http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1692564.htm
Вид для печати
мдя-я...чем же его так? На ПЗРК вроде не похоже...Цитата:
Сообщение от naryv
Грузины на Милкавказе говорили, что они использовали израильские Спайдеры с ракетой Дерби (с АРГСН).
Кто-то из них писал, что именно такой ракетой сбили Ту-22М. Может, и этого ей повредили.
Хотя вероятнее всего все же ПЗРК - точно в сопло не попала, но взорвалась прямо рядом.
Пилот, а есть ли у вас данные сколько 25-х вернулись с повреждениями? пока встречал фото только 2-х бортов.Цитата:
Сообщение от Pilot
Мне кажется ПЗРК в сопло - если бы рядом взорвалась - были бы пробоины в бортах-оперении-крыльях.
Современные ПЗРК используют уравнение наведения наводящее ракету в точку упреждения, в противном случае комплекс не может быть всеракурсным. Учитывая это "в сопло" ракета прилетит только если ее пустили "вдогон" и цель не маневрировала, в остальных случаях показанное повреждение очень характерно для ракеты с относительно малым зарядом ВВ, контактным взывателем. Это похоже скорее на тот случай, когда ракету пустили под углом близким к перпендикулярному... Похоже, что штурмовик в это время еще и в правом развороте был, а ракету пустили "справа, снизу, сбоку". ИМХО конечно, но очень похоже на иглу/стрелу в мотогондолу вперед "по-ходу" на метр от соплаЦитата:
Сообщение от LiSiCin
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов
ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов
11.09.2008 14:45 | www.rian.ru
Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов.
"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.
Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолетов были сбиты при помощи "Бук-М1".
"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет автор.
Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.
Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.
"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.
Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа.
"По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.
Он делает вывод, что столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации. "Тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от "Кольчуга-М" (комплекс радиотехнической разведки), минимально используя активные радары, а грузинские "Бук-М1" и "Оса-АК/АКМ" применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО", - говорится в статье российского эксперта.
"Бук-М1-2" (индекс ГРАУ - 9K37M1-2) - зенитно-ракетный комплекс. Его разработка началась 13 февраля 1972 года в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Представляет собой концептуальное развитие ЗРК "Куб" и модернизацию ЗРК "Бук". По классификации НАТО - SA-17 Grizzly (Гризли).
Разработка завершена в 1978 году, впервые представлена в 1980 году. Активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, в том числе перспективного ЗРК Бук-М3.
В состав боевого комплекса "Бук-M1-2" входят КП (командный пункт), радиолокационная станция обнаружения целей, до шести самоходных огневых установок (СОУ), до трех пускозаряжающих установок, до 48 зенитных управляемых ракет.
При развертывании комплекса с марша обеспечивает полную готовность к работе через пять минут. Как боевая единица комплекс представляет собой отдельный зенитно-ракетный дивизион, состоящий из батареи управления, станции обнаружения целей и трех огневых батарей. Радиолокационная трехкоординатная станция предназначена для обнаружения государственной принадлежности воздушных целей (система "свой-чужой"), выбор признака - единичная или групповая цель.
Дальность обнаружения самолетов боевой и тактической авиации составляет: на высоте 100 метров - не менее 35 километров, на высоте от 1000 до 25000 метров - до 150 километров. Одновременно командный пункт может вести обработку информации о 75 целях, обеспечивая при этом выбор наиболее опасных 15, вести автоматическое распределение по шести огневым каналам.
Комплекс "Кольчуга" позволяет обнаруживать, идентифицировать, определять координаты и маршруты движения наземных, надводных и воздушных целей в пассивном режиме.
Источник
http://www.rambler.ru/news/events/ru...566111208.html
Наглядный пример того насколько нужно быть осторожным при извлечении информации из СМИ. Оригинал статьи на английском и, как пишут авторы на ВИФе, там и близко ничего нет про "грузинские Су-25 сбившие 4 самолёта" - это всё "залепухи" девушек-переводчиц из РИАН.Цитата:
Сообщение от goro
Будте осторожны при цитировании а то расползётся щас по интернету...
:D
"противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК)" :)
Да уж... Никогда не поверю, что уважаемый Саид Аминов мог написать подобную чушь.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Хехе :) Посмотрел первоисточник, т.е. сайт РИАновости, там всё правильно написано "Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские средства ПВО смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief
Т.ч. отжиг не девочек из РИАН, а компьютерных мальчиков из Рамблера. Правда непонятно зачем умышленно менять ПВО на Су-25, это просто идиотизм.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...151180028.html
Либо ошибку на РИАН устранили после.
Ага, РИАН сделали ошибку, после чего эта новость разошлась по всему рунету, ошибку позже исправили, да поздно.
http://www.rambler.ru/news/politics/...566115363.html
В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!
Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.
А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!
…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО.
"военный эксперт" Ольга Божьева из газеты Московский комсомолец" это АВТОРИТЕТ!Цитата:
Сообщение от Alexandre
Хорошо ещё что они не выяснили где был МО в течении тех десяти часов пока его искали - я уверен что он на доче тайно жарил и ел печень невинных младенцев. :)
вообще глубина АНАЛиза эксперта потрясает... "они послали на бомбёжку бомбардировщик!!! и не один а целых шесть!!!" Ужас какой...ну тууупые эти генералы - надо же додумались - послали на бомбардировку бомбардировщики!!! кошмар... нет бы Ту-154 послать загруженный правозащитниками и журналистами ;)
Да уж, Божьева жжот. На самом деле мадам армию посто не любит и не понимает. Разговаривал я как-то с ней :( Назвал МК желтой газетенкой, когда меня поддержали преподы МОВКУ, так она так обиделась, что на улицу выбежала :)
Ну так на "поляне" ведь встречались. :)Цитата:
Сообщение от Fisben
Добавлено через 7 минут
Твой прогноз на сдачу Су-34 в этом году?Цитата:
Сообщение от F74
Добавлено через 7 минут
Вообще-то Саид Аминов россиянин. Автор сайта www.pvo.guns.ruЦитата:
Сообщение от Maks(DMV)
timz
Зинов лично НИКОГДА не говорил, что он пилот су-24. На всех грузинских видео его допросов в плену он говорил только, что он НЕ БОМБИЛ, А ВЕЛ РАЗВЕДКУ.Про то, что Зинов летел на су-24 было НАПИСАНО в неком интервью. И все. Я, например, могу сказать, что Зинов летел на летающей тарелке. И, что, вы мне поверите? А почему нет? Ведь это тоже только слова, а версия очень интересная.
Не понимаю вашу фразу о "подтверждение легенды" о развед полете. Как это связано с су-24? Ведь есть разведчик су-24мр.Это первое. Второе. Кто, когда и как ДОКАЗАЛ, что двигатель именно от су-24? Дайте ссылку на компетентное обоснование того, что это двигло НЕ ОТ ТУ-22М3, не от су-25, а именно от су-24. Если ссылки не будет, то извините, не будьте таким категоричным.Еще вопрос, где другие обломки от су-24?Зинов катапультировался, где фонарь его кабины?Он очень характерен, по нему ЛЕГКО можно доказать, что это был именно су-24.
Третье, где можно найти ОФИЦИАЛЬНОЕ потверждение потери пятого самолета?Ссылочку дайте пожалуйста.
Четвертое, если столько летчиков погибло, а ту-22м3 был сбит ИМЕННО над Грузией, и су-24, как утверждается, тоже, то ГДЕ ВИДЕО ТРУПОВ НАШИХ ЛЕТЧИКОВ?! Неужели вы думайте, что Грузины бы их не показали? Напоминаю, задокументированы ТОЛЬКО ДВА ТЕЛА.
Итак, никаких СЕРЬЕЗНЫХ опроверждений официальной цифры наших потерь я не увидел. ПОВТОРЯЮ-СЛОВА, БЕЗ ФОТО И ВИДЕО ДОКАЗОТЕЛЬСТВ В ЭТОМ ВОПРОСЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. Это просто пустой звук, ибо у нас в стране очень много военных экспертов, которые в армии не служили не дня. Они вам напишут, что наши 100 самолетов потеряли. И я уверен, что найдуться те, кто будет вопеть и стенать, ах, как много, как много. Хватит, давайте СЕБЯ НАЧНЕМ УВАЖАТЬ. Это наша Родина воевала, наши люди гибли. Поэтому, или доказательства на основе неопровержимых фактов, или ВЕРИМ официальной версии, а свои сомнения высказываем,именно, как сомнения и не иначе.
Кстати, предлагаю не замыкаться только на вопросе о потерях, а поговорить о результатах работы наших ВВС в этой войне. Какие средства поражения и по каким целям, в каких условиях применялись? Какие потери понес противник? Чем они, по большей части, были нанесены? НАРАМИ, бомбами, пушками, УР, ПТУР, УАБ?Чуствоал ли противник действия наших самолетов? Чем, например, наши били колоны Грузин?Какими средствами поражения были уничтожены эти цели?
И эти, тоже
Вообще то я в курсе кто это :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Но раз автор и главред (Exeter) говорят что оригинал статьи - на английском и выйдет она завтра в журнальчике Moscow Defense Brief то у меня нет оснований им не доверять
:bravo:
Не надо так резко. Зинова знаю лично, знаю на чем летел и с кем, да и как сбит :( Самолет был Су-24, в инете мелькала фотка Ал-21, этот двигатель стоит только на Су-24, Ноговицын мне сам сказал о потере Су-24. Подождите еще немного, может все и расскажем. Хотя пока мин обороны не готово признавать все потери, поэтому и нет списков погибших до сих пор, а отмазки типа не можем определить кто есть кто по фрагментам - так имена-то известны, чего их не назвать :(Цитата:
Сообщение от Акробат71
Был в этом году (в июне) на НАПО. Прогноз простой. 1 машина, если успеют. Картинка в цехах, не то чтобы печальная, просто удручающая. :(Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну мне как выпускнику военки по специализации "спецпропаганда" в общем понятны мотивы дозированного признания наших потерь. Думаю ажиотаж нагнетать не стоит и скоро мы всё узнаем. Интуиция мне подсказывает что потери реально выше заявленых 4-х но вряд ли стоит ожидать сенсационных 20 машин из грузинской версии. :)Цитата:
Сообщение от Pilot
У меня другой вопрос.
Уважаемый Pilot как вы думаете будет ли доступна в обозримом будщем информация по таким вопросам как: состав привлечённых авиаподразделений, конкретные задачи, чем бомбили и как, какие средства поражения применили и как оценивается эффективность?
Или это будут секретить ещё долгое время (мотивы понять можно) и нам придётся довольствоваться собственными измышлениями ну или "журналмисткими расследованиями московского комсомольца"???
Сам Ногвицын, даже лично! ОГо! Я впячатлееен!!! Не готовы признавать, но Я все знаю. Круто. Однако. речь не об этом. Речь не о том готовы НАШИ или нет . Допустим, что нет И что? А то, что ГРУЗИНЫ НАМ ВСЕ ПОМОГУТ ПРИЗНАТЬ. И достаточно быстро. Сегодня уже 12 сентября, а в инете НЕТ НИ ВИДЕО, НЕ ФОТО обломков. Почему грузины не публикуют неопровержимые доказательства НАШЕЙ ЛЖИ?Ведь, согласно Вам-все козыри у них. В чем дело? Где обломки? Потом, докажите, что это АЛ-21.Я, например, сомневаюсь. Просто имею на это право.Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну. а если Вы такой информированный, то скажите мне, пожалуйста, сколько работало ту-22, по каким целям,чем работало и ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ ИХ РАБОТЫ (фото, видео).Это не секрет.Ведь враг-то есть Грузины-они же все это уже знают. Все бомбы и ракеты упали аж больше месяца назад. Наверноое, уже воронки успели засыпать. Просветите нас пожалуйста, серых!Ну хоть чуть, чуть. Вы же ВСЕ УЖЕ ДАВНО знайте. Плиииииз. Ну очень просим.
Полегче пожалуйста, тут никто никому ничего не должен. Ждите :ups: и :rtfm:Цитата:
Сообщение от Акробат71
Проблема даже не 5 млрд, и не в том, что нельзя поставить на заводы новое оборудование и начать производить самолеты десятками.Цитата:
Сообщение от Swenslim
Проблема в том, что если мы будем так делать, то поддадимся провокации и втянемся в новую холодную войну. Ведь на 2 полка Су-34 американские лоббисты со стороны ВПК "пробьют" деньгу на производсво 6 полков F-22...так как повод появится - смотрите мол русские вооружаются. И начнется цепная реакция. А сможем ли мы выдержать очередную гонку вооружений, сохранив при этом паритет - большой вопрос.
В любом случае, я уверен, что определенные выводы после этого конфлика будут сделаны и наши вооруженные силы начнут активное обновление своей техники, так же повысится интенсивнось обучения военных специалистов всех категорий.
Выше по теме Maximus G уже выкладывал фото разбитого двигателя АЛ-21. Тут не надо быть большим спецом по двигателям, чтобы опознать его. С двигателями от Су-25 (Р-95) или Ту-22 (НК-25) его не спутаешь.Цитата:
Сообщение от Акробат71
В данном случае, двигателя более чем достаточно. У грузинов Су-24 нет.Цитата:
Еще вопрос, где другие обломки от су-24?Зинов катапультировался, где фонарь его кабины?Он очень характерен, по нему ЛЕГКО можно доказать, что это был именно су-24.
Акробат71,
давайте без пафоса и демагогии.
Какое отношение имеют фотографии работы авиации к тому, сбили ли Су-24 или нет? (За фотографии - спасибо, интересно.)
Вы эту ветку с начала читали? Там были и фото АЛ-21, и ссылки на интервью Зинова украинскому (не грузинскому) телевидению, и репортаж из Ахтубинска, где упоминается о двух летчиках, и сообщения из Калужской области о том, что Ту-22 был из Шайковки...
Я из всего этого делаю определенный вывод. Никого убеждать в том, что он правильный, не буду, так как, конечно, возможны ошибки.
Добавлено через 3 минуты
Думаю, пара полков Су-34 нам не помешает по-любому. Даже если им никогда не придется сталкиваться с F-22. Хотя особо острой необходимости в них нет.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Кстати, нашим было более логично скрывать именно потерю ту-22М, а не су-24. Ну что такое су-24? Ну обычный ФРОНТОВОЙ бомбер. Ну теряли их уже в Чечне, например в октябре 99 года. Там еще история со штурманом была. Он долго шел к своим, потом попал в плен, потом его спасли. Помните? Ну признали тогда эту потерю сразу, да и все. Ту-22-СОВСЕМ ДРУГОЕ дело .ДАЛЬНИЕ бомберы в БОЯХ Россия в последний раз когда теряла? По-моему аж в великую отечественную! И что? Ведь признали потерю, хотя У ГРУЗИН НЕ БЫЛО НИКАКИХ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Ну взрыв высоко в небе, ну море изуродованных обломков. Ну и что? С таким материалом можно было год спорить. и большинство бы ТАК И НЕ ПОВЕРИЛО БЫ ГРУЗИНАМ. Однако, наши признали потерю ту-22. Возникает вопрос-почему? Ну, включаем свою логику. Что такое было у грузин, с чем наши не могли спорить? Черный ящик, так его еще надо расшифровать, потом, он мог сгореть. Почему признали на второй, или на третий день? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. у ГРУЗИН БЫЛ ЛЕТЧИК!И наши признали потерю ту-22, только тогда, когда они убедились в том, что Зинов-жив. Признали, в том числе, чтобы не подвергать его риску пыток. Если бы молчали или врали, грузины имели бы прекрасную возможность всю нашу ложь опровергнуть. Сделали бы Зинову больно-и все. И он бы всю правду сам бы на камеру и рассказал.Кстати, и майора этого, штурмовика, как я понимаю, увидели, и су-25 тоже признали.По-моему, тут все логично.Не логично другое. Зачем нам сейчас из потери су-24 делать такой БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ Ну что это изменит Ну будет не 4 сам. потеряно, а 5. Ну и горе велико? Какая разница? Это же не 10 сразу признать, а только один. Где тут гешефт у пропоганды? Не понимаю.
Я же спрашивал тут уже - каков принцип признания потерь?Цитата:
Сообщение от Акробат71
Что для этого необходимо?
Может просто необходимо чтобы НАШИ нашли обломки и идентифицировали их?
Вот и считается пачка самолетов, обломков которых не нашли, пропавшими безвести и в раздел потерь не попадают.
Чем не вариант?
В апреле 1999 года сербы тоже показывали всем двигатель от А-10. Помните эту историю? А чем она кончилась помните?Цитата:
Сообщение от Chizh
А историю с противорадарной ракетой, которая якобы должна была поразить грузинский радар-помните?
А где тогда ВТОРОЙ двигатель? Ведь у су-24 их два.И все-таки, где ОСТАЛЬНЫЕ обломки, со ЗВЕЗДАМИ на крыльях. Почему нет их фото?
Друг - не устраивай натуральную истерику на пустом месте. Эти эмоции на самом деле никому тут не интересны...Цитата:
Сообщение от Акробат71
Будем выдержаны и осторожны в суждениях...
У камрада Пилот я так вижу всяко поболее инфы нежели чем у тебя...
[QUOTE=timsz;1177096]Акробат71,
давайте без пафоса и демагогии.
Какое отношение имеют фотографии работы авиации к тому, сбили ли Су-24 или нет? (За фотографии - спасибо, интересно.)
Вы эту ветку с начала читали? Там были и фото АЛ-21, и ссылки на интервью Зинова украинскому (не грузинскому) телевидению, и репортаж из Ахтубинска, где упоминается о двух летчиках, и сообщения из Калужской области о том, что Ту-22 был из Шайковки...
Я из всего этого делаю определенный вывод. Никого убеждать в том, что он правильный, не буду, так как, конечно, возможны ошибки.
Добавлено через 3 минуты
Вы верите УКРАИНСКОМУ телевиденью? Тем более. ссылке на интервью?Я читал эту ссылку. Во-первых, это могла быть ложь. Во-вторых,Зинов мог понять, что из всего экипажа он остался один и просто попытался СКРЫТЬ тип своего самолета. Так как считал. что су-24 мене тяжелая потеря, чем признание потери ту-22. И правильно считал. Как вам такой вариант?Есть логика.
А на счет демагогии и пафоса-оставляю это на Вашей совести. По-моему, призыв РАЗОБРАТЬСЯ В ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТАХ и призыв к дискуси, и, ну никак нельзя назвать пафосом и демогогией.
Добавлено через 6 минут
Да не устраиваю я истерики. Я просто разобраться хочу. Вот и задаю вопросы. Ответы на которые, кстати, не получаю. Если есть инфа-давайте ее обсудим. Если нет, или это БОЛЬШОЙ секрет, то на нет и суда нет.Вот и все. И это именноя призываю быть осторожным в суждениях, и без доказательств не утверждать чего либо категорично.Я призываю спокойно разобраться в имеющихся на данный момент фактах. Где тут эмоции? Если Вам не интерестно, ну чтож, давайте опять жевать сообщения "Военных экспертов" и перетирать слухи.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Отлично знаю.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Вот тут я не знаю про какой случай ты говоришь. Если про августовскую войну, то интересно что ты знаешь про это?Цитата:
А историю с противорадарной ракетой, которая якобы должна была поразить грузинский радар-помните?
Одного двигателя достаточно, или ты считаешь, что у нас есть на вооружении другие самолеты с этими моторами?Цитата:
А где тогда ВТОРОЙ двигатель? Ведь у су-24 их два.И все-таки, где ОСТАЛЬНЫЕ обломки, со ЗВЕЗДАМИ на крыльях. Почему нет их фото?
Другие обломки тоже есть на фото, только они обгоревшие до неузнаваемости.
Добавлено через 2 минуты
Логика простая. Наша ПСС не смогла вытащить летчиков. Стало ясно, что кто-то живой попал в плен. Тогда и признали потерю, чтобы не выглядеть глупо в случае если грузины начнут на весь мир показывать русских летчиков, которые скажут что летели на Ту-22.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Возвращаясь к теме результатов работы нашей авиации. Еще фото. Все эти цели ВРОДЕ-БЫ были поражены нашими самалетами. Как Вы думайте, чем работали?
я думаю ВРОДЕ-БЫ чем-то ВРОДЕ-БЫ авиационным...Цитата:
Сообщение от Акробат71
:D
какой вопрос-такой ответ!
:ups:
Вот именно. Полностью согласен. Но судя по всему, с су-24 тоже людей не вытащили. ПОЧЕМУ ТОГДА ЕГО ПОТЕРЮ НЕ ПРИЗНАТЬ? А признают потерю су-25 обломков которого МЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛИ? Ну где тут логика?Цитата:
Сообщение от Chizh
Что касаемо ракеты, то это целая ИСТОРИЯ была года два назад. Гоузины утверждали, что наш самолет-су-24, кстати, вторгся в их пространство и пытался ракетой поразить их радар, по-моему у Гори, однако точно не помню .Якобы обломки ракеты они демонстрировали всему миру. РЯДОМ ПОСТРОИЛИ ТРИБУНУ, ПРИЕХАЛ сААКАШВИЛИ и с нее вещал о нашей агрессии. Ракета лежала в воронке и была очень похожа на настаящую. Одгако, б.ч. была уничтожена, серийный номер отсутствовал. Наши все отрицали. Дошли до ООН. Собрали комиссию. В общем, обломков нашим не дали, но по видео наши доказали, что ракета имеет следы ржавчины, распилов.и не имеет следов копоти на сопле. :)
В общем комиссия ООн признала, что не может дать ответ чья это ракета и откуда она взялась. Дело замяли. Я не хочу проводить паралели, но посмотрите внимательно на фото движка. И на фото обломков. У обломков фруктовые деревья рядом сгорели. а под движком трава практически не обгорела. Я ОЧЕНЬ далек от теории заговоров, и согласен, что у Грузии вроде не было су-24. Но, в Тифлисе был и есть аж целый авиационный завод, где кстати и делали су-25. Потом, су-24 есть у Украины. Да и разве знаем мы точно кто, что и зачем грузии поставлял. Повторяю, я ничего не хочу сказать конкретно. Просто, информация для размышлений. ВОТ, ЕСЛИ БЫ ДВИГАТЕЛЕЙ БЫЛО ДВА И МЫ ИМЕЛИ БЫ И ДРУГИЕ ОБЛОМКИ (ХОТЬ ОДИН) КОТОРЫЕ БЫ ОДНОЗНАЧНО МОЖНО БЫЛО ОТНЕСТИ К ОБЛОМКАМ СУ-24. Вот тогда у меня бы не было никаких вопросов. Ну не 4, так 5. Обидно, конечно, но не смертельно. Ведь все-таки мы победили.
А что, так злобно. За грам. ошибку-извините. Торопился. Со всеми бывает. Ну, а истерику закатывать не надо. Или Вы учитель правописания?Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Где тут злобно???:eek:Цитата:
Сообщение от Акробат71
Иронично - да ;)
И правописание ту ни при чём!
Сам же многословно доказываешь что не надо домыслов - только факты! И тут же предлагаешь "поразмыслить" над ЯКОБЫ уничтоженной якобы нашей авиацией техникой :)
Логика потрясает!
;)
Я видел программы канала inter, который брал интервью. Антироссийской настроенности я у него не заметил, скорее наоборот. Тип самолета идет дополнением, поэтому не думаю, что это специально фальсифицировали. Тем не менее, для меня более значимо то, что Ту-22 был из Шайковки, а пилоты из Ахтубинска.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Тогда оставим слова об уважении к себе, любви к Родине и о наших людях. И по возможности большие буквы, которые у многих (у меня в том числе) ассоциируются с повышением голоса.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Добавлено через 12 минут
Тут действительно не очень понятно. Думаю, есть несколько моментов. Ноговицин вначале вообще не уточнял типы самолетов. "Ту-22 и Су-25" появились потом с ссылкой на ответ после прессконференции. Может, была простая ошибка, которую не стали исправлять, чтобы не плодить разговоры. Возможно, что потерю Ту-22 не смогли скрыть - информация о ней просочилась на форумы еще до официального признания, да и жители Шайковки не молчали.Цитата:
ПОЧЕМУ ТОГДА ЕГО ПОТЕРЮ НЕ ПРИЗНАТЬ? А признают потерю су-25 обломков которого МЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛИ? Ну где тут логика?
Потери Су-25 скрыть было сложно, так как их к моменту прессконференции уже несколько сбили.
Кроме того, развивалась легенда о разведывательном полете Зинова, что было необходимо, так как он находился в плену. Сказать, что он был пилотом бомбардировщика Су-24 - это его подставить.
Можно еще придумать несколько вариантов, но все равно не угадаешь.
Меня фото двигателя тоже немного смутило. Приходилось своими глазами видеть упавший Ту134, так вот там один двигатель (упавший отдельно от самолёта) довольно глубоко ушёл в зёмлю, а двигатель на фото просто лежит на поверхности и нет даже небольшой вмятины. Вряд ли забор, на которой он упал, мог так сильно погасить энергию.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Судя по информации с этого форума, пилота из Ахтубинска летели на Су-24.Цитата:
Сообщение от timsz71
Почему подставить? Разве у нас на вооружении не стоят Су-24МР?Цитата:
Сообщение от timsz71
Думаю еще не скоро, хотя могу предположить примерный состав привлеченных сил. Признавать потери тоже трудно, но и здесь попробую уточнить. цели и вооружения которые применяли - это только в общих словах. Завтра должен встретиться с Ноговицыным, опять все эти вопросы буду задавать, 10 дней на подготовку к ответу прошли ;)Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Добавлено через 7 минут
На все истерические крики отвечать не буду. Читайте всю ветку, тут уже несколько раз все писали. Повторюсь крайний раз. Не вызывает сомнения потеря 3 Су-25СМ, 1 Су-24 и 1 Ту-22. Нет официального подтверждения по одному Су-24 и одному Су-25. Есть подозрения еще по одному Су-25, но они не подтверждены несколькими источниками. Очень сложно свести инфу из разных источников, например есть инфа, но нет даты или есть дата, но никто больше не подтверждает.Цитата:
Сообщение от Акробат71
Еще акробату. Не все самолеты падали на грузинской стороне, да и остатки самолетов еще сейчас находят, например Су-25 у рокского тоннеля 5 сентября нашли. Скрывание потерь - это нормальная практика во всех странах, тем более если экипаж жив, а самолет упал на контролируемой территории.
Добавлено через 1 минуту
[
Кстати, повреждение еще трех Су-25СМ есть от Бабака и на фотках еще два Су-25 не похожих на СМ
Добавлено через 6 минут
По поводу фотографий. Не все из них работа авиации. На многих снята разбитая колонна техники - это, видимо, уничтоженная 4 бригада на марше. Грузины говорят одной кассетной бомбой, хотя там должно быть больше убитых, да и не все подбиты, некоторые пострадали от столкновения. Кстати, такое небольшое кол-во авто техники можно уничтожить и засадой спецназа ;)
И еще по поводу поражения нашей авиацией целей. Аэродром Сенаки не пострадал :( Все мимо. В итоге полоса и техника уничтожены ...( этот вид войск мы не упоминаем, типа их там небыло ;) )... путем подрыва ;)
А есть ещё фото повреждённых грачей? Нельзя ли создать отдельную подветвь для выкладывания фото по теме, ибо стало затруднительным уже искать всё что выкладывалось здесь - ветка сильно разрослась :ups:Цитата:
Сообщение от Pilot
На фото подбитого танка вообще номер нанесен не характерно для грузин. Коментировать рально сложно:ups:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Только на третьем фото место нанесения совпадает
Двигатель могло вырвать из гондолы, он прыгал горящий по земле (на это показываюют характерные повреждения со всех сторон) и "уперся" в забор... керосин уже вылетел "по дороге" и он просто догорал.Цитата:
Сообщение от ERider
Все зависит от вектора скоростиЦитата:
Сообщение от ERider
интересно, а точно СМ?Цитата:
Не вызывает сомнения потеря 3 Су-25СМ
Так вот и странно, что двигатель довольно сильно обгорел, а трава под ним цела. Вот на фотке где обломки всё понятно - там и земля перепахана, и следы от пожара есть.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Хоотя конечно всё от конкретных обстоятельств сильно зависит... Да и на фотка видно не всё. Поэтому я ничего не пытаюсь даказать - так, мысли вслух.
Надо понимать, что после разоблачительной правды о фактических потерях наших ВВС в конфликте последует не менее разоблачительная правда о нулевой эффективности их применения - "все мимо"?Цитата:
Сообщение от Pilot
Согласен с Акробатом, что в ветке какой-то гипертрофированный перекос в сторону обсуждения наших потерь. Новой инфы, которая могла бы внести ясность, нет, а имеющаяся перетирается уже по фиг знает какому кругу, причем некоторыми, с явным довольным смакованием.
Нет, я понимаю, что в определенных кругах эстетствующих околоавиационных специалистов не принято обсуждать моменты, которые характеризовали бы наши ВВС (я имею в виду и технику, и тактику) положительным образов. Но тут вроде как военное поражение противнику нанесли.
Или это не так?
Очень правильный вопрос! А с чего вообще решили что "точно три СМ потеряно"??? Судя по фоткам подбитых там ТОЧНО работали и обычные и модернизированные Грачи (проскакивало сообщение что парами). Можно вспомнтить ещё "френдли фаер" сбитый на котором звёздочки просматривались - ещё как бы не за афган...явно не из новых самолётов экземпляр.Цитата:
Сообщение от Калло
Бабаку то надо пЕарить дальнейшую модернизацию Грачиков...
про потерю трех СМ можно судить по интервью Бабака и по потерям буденовского полка, хотя и не факт что все СМ, тут журналист мог что-то не так понять.
По поводу околоавиационных - если так интересно, то я выпускник 106 кафедры МАИ.
Если интересно почему обсуждаем потери и как воевали - то это не смакование, а попытка понять почему и что делать дальше, а шапкозакидательство - тапа победителей не судят, то что это за победа при полном превосходстве в воздухе такие потери и результаты воздушной операции :(
Добавлено через 2 минуты
На грузинских танках небыло инфракрасной фары подсветки :(Цитата:
Сообщение от SMERSH
На втором фото БРЭМ скорее всего убирает с дороги горящие остатки какой-то техники (учитывая серию снимков, откуда был взят конктретно этот, то остатки БМП).Цитата:
Сообщение от Акробат71