проходе при высокой или низкой ЧПИ и наведения ракет одновременно на шесть из них (пуск УР AIM-54 должен осуществляться на дальности до 90 км); сопровождения одиночной цели при высокой или низкой ЧПИ (пуск AIM-54 на дальности до 115 км, AIM-7 - до 70 км, AIM-9 - до 16 км). Дальность обнаружения цели типа истребителя (ЭПР около 5 кв.м.) в режиме с низкой ЧПИ составляет 115 км, с высокой ЧПИ - 215 км, крылатой ракеты (0,4-0,5 кв.м.) в режиме с высокой ЧПИ- 120 км, бомбардировщика (20 кв.м.) - до 315 км. В ближнем воздушном бою предусмотрены следующие режимы поиска и захвата целей: в пределах поля зрения ИЛС (20x20 град), при построчном сканировании антенны в вертикальной плоскости, вдоль продольной оси самолета. Обеспечиваются также действия по наземным и надводным объектам.
Первый полёт: 1972
Принят на вооружение: 1976
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-31.htmЦитата:
На истребителе F-15A/B установлена полностью цифровая импульсно-доплеровская РЛС Хьюз AN/APG-63, работающая в диапазоне частот X (длина волны 3 см) и обеспечивающая обнаружение высоко- и низколетящих целей почти при любых ракурсах наблюдения в передней и задней полусферах, наведение УР средней и малой дальности и стрельбу из пушки. РЛС имеет щелевую антенную решетку диаметром 0,915 м с механическим сканированием в пределах +/-60 град, по азимуту и электронным - по углу места, а также передатчик на ЛБВ. Масса РЛС 221 кг, объем 0,25 куб.м., потребляемая мощность 13 кВт, средняя мощность излучения 1 кВт, среднее время наработки на отказ (СНО) 23 ч (в 1987г.). Максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР, равной 5 кв.м., составляет около 130 км, дальность автоматического захвата 18 км.
Для обеспечения действий по воздушным целям РЛС работает в следующих режимах: обнаружение целей на максимальных дальностях с поиском по скорости при использовании высокой частоты повторения импульсов (ЧПИ); поиск целей на средних дальностях с измерением дальности и скорости при использовании высокой и средней ЧПИ попеременно; обнаружение и сопровождение одиночной цели с измерением дальности при автоматическом выборе оптимальной ЧПИ. В ближнем воздушном бою захват цели может осуществляться в режимах: ускоренный поиск в пределах поля зрения ИЛС; поиск с вертикальным сканированием луча в пределах от -5 до +45 град; поиск вдоль продольной оси самолета. Для решения навигационных задач РЛС может работать в следующих режимах: картографирование местности реальным лучом; измерение дальности до наземных объектов; измерение путевой скорости самолета для коррекции ИНС; работа с радиомаяками на дальности до 270 км.
Первый полёт: 1975
Принят на вооружение: 1980
Цитата:
ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ позволяет использовать истребитель-перехватчик МиГ-31 автономно, в составе группы из однотипных самолетов или в качестве самолета-лидера для управления действиями истребителей, имеющих менее совершенное БРЭО (МиГ-23, МиГ-25, МиГ-29, Су-27 или Су-15).
Самолет оснащен импульсно-доплеровской РЛС СБИ-16 "Заслон" с фазированной антенной решеткой (ФАР) большой мощности (диаметр антенны, установленной неподвижно, 1,1 м). МиГ-31 является первым (и до настоящего времени единственным) в мире серийным истребителем с ФАР, имеющим только электронное сканирование (антенны такого типа разрабатываются для самолетов пятого поколения Локхид F-22 Дасо Авиасьон "Рафаль"С).
Максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. - 200 км, дальность сопровождения цели класса самолет ДРЛО - 120 км, класса истребитель - 90 км в передней полусфере и, соответственно, 120 и 70 км в задней полусфере. Горизонтальный сектор обзора РЛС - 140 град (на некоторых режимах - 240 град, т.е. обеспечивается наблюдение как за передней, так и за задней полусферой), вертикальный сектор обзора +70/-60 град.
РЛС позволяет обнаруживать и поражать самолеты (в том числе и малозаметные), вертолеты и КР в верхней полусфере и на фоне земли, осуществлять одновременное сопровождение до 10 целей и одновременное наведение УР на четыре цели. В отличие от американского истребителя Грумман F-14 "Томкэт", способного сопровождать на проходе и одновременно наводить на различные цели УР AIM-54 "Феникс" в относительно узком секторе (+-20 град), РЛС самолета МиГ-31 может работать в этих режимах практически во всем секторе обзора.
http://www.militaryparitet.com/vp/44/Цитата:
Сообщение от Ufthang
Цитата:
Аэродинамическая схема МиГ-25 была использована американцами при разработке истребителя четвертого поколения F-15 «Игл». Большой резонанс в мире получил побег советского летчика Беленко на МиГ-25П в Японию 6 сентября 1976 года. Американцы высоко оценили технический уровень планера, но были приятно удивлены отсталостью элементной базы электроники, базировавшейся на радиолампах.
Короче - все что нажито ни посильным трудом - все сперли и лампы и планер :) , что правильно - главное результат.Цитата:
Однако по итогам конкурса, подведенным в декабре 1969 г., первое место завоевал проект фирмы Макдоннелл Дуглас, которая предложила самолет, аэродинамическая компоновка которого почти полностью повторяла МиГ-25. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что выбор, сделанный ВВС США, как раз и был обусловлен этим сходством: МиГ-25 к тому времени уже продемонстрировал свои высокие характеристики, что было официально подкреплено серией мировых рекордов. В условиях дефицита времени и средств Пентагон решил не рисковать и воспользоваться результатами деятельности советских конструкторов.
Видел картинку, высота вообще тут ни при чём. А на счёт информации от учений, ещё как несут, американцы научились очень реалистично воспроизводить почти все виды боев в небе. И отработанно было по всем возможным ситуациям. Ну, конечно, могли преукрасить, но даже с погрешностью очень впечатляет.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
А кто считает? Cейчас уже есть точные признаки, по которым можно определить 5-ое поколение и точно его отделить от 4-ого, и EF2000, Rafale, JAS.39 Gripen по этим признакам совсем под 5-ое поколение не попадают.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Ну, если быть точней его в дальнейшем и позиционируют всё больше как многоцелевой истребитель, в том числе способный быть и перехватчиком.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
P.S: Поглядим что выйдет из ПАК ФА.
Это не тот случайно сайтец, где писали о закрытии программы ПАК ФА? Источник еще тот... :umora:Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Так что там с картинкой?Цитата:
Сообщение от =Voland=
Разобрался - без незаметности обнаружение одинаковое, с незаметностью обнаружение по дальности падает в 3 раза.
Они учения проводят совсем не для отчета перед общественностью, выводы они конечно сделали, только о них распространятся не будут.
F-15 Первый полет: 1974Цитата:
Сообщение от Kill Lock
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html
F-14, Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
MiG-25, Первый полет: 1964:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html
F-111, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f111.html
SR-71, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html
Итак, ты утверждаешь, что F-15 передрали с МиГ-25. А почему его не передрали с F-111 или SR-71?!
Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Понятно, что они учения в первую очередь проводили для себя. И то, что всё журналистам не расскажут. Но тем ни менее задачи и кое-какие результаты этих учений известны.
14
ИМХО:Добавлю… И вообще-то МиГ-25 и F-15 машины разных поколений с разными задачами, по ТТХ Eagle гораздо ближе к Су-27. И если есть в чём сходство то местами в «дизайне», всё же кое какое влияние МиГ-25 при проектировании оказал, но Eagle не как не был скопирован под чистую, тем более что и смысла в этом не было.Цитата:
Сообщение от wind
Что значит сие количество ссылок? :)Цитата:
Сообщение от Kill Lock
"Не читайте перед обедом советских газет" (С)
ИМХО: выводы для себя могут совсем отличатся от того что они скормили журналистам. Будут совместные учения - тогда и посмотрим.Цитата:
Сообщение от =Voland=
там выбор аэродинамической конпоновки под влиянием МиГ-25 был сделанЦитата:
Сообщение от =Voland=
ну вот можно сравнить:
Цитата:
ТТХ F-15
Год принятия на вооружение 1979 (F-15A -1974)
Размах крыла, м 13,05
Длина самолета, м 19,05
Высота самолета, м 5,63
Площадь крыла, кв.м 56,6
Угол стреловидности по передней кромке 45°
Масса, кг - пустого самолета 12970
Масса, кг - нормальная взлетная 20240 (F-15A - 18820)
Масса, кг - максимальная взлетная 30850
Топливо, л - внутреннее 6103
Топливо, л - ПТБ 5395
Тип двигателя (тяга, кН) - на F-15A/B и первых F-15C/D
2 ТРДДФ Pratt & Whitney F100-PW-100 (максимальная тяга - 2 х 10810 кгс)
Тип двигателя (тяга, кН) - на F-15C/D поздних выпусков
2 Pratt & Whitney F100-PW-220 (максимальная тяга - 2 х 10640 кгс)
Максимальная скорость, км/ч - у земли 1480
Максимальная скорость, км/ч - на большой высоте 2650
Посадочная скорость, км/ч 232
Практический потолок, м 18300
Практическая дальность, км - без ПТБ, со стандартным вооружением 1900
Практическая дальность, км - перегоночная с тремя ПТБ 4630
Практическая дальность, км - с тремя ПТБ 5750
Максимальная скорость разворота, град/с
- установившегося 11,8
- неустановившегося 14,1
Длина разбега, м 274
Длина пробега, м 1067 (без тормозного парашюта)
Максимальная эксплуатационная перегрузка 9 (F-15A - 7,3)
Конструкция. Самолет выполнен по нормальной аэродинамической схеме с высокорасположенным трапециевидным крылом, двухкилевым оперением и двумя двигателями в хвостовой части фюзеляжа. Доля материалов (по массе), используемых в конструкции планера, составляет: алюминиевые сплавы - 37,3%, титановые сплавы - 26,6%, сталь - 5,5%, боро- и углепластики - 1,2%, стеклопластики - 1%; доля сотовых конструкций - 28,2%. Крыло имеет излом по задней кромке, скошенные законцовки (для уменьшения интенсивности бафтинга), небольшие корневые наплывы (для улучшения обтекания крыла на больших углах атаки), коническую крутку и оптимизировано для маневрирования с большими перегрузками при числе М=0,9. Удлинение крыла 3,0, угол отрицательного поперечного V 1 град, угол стреловидности по линии 1/4 хорд 38 град 42 мин, профиль крыла NACA 64A с относительной толщиной, изменяющейся от 6,6% у корня до 3% на концах.
аэродиномическая компоновка у них разная, хотя оба - истребители-перехватчикиЦитата:
Технические данные Су-27
Год принятия на вооружение 1982
Длина крыла, м 14,70
Длина самолета, м 21,935
Высота самолета, м 5,932
Площадь крыла, м2 62.037
Угол стреловидности крыла, град 42
Масса, кг
- пустого самолета 16300
- нормальная взлетная 22500
- максимальная взлетная 30000
Масса топлива, кг
- нормальная 5270
- максимльная 9400
Тип двигателя 2 ТРДД АЛ-31Ф.
Максимальная тяга, кН
- бесфорсажная 2 х 74,53
- форсажная 2 х 122,58
Максимальная скорость, км/ч:
- у земли 1380
- на большой высоте 2500 (М=2,35).
Максимальная скороподъемность, м/мин 18000
Практический потолок, м 18500
Динамический потолок, М 24000
Практическая дальность, км
- на высоте 3680
- у земли 1370
Максимальная скорость разворота, град/с
- установившегося 17
- неустановившегося 23
Длина разбега, м 450
Длина пробега, м
- без тормозного парашюта 700
- с тормозным парашютом 620
Макс. эксплуатационная перегрузка 9
Конструкция. Самолет Су-27 выполнен по нормальной балансировочной схеме, имеет интегральную аэродинамическую компоновку с плавным сопряжением крыла и фюзеляжа, образующих единый несущий корпус. Конструкция цельнометаллическая с широким применением титановых сплавов. Крыло трехлонжеронной кессонной конструкции, среднерасположенное трапециевидное, удлинение 3,5, сужение 3,4, относительная толщина профилей 3-5%, угол стреловидности отъемных консолей по передней кромке 42 град, угол отрицательного поперечного V примерно 2,5 град.
12
Это все что удалось накопать: нельзя ли по подробнее в чем лож и с чем вы сравнивали? (и желательно еще отчет западных экспертов по МиГ-25)Цитата:
Сообщение от Chizh
P.S. Сравнивать с APG-63 не совсем корректно - все таки разница в 9 лет между приемом на вооружение.
3
Так я что ли отвечаю почему на выбор компоновки F-15 повлиял МиГ-25?Цитата:
Сообщение от wind
Как раз компоновка и фолософия F-15 имеет мало общего с МиГ-25, за исключением пары моментов, боковых воздухозаборников с горизонтальным клином и двухкилевого оперения. В остальном это сильно разные самолеты.
МиГ-25 трехмаховый перехватчик предназначенный для перехвата средств воздушного нападения - стратегических бомбардировщиков, и не предназначенный для ведения маневренных боев.
F-15 это маневренный истребитель завоевания превосходства в воздухе, предназначенный в первую очередь для уничтожения себеподобных ЛА, имеющий все возможности для выполнения перехватов любых воздушных целей.
А чисто по воздухозаборникам F-15 наверно больше похож на этот самолет, чем на МиГ-25:
Ну это чисто субъективный взгляд :)Цитата:
Сообщение от Kill Lock
McDonnell Douglas, North American Rockwell, and Fairchild-Republic submitted proposals in the ensuing design competition. Many of the basic design features of U.S. fighter aircraft have resulted from technology pioneered at NASA's Langley Research Center. In 1967, Langley disseminated the results of in-house studies of a fighter configuration known as LFAX-8, which incorporated several features that would later be evident in the F-15 aircraft. Some of these features were
* Short propulsion package to minimize weight
* Engines placed forward for balance
* Horizontal ramp engine inlets for good performance at high angles of attack
* Horizontal tails located far aft on booms for increased stability and control
* Tailored twin-engine aft-end spacing and interfairing for efficient subsonic cruise conditions
In 1968, the Department of Defense requested that NASA respond to the F-15 request for proposals (RFP) in a manner similar to the industry contractors. The key person behind the NASA participation was Dr. John Foster, Director of the Defense Department Research and Engineering organization. He requested the participation for two reasons. First, Foster felt that NASA’s aircraft designs for the F-15 mission would embody advanced technology and serve as the upper limit of technology for industry proposals. Second, NASA and its problem-solving expertise could minimize risks and problems later in the development program. Four fighter concepts were studied in great detail:
* LFAX-4—a variable-sweep configuration
* LFAX-8— a fixed-sweep version of LFAX-4
* LFAX-9—wing-mounted twin-engine configuration
* LFAX-10—similar in external shape to Soviet MiG-25 Foxbat
Industry design teams visited Langley during the efforts and were continually updated on the advantages, disadvantages, and technical maturity of the configurations. The NASA team also briefed high ranking DOD officials. The LFAX-4 and LFAX-8 embodied features that would subsequently be evident in the McDonnell Douglas F-15 and Northrop Grumman F-14 aircraft. The LFAX-8 design made an indelible impression on the McDonnell Douglas design team, which embraced the fundamental layout of the NASA configuration. The cranked-wing design of the LFAX-8 had to be modified by McDonnell Douglas as the requirements for transonic maneuvering became more important. Another modification to the LFAX-8 involved the installation of a larger radar dish in the nose than the NASA team had allowed for in their design. The installation required a larger diameter nose cone, and although the NASA researchers deplored the increased supersonic drag caused by the larger nose, the final design incorporated the larger dish.
An industry-wide competition ended on December 23, 1969 when McDonnell Douglas was awarded the contract for the F-15.
Previous experiences with the F-111 and other advanced fighter concepts indicated that an extremely large portion of the subsonic cruise drag of modern twin-engine fighters is contributed by the aft end of the configuration (approaches 50 percent for some configurations). Careful tailoring of the engine inter-fairings and tail surfaces could prevent excessive aft-end drag. Configuration changes to the initial F-15 design significantly reduced the subsonic cruise drag of the aircraft. Specifically, the ventral fins were removed and the height of the vertical tails was increased to compensate for the resulting loss of directional stability.
http://www.globalsecurity.org/milita.../f-15-lfax.gif
http://www.globalsecurity.org/milita...15-history.htm
И того имеем начало концептуальной разработки 1967. Получение контракта в 1968. Выбор концептуальной модели LFAX-8 произрастающей из LFAX-4 (F-111)
Что-то вы ребята уж совсем очевидные вещи оспариваете. :)
То, что компоновка МиГ-25 произвела фурор и была использована при разработке Ф-15 – факт, как и то, что компоновка воздухозаборников Виджилента была использована в МиГ-25, по приказу самого Микояна после приезда с авиавыставки.
Окромя компоновки у них обоих отсутствуют предкрылки и одинаковая тяга двигателей.
Каждый видит что хочет :)Цитата:
Сообщение от paralay
Крыло F-15 с конической круткой оптимизированное для больших альфа имеет мало общего с крылом МиГ-25.Цитата:
Сообщение от paralay
Как указано в ссылке RB, концепция LFAX-10 была подобной во внешних обводах МиГ-25, но F-15 делался на базе LFAX-8.
Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.
http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf
Chizh - дело не в профиле крыла , а в общей схеме аэродинамической...
В F-15 использовано очень много идей от Миг-25 и это действительно факт , ничего в этом плохого нет , во время холодной войны . да и сейчас , очень много друг у друга воровали...
Даже F-22 и F-35 сделаны по той же схеме, поскольку она оказалась очень удачной.
Угу аэеродинамическая схема Можайского, Братьев Райт и Бернули :)
RB - Жуковского ещё забыли...;)
- paralay, a вот попробуй дорисуй справа от F-15 ещё F-111, с максимально убраными назад крыльями?Цитата:
Сообщение от paralay
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1209056546
Его американцы с кого срисовали?
С кого срисовали SR-71 - нарисуй и егo этом ряду?
wind - Чёт вы слегка не в ту степь полезли.
Изречения из серии - "Сравните Ту-144 и По-2" здесь неуместны.
Хорошая статья. Не бесспорная, но хорошая. Спасибо автору.Цитата:
Сообщение от paralay
Угу, только что прочитал 3 предыдущие :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
P.S. хохму про луну он зря вставил - говорят даже павильоны где снимали известно, НАСА недавно сообщило, что "случайно" уничтожило подлинник высадки, флаг до сих пор найти не могут, уголковые отражатели тоже где-то потерялись (измеряют только по нашим), японский спутник с сверхвысоким разрешением уже запыхался искать следы высадки - F-22 хоть летает.
Нарисовал. И что?Цитата:
Сообщение от wind
То, что американцы молодцы, я согласен. Я не согласен, что молодцы только они. ;)
Наверное, тут всё завязано с экономикой, если бы Россия также торговала зелеными бумажками, то и у нас были бы деньги на поисковые работы. Фактически весь мир платит за американские НИОКРы и потом успешно использует их. Вот только авторство остается за океаном.
А так, приходилось использовать зарубежные работы, от чего лично меня коробит. Стоило только американцам засекретить работы по стелс-технологиям и «звезда»! Неоткуда взять оказалось, в результате фиаско МФИ и необходимость разработки ПАК ФА.
Так по стелсу у нас же есть серьезные разработки?Цитата:
Сообщение от paralay
Что засекретить простите.?)))) По стелс технологиям мы на том же уровне с амерами , причем в некоторых случаях и выше них... Дали бы заказ , и летал бы МФИ как миленький...;)Цитата:
Сообщение от paralay
Просто не забывайте . что раздолбайство в нашей стране не кончится ещё лет эдак 10, пока не перемрут все властные товарищи времён перестройки.
"У нас есть такие приборы..." )))
Наверное есть – «…но мы вам о них не расскажем!» :)
Если у нас все хорошо со «стелсом», чем не угодил МФИ?
МиГ-29 с «покрытием»:
paralay А ты денег на него дай , которые разворовали нафег....
Если у нас скрежеча зубами генералы дают деньги на Су-27См и Миг-29СМТ, то какое там новй проект, из-за которого придётся всю систему перестраивать. Новый самолёт . этоже целая производственная база, а зачастую и новые отрасли.
Логически подумай.
Например?Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
2
Какие?Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Подумал. А разве ПАКФА это не новый проект?Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Более того, его делают с нуля, а МФИ был практически готов, разве что по двигателю какая-то заминка образовалась.
5
Когда я служил на Северном флоте (89 – 91), новые корабли приходил со стелс-покрытием, называлось оно: «пеша буруну» (как сие пишется – не знаю :) ) То есть материалы уже были.Цитата:
Сообщение от Chizh
В Новосибирске в рамках темы «об.54С» строили стенд «Марабу» - плазменная малозаметность. И это только маленькая часть айсберга… ;)
Я не отрицаю что какие-то эксперименты в этой области велись. Но от науки до прикладного применения пропасть. То что может работать в лабораториях и опытных экземплярах нужно еще воспроизвести в серийном производстве на существующих технологиях. А вот в этом большая проблема.Цитата:
Сообщение от paralay
P.S.
Сейчас даже Швеция строит малозаметные корабли.