Вид для печати
Не знаю :D вы про этот чертеж
Серж61 напишите мне на какой высоте от ватерлинии установлена колонна на барже "Св.николаус" и на барже "Мааткара" ? можно в футах :ups: я посмеюсьЦитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
http://f12.ifotki.info/thumb/8be7974...b137641234.jpg
надпись на борту "не чихать - перевернемся!" %)
Так перевернулся или благополучно довезли и установили? Хорошо смеется тот кто смеется без последствий.Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
http://f12.ifotki.info/thumb/facfd13...b137642181.jpg :rtfm: сравнивайте ,что перевернется али нет
а чё, это я ему запас дал = 44*12*2 =1056 а в инструкции написано 65 000 пудов (1100 тонн)
египтянцы не умели делать корабли - тутмас плыл с пятикратным запасом по грузоподъемности на папирусе ,калигула с двухкратным и весь на гвоздях,а полконик Гласин с 10 % запасом- математикус однако:uh-e:
Не так давно Вы считали что подобное судно вообще утонуть должно:Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
И если судить по результату, Вы и сейчас ошибаетесь. http://img0.liveinternet.ru/images/a...468_stolp2.jpgЦитата:
...необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров .
:D я нет ,вы да.У вас каша из данных и характеристик двух судов в одной тарелке.Я если ошибусь ,то и напишу так.К примеру - мой расчет уровня Нила при разливе ошибочен - там ровно 8 метров ,а не 12 ,т.к. на другой фото с хорошим четким горизонтом это видно.Мне достаточно 8 метров ,как и египтянцам. А вот вы ошибаясь и ничего не пишите :ups: не бойтесь ,мне плевать...
"А"грубленный расчет веревок,метра обелиска ,перераспределение нагрузок на тростник и другой фигни - запас прочности опять у них выше пятикратного ,не то наш Глызин-Гласин : балл нашему полковнику-инженеру поставить надо за наших родивых - прям ботик тютелька в тютельку рассчитал под колонну - эх,справедливость где
http://f12.ifotki.info/thumb/c43cfe5...b137644338.jpg
корыто калигулы стырившего 320 тонный обелиск в 30 году нашей эры ,а обелиск притараканили на место в 1500 ДО НАШЕЙ ЭРЫ ,вопросы по корабликам есть ?
http://f12.ifotki.info/thumb/ed1e60d...b137645802.jpg
http://www.egyptology.ru/antiq/Plinius2.pdf
http://www.liveinternet.ru/users/pau.../post133611511
http://highskyblue.web.fc2.com/montecitorio.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_obelisks_in_Rome
http://highskyblue.web.fc2.com/vaticano.htm
http://highskyblue.web.fc2.com/flaminio.htm
корыто Калигулы,на котором он стащил обелиск
http://live-imho.livejournal.com/210...thread=3562381
http://j-times.ru/rim/lodki-lyubvi-i...-kaliguly.html
Клавдий затопил здесь тот корабль, на котором был привезен большой обелиск из Египта. Сейчас обнаружены остатки этого корабля Калигулы и следы маяка, стоявшего на нем
==============================
Засим... Серж61 вам спасибо ,что составили компанию :uh-e: Алфавитным кротам привет :bye:
Галардо аки Ёшкинлес закончил ,считает свой долг выполненным.:dance:
ЗЫ а мож он деревянным был все таки :D
Можно увидеть ваш расчет что египетская баржа весила 300 тонн. По моим меньше 2000-2500 не получается.
Размеры судна Тутмоса 60 х 20 метров ,для Хатшепсуп принимаются равными или чуть большими.Лодка соеобразной формы ,поэтому укладываете "борта в отсутствующую носовую часть ". 60*20=1200 . Также размер тростниковой связки принимается равным одному метру на днище и пол-метра на бортах ,для усреднения счета оставляем единицу потом просто окгруглим.1200*1 равно 1200 кубов чистых. Вес тростника в одном кубе 300-450 кг (по всей видимости не сушеного).1200куб*300 кг = 360,000 кг = 360 тонн . Округляем из-за тонких бортов и всяких балок = 300 тонн. Судно с высотой бортов в 12 метров и их парусностью и грузом в 700 тонн на палубе на высоте 12 метров над водой ,как два обелиска Хатшепсуп , перевернется не пройдя и ста метров.Египтяне не утопили ни одного обелиска за все время.Это аллегория нарисована в ее храме - это было проделано- судно было другим.
:D я ушел... на фронт :beer:
с чего это вдруг? солнца там мало что ли?Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
С арифметикой Вы явно не дружите(или она с Вами) У объема три измерения, 60х20 это площадь, куда высоту дели, сознавайтесь. Тростниковые суда не были пустотелыми, корпус практически весь был из тростника.Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
А возможность добавить балласта в трюмы учитываете?Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Самое легкое дерево, бальса, имеет плотность 0,2 , вряд ли тростник легче.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Стоит один момент отметить - баржа действительно могла так выглядеть - там идет скручивание при такой длине и нужно устанавливать продольные ребра жесткости - их функцию несут высокие борта.А что бы борта не ввалились внуть, нужны поперечные балки.
http://f12.ifotki.info/thumb/d953f80...1137717673.jpg
Идея с погружением обелисков под воду не новая
A more likely configuration is hinted at in your quotation from Gaius Plinius Secundus who describes a method whereby an obelisk is to be transported using "two broad vessels". I think this is a more viable method. Further, the specific gravity of granite can be taken as 2.3-2.6. Therefore the weight of a granite obelisk submerged in water would be lessened in the ratio (2.6-1)/2.6= 0.61, taking the upper value of s.g. Thus an obelisk roughly 2 meters square base and 20 meters in length would weigh about 200 metric tonnes on land and only 122 tonnes submerged. The natural way therefore to transport an obelisk down river is to submerge it.
Plinius' scheme of two vessels lends itself perfectly to submerged transportation, since it takes advantage of the weight reduction and allows for a positive and therefore stable metacentric height for the configuration.
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/...boats.htm#rem4
рытье каналов для баржи и установка обелисков ,"священные озера" у каждого храма - у Карнака где стоят Мааткаровские обелиски размер 70х110 - наша баржа влет туда и встает ,а там до места установки не болеее 50-100 метров ,как раз сразу и начало пандуса для его установки.Но вот как их ставили ,споры до сих пор .
http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Ka...ry?period_id=1
http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple3.pdf
http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple4.pdf
http://f12.ifotki.info/thumb/54cd42f...1137717674.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/42ebd2e...1137717674.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/0e0c1f6...1137717674.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/094d9bf...1137717673.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/054c800...1137717673.jpg
Установка обелиска и провал Марка Ленера
http://www.youtube.com/watch?v=XjMtC6habmA
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/obelis.htm
http://f12.ifotki.info/thumb/df7e0be...1137717675.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/b7a37a0...1137718891.jpg
Как говорили египтянцы в переводе Баджа - "на всё воля богов - вот и не фиг об этом говорить и тем более, портить стены надписями для потомков ".
Поэтому на кого вставал обелиск остается секретом :thx:
http://f12.ifotki.info/thumb/455ad76...1137717673.jpg
Если бы египтяне столько знали о сопромате чтобы построить плавучий сарай из соломы, то они строили бы не пирамиды а эйфелевы башни. Папирусная лодка это брикет из тростника с настилом.(смотри "Тигрис" Херейдала, человек понимал в исторических реконструкциях)Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Я пока не знаю как они их таскали и на каких суднах,а также как устанавливали эти обелиски.Стоят иглы фараонов и пускай стоят.Там полное отсутствие информации об уровне развития кораблестроения на тот период,А по одному рисунку из храма ,только гадание на кофейной гуще.С другой стороны обелиски установлены в огромном количестве от мелких до громадных ,значит египтяне могли проделать все этапы этого и особенно это их не впечатляло - да трудно ,но рутинно.То ,что на данный момент мы не особо понимаем, как с помощью обычных средств это проделать ,наша проблема ,а не их.Мне не особо это интересно стало ,т.к. выдумывать можно бесконечно ,а как было в реальности на самом деле не известно.В любом случае за двести лет последних лет ,я думаю все идеи ,которые можно к этому применить, были озвучены.Если среди них нет ответа ,то тот кто придумает ,что то новое попадет скорей всего в точку.
http://f12.ifotki.info/thumb/20328d6...1137724231.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/a7051e5...1137723469.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WanW4DCDla0
Всем удачи :)
Не надо выдумывать, нужно исходить из того что у них было. А было у них катастрофически мало, так что возможных вариантов раз, два и обчелся.Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Не надо выдумывать, нужно исходить из того что у них было. А было у них катастрофически мало, так что возможных вариантов раз, два и обчелся. Увеличте "Тигрис" до нужных размеров вот вам и баржа для перевозки как на египетском рисунке.Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
На последних трех страницах именно этим я и занимался. Инени указал в гробнице размер корабля -60*20 метров ,по рисунку в храме Дейр эль-Бахри специалисты говорят о размере судна для Хатшепсут как о 90*30.Лодки Ра2 и Тигра имели размер 5*17 (18) метров и чистой грузоподъемностью в 30-50 тонн.Коэффициент в нашем случае 4 и 5. Не совсем корректно ,но просто увеличивать нельзя,надо на базе их технологии строительства тростниковых лодок, воссоздавать их "неизвестную" баржу. Даже если не брать это в расчет ,то в итоге, вы получите чистую грузоподъемность всего лишь в 120-200 тонн для Кф- 4 и 150-250 тонн Кф-5. Везлось по два обелиска в каждом случае и в первом они весили 260 тонн ,а во втором 646 тонн.Вам хватает грузоподъемности? нет.Поэтому я предложил засунуть обелиски в воду и используя обычный закон Архимеда, уменьшить их массу в воде.В первом случае получается ,что нужно вести всего 110 тонн ,а во втором 240 тонн. Прекрасно транспортируется в обоих случая.Только встал вопрос ,а как обелиски привязать кораблю под днищем? Веревки все просчитаны выше ,там можно в два или три раза уменьшать их количество.На разрыв все равно остается двукратный запас на одном метре обелиска.14 тонн вес одного метра обелиска , а две веревки держат 30 тонн.Идем в карьер из которого вырубали обелиски ,там на постели на месте их нахождения все следы - два варианта нижней части обелиска ,которые в любом случае ,они обвязывали вокруг и привязывали к "чему то". Обелиски не двигали в карьере вообще - там нет следов от этой операции.Учитывая разлив Нила с высотой в 8 метров, я восстановив уровень для Асуанского карьера (все там выше в постах на 3-х страницах),я понял ,что они просто строили свой корабль над обелиском и в процессе этого привязывали обелиск к нижним тростниковым валам этой баржи.Все 20-40 метров обелиска привязаны к днищу баржи.Специфичные следы на постели ,показали ,что на обелиске оставались выступы в нижней части ,в которые эта веревка и укладывалась.Делалось это специально ,что бы она не сползала при набухании в воде.В пути 180-200 км, до храма скорость 4 км/час,но так как идут только днем ,то через 4 дня они на месте.Наличие в каждом храме вырытого искусственного канала с огромным доком ,предназначены они , сперва для выгрузки из таких огромных барж обелисков. Вернее ,просто ждали когда Нил спадет ,обелиск мягко ляжет на грунт этого канала ,затем разбирали корабль в сухом доке и обрабатывали обелиск под чистовую отделку ,строили отсюда рампу до места его установки 50-100 метров и просто тащили его туда. Уровень осадки баржи 2 метра плюс обелиск 3 метра - в подводной части 5 метров ,а разлив Нила 8 метров - им не страшны любые пороги на этой барже. Так ,что если еще раз перечитаете три страницы и картинки ,то поймете,что это можно было проделать легко и с минимумом энергозатрат. И никаких "вау",я наверное тоже бы об этом не "писал на стенах".На мой взгляд самое трудное во всей операции ,да и судя, по следам на базах под обелисками, египтяне тоже с этим имели проблемы - установка в квадратный паз на базе этого обелиска при вертикальной установке.Как то так и мое Имхо,естественно.А как там в реальности было ,одному Амону известно только.
http://f12.ifotki.info/thumb/b1215eb...1137729282.jpg
Любите же Вы портянки писать:) Для простоты возьмем "кубик" без коэффициента наполнения(15-20% точности) 50х20х8=8000м. куб. Плотность вместе с элементами каркаса предположим 0,5max. 8000х0,5=4000 тонн приблизительный вес судна. ~5000 тонн, с расположением груза(1200тонн) на палубе, дадут осадку ~5метров. Если привязать к днищу более 8 метров(осадка судна+размер груза)
если судить по видео сверху, то тростниковая лодка это простая вязанка погруженная в воду, которой придали опр. конфигурации. Ни о какой герметичности там и речи не идет. Так? В таком случае строить лодку можно просто вокруг обелиска: с одной стороны он получится "в лодке"(не болтается под днищем), а с другой погруженным в воду.
Правильно ssv78 , герметичности и не нужно в таких случаях.Строить с боков от обелиска не получится ,т.к. там еще порода не вырубленная ,а над обелиском пространство ,которое еще и выравнивали.Так что обелиск у этого корабля, был "жестким килем" под днищем с уходящим выше телом всего корабля.
Египтяне прекрасно знали расчетную грузоподъемность своих кораблей - они таскали гранит из Асуана еще со времен Хуфу уже 1500 лет и это обычный накопленный опыт.При этом задачи в математических папирусах говорят о том,что они спокойно рассчитывали вес своих обелисков, как и остальное ,но вот Закон Архимеда открыт только в 3 веке до .н.э.
http://www.xliby.ru/istorija/stroite...egipte/p22.php
http://f12.ifotki.info/thumb/352bd49...a137786384.jpg
Совершенно спокойно они транспортировали гранитные и известняковые блоки с весом до 100-150 тонн при палубном размещении на обычных тростниковых судах-баржах.В случае необходимости перемещения обелисков 20-50 метров с весом от 150 до 1200 тонн баржа просчитывалась аналогично ,но при этом использовалось подводное размещение обелиска из-за простоты его перемещения.Записи в текстах говорят о том ,что за две недели строились корабли на месте ,а не подгонялись уже существующие баржи .Время транспортировки всегда выбиралось на разлив и 8 метровое повышение уровня воды в Ниле. Также о подводном размещении обелиска говорят следы в асуанских каменоломнях на постелях, оставшиеся после вырубленных обелисков.Принцип палубного размещения не возможен в этих случаях в принципе. Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .
http://f12.ifotki.info/thumb/5b9e8ac...b137631246.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/c3ba4dd...b137632106.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/b7e6dae...b137631247.jpg
современники
http://archive.org/stream/egyptianob...ge/n1/mode/1up
http://f12.ifotki.info/thumb/77c06a9...a137786385.jpg
Единственное ,чего не знали египтяне при просчете доставки обелисков ,так это закона Архимеда ,который появился спустя тысячу лет - могли бы совершенно спокойно уменьшать размер своих барж,т.к. в итоге получали 3-5 кратный запас по грузоподъемности.И наверно поэтому не утопили ни одного обелиска (около 100-150 штук перевезено) ,хотя и возили на обычных тростниковых баржах ,от чего современники встают в ступор и становятся похожими на..
http://f12.ifotki.info/thumb/df68f5d...a137786385.png
Х.А.Кинк. Древнеегипетский храм пишет о ямках на блоках в которые вкладывали долеритовые шары и транспортировали такие блоки по жесткой дороге ,у моего любимого Хуфу такие же в разгрузочной камере.Там же рядом следы под обычный канат. http://www.khufu.dk/index.htm
Учитывая вес одного блока из РК в 72 тонны (2,6 тонны ,хотя по обелискам идет 1.57 и тогда вес всего 42 тонны ,что выдерживает эта РА2 на раз) ,его не засунешь на лодку РА2 ,хотя он и подходит по размерам для нее .Вот эти следы под канаты на блоке ,говорят о том ,что блок привязывался намертво к чему ? к лодке ,а где? видимо под водой .Так ,что скорей всего это еще Хуфу и Хемиун придумали. 43 балки для РК и 50 колонн в пять метров высотой для верхнего храма,сколько в нижнем не известно.
http://f12.ifotki.info/thumb/b4b71e1...a137790587.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/329e818...a137791668.jpg
Галлардо аки Ёшкинлес. :yez:
http://ia700407.us.archive.org/BookR...52412&rotate=0 Взял из вашей же ссылки.Цитата:
Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .
и чего? смысла не понял вашего поста.
Где находится груз? Вы написали:Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Цитата:
Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .
http://f12.ifotki.info/thumb/0ce1bc6...a137799806.jpg
из указанных 5 обелисков в книжке 4 помещены ниже ватерлинии ,1 выше. На палубу корабля грузится база обелиска 3х3х1 размером.
При вывозе МНОГИХ обелисков убирали их ... я как то не по русски написал или я не понял вашу шутку? Многие это не ВСЕ обелиски.:D
Серж шутитсъ изволите.:umora:
Располагали исходя из удобства погрузки-выгрузки. Крепление к днищу только при отсутствии других вариантов.Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
Из пяти обелисков под ЧЕТЫРЕ изготавливали специальное новую судну-баржу.О каком удобстве расположения для погрузки-выгрузки вы гутарите?:)
У вас какой опыт такелажных работ?Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
А это кто такой ? :D
http://www.youtube.com/watch?v=1d0IBDVn050
"как все делалось египтянами" - от вырубки в карьере и дальше Кинокомпания "Серж61Бест" представляет : .................................
Свет приглушается ,Ёшкинлес достает :popcorn: титры и Серж61 ......
с удовольствием посмотрю и почитаю ВАШУ версию ,давайте не стесняйтесь .
А так это Вы на погрузчике?Цитата:
Сообщение от ЁшкинЛес
:ups: ага
а это моя служебная машина
http://f12.ifotki.info/thumb/3bdf006...a137806553.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/56b0294...a137806553.jpg
http://www.virtualsky.ru/page_blopru..._id=23&game=34
http://archi.ru/events/news/news_pre....html?nid=6096
http://www.brest-fortress.by/?sec=31
тема продолжается тут -
http://forum.lah.ru/forum/6-5407-1
http://f12.ifotki.info/thumb/ecee63d...4137317530.jpg
Александровская колонна при погрузке чудом не упала в воду и "за благополучное проведение сложнейшей операции по спасению гранитного монолита граф Литта был пожалован кавалером ордена Святого Владимира. При подходе к острову Варпусари ударились о подводный камень... У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Судно качало и било волнами в бок необыкновенным образом так, что подставки, находившиеся внутри судна, и контрафорсы, укрепляющие колонну на палубе, трещали и расходились в своих составах...Наконец, последовали три столь сильных удара в бок судна, один после другого, что судново всех своих укреплениях затрещало ужасным образом... Я(подрядчик Василий Яковлев), призвав в помощь бога, принялся сам забивать в ослабевших местах между контрафорсов и подставок деревянные клинья...Наконец волнение стало уменьшаться, и мы, пройдя Толбухин маяк, благополучно пришли на другой день в 6 часов в Кронштадт, откуда, снявшись и дойдя до вех, принуждены были остановиться по причине весьма малой воды, не способной к проходу судна..."
Чудом ли не упала? или аналогичная фигня с баржами для колонн - "невидимая баржа"
http://f12.ifotki.info/thumb/a16e0e1...9137890139.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/f7cb7b6...9137889095.jpg
Доставка колонн Исаакиевского собора на стройплощадку
Начиная с 1819 года русские газеты регулярно печатали материалы о ходе работ, объявления о подрядах. В «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1819 году появилось следующее объявление: «Комиссия по… перестройке Исаакиевского собора вызывает… желающих принять на себя построение плоскодонных судов, потребных для перевозки гранита, к торгам 5, 9 и 13 числа марта месяца в 7 час. пополудни в помянутую комиссию, состоящую в доме его сиятельства графа Н. Н. Головина на Невском проспекте…». Этот подряд взял крупный промышленник Чарлз Берд. В короткий срок на одном из своих заводов он построил специальные суда.Заготовленные гранитные блоки колонн скатывали на берег и грузили на баржу. Баржа буксировалась двумя пароходами до пристани на Неве. Колонны выгружали и перевозили на строительную площадку для окончательной обработки и полировки.
«Не всегда выгрузка колонн на набережную Невы происходила благополучно. 29 июля 1824 года одно судно с двумя колоннами затонуло между Исаакиевским мостом и Адмиралтейством. Доставивший колонну подрядчик Жербин сам пожелал разгрузить затонувшее судно. Для этого он привлек 40 собственных работныхлюдей и нанял еще 600 солдат, отказавшись от предложенных ему Монферраном услуг Самсона Суханова. Работы должны были производить в присутствии члена Комиссии по строению Исаакиевского собора инженера-генерала К.И. Оппермана, но в связи с его болезнью 12 августа, в 7 часов утра, к месту событий прибыл президент Академии художеств А.Н. Оленин. Разгрузка судна началась в 10 часов «в присутствии английского посла господина Багота и других господ иностранцев». И была успешно осуществлена. По словам Оленина, вся работа продолжалась не более двух часов; причем ни один канат не лопнул и ни одна веревочка не треснула».
Вот двухстороняя загрузка к чему должна была привести ? Фрегат подгонять на момент разгрузки ,для поддержания остойчивости баржи? это так задумано и гордиться этим надо или опять тяп-ляп и всё через ж...
Относительно подъема обелисков -
Энгельбаху надо было написать - моя "гипотеза" http://archive.org/stream/cu31924028...ge/n7/mode/2up
,что египтяне так устанавливали свои обелиски,а то потомки столетие уже так думают и Марк Леннер экспериментально это опроверг ,не установив таким образом обелиск (молодец ).- видео выше на странице.
Другое видео и другой метод -
http://www.youtube.com/watch?v=xFcMWUeRePw
При этом Кролл указывает ,что египтяне не использовали строительных лесов в принципе ,за редким исключением - нет следов в храме.Следствие их технологий затаскивания блоков - только по насыпи ,давало доступ к любому уровню в храме и нафига леса.Второй его вывод об отсутствии блочного подъема грузов - таскали ,но не подымали.
При этом в ругом месте, описывая подъем и установку колонн, Монферран замечает: "Наши методы установки колонн на портиках Исаакиевского собора много проще методов, которыми пользовался архитектор Фонтана. В принципе, конечно, различие небольшое, но установка наших колонн была значительно труднее, чем установка обелиска Св. Петра, хотя последний и тяжелее.
Каждую поднятую колонну нужно было опускать с такой точностью, чтобы ее ось совпадала с осью базы, а интервалы между колоннами сохранялись совершенно одинаковыми. Эти условия удалось выполнить с удивительной точностью.
Такого рода работы имели очень большое значение в Египте, который до сих пор удивляет мир своими огромными сооружениями. По свидетельству Плиния, когда в Фивах ставился обелиск фараону Рамзесу, ныне стоящий в Риме, для этой работы протребовалось 20 тысяч человек."
Но Монферран использовал метод скольжения при монтаже колонн - взято из учебника "Такелажные работы при монтаже оборудования колонного типа" .Для этого он и лил мыло ,заменяя тележку.И там должна быть одна особенность ,которую особо не рисуют и потом сдолбили - крепежное кольцо ниже ,а в соборе все колонны были упакованы в деревянный ящик и его подымали,вместе с колонной ,замена кольца -
http://f12.ifotki.info/thumb/baadcf1...9137890491.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/78508ac...9137889872.jpg
У египтян не было этого всего и "НЕ МОГЛИ" они так устанавливать свои обелиски.Поэтому как раньше - на все воля богов и не фиг писать об этом на стенах - другой там метод установки - на данный момент не знаю как точно ,но точно по насыпи , точно используется стык на базе обелиска и обелиск возводят польностью готовым,а не дорабатывают его потом.Метод немного напоминает возведение Александрийской колонны - скольжения ,вращение его относительно центра тяжести обелиска и т.д ,там из трех методов можно слепить - вообщем пока не знаю.
Единственное ,среди этого тяп ляпа и кучи гордости современников не понятно откуда народившейся , порадовала отточенная задумка каменотесов ,делавших александрийскую колонну - метод конуса в основании и бочкообразную форуму - колонна танцует на своем посадочном месте,всегда стремясь к первоначальному месту установки ,в котором центр тяжести проходит через вершину конуса,заодно не выламываются края колонны из-за такой формы.Умнички:)
Метод в последнем видео... очень похож.Но на обелиске Хатшепсут обелиск сдвинут относительно этой подковообразной выемки ,не смотря на то ,что фактически я сделал аналогично ,правда внутри самой рампы - эьто не совсем то,т.к. обелиск не выходит за "ямку".Другое,пока не знаю ,что..
http://f12.ifotki.info/thumb/57b4dc8...9137894347.jpg
вот этот сдвиг обелиска Хатшепсут от первоначального положения ,очень возможно следствие обычного крупного землетрясения.Особенность Ал.колонны из конуса между базой и колонной как раз в этом. Мелочь, типа вибрации при сто тысячном параде или падение авиабомбы во время войны,колонна будет держать на раз.Вот если очень крупное землетрясение (тема сложная ,гугл в помощь) ,то от ее падения на площадь страдают все окружающие здания - но при таком ,они и так развалятся.
=========================================
кто может рассчитать вес -
Аксумского базальтового обелиска - 650 тонн,
Латеранского обелиска Тутмоса 3 850 тонн
Незаконченного обелиска из Асуана 1900 тонн
Обелиск Хапшепсут из Карнака 700 тонн
Александрийскую колонну - ровно 600 тонн
почему в Египте плотность гранита кг/м3 условно 1.57 ,а для в россии 2.6 - ведь в справочниках гранит везде от 2.6 ... цифры расчета египетских обелисков просто по 2.6 выше .
Вот как такое может быть :(
ямки на базе обелисков...
http://f12.ifotki.info/thumb/f554208...9137958040.jpg
Монферран оказывается был любителем копаться в старых книгах ,выбирать оттуда лучшее и переделав ,выдавать за свое изобретение.Каталог для Александра по предложениям о внешнем виде Ис.собора был составлен именно таким образом .Установка обелисков с разницей в триста лет.Попутно пишут ,что он сжигал книги ...
http://f12.ifotki.info/thumb/c218596...9137958062.jpg
Рампа с заранее куском из гранита ,делается вертикальная стена из гранита ,песок и т.д. Фиг его знает ,как они на самом деле его ставили :ups: я не знаю.
http://f12.ifotki.info/thumb/d98de62...a137985311.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/2a0c65b...a137985312.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/d1cd226...a137985312.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/9ed9933...a137985313.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/7875f57...a137985313.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/54d2b7d...a137985314.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/e038d5b...a137985314.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/f02af3d...a137985315.jpg
http://f12.ifotki.info/org/017228599...a137989510.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/0bcfbad...c138086747.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/456929a...c138086748.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/293c7e1...c138086747.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/8fe1cd4...c138086747.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/37b91bf...c138086748.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/7bd8aac...c138086748.jpg
И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску:dance: Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.
http://f12.ifotki.info/thumb/5c7842d...c138086747.jpg
Порнушку им показал и все -
http://www.liveinternet.ru/journalsh...o=prev&categ=0
http://aldanov.livejournal.com/53313...thread=3771792
http://f12.ifotki.info/thumb/5ca2dac...c138087837.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/390348f...c138088825.jpg
ну, не знаю какие у вас ассоциации :D а у меня только с лотосовидной египетской колонной из Луксорского храма
http://f12.ifotki.info/thumb/8c7e01a...0138156883.jpg
как возводится второй обелиск,и как расположена вторая ямка? если есть собственные фотки или ссылки на другие плиз,хотя за 2000 просмотров это мало кого интересует:fig:
Да это у них просто "красотки" были в высшей степени эрекционными ))))Цитата:
И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.
http://f12.ifotki.info/org/0752c185d...d138232770.jpg
Относительно водного способа доставки обелисков - это Ниломер в Ком Омбо и если учесть 8-9 метровый подъем воды ,то в Асуане этот уровень накрывает даже незаконченный обелиск с гаком.Обелиски тяжелее 150 тонн ,не исключено ,что возили именно таким способом как описано выше.Заодно решается вопрос выгрузки около храма в доке- вода спала и обелиск просто ложился на дно дока ,рядом с храмом.
http://www.insightdigital.org/mediaw...ing_an_Obelisk
http://www.insightdigital.org/mediaw...shed_or_not%3F
http://www.insightdigital.org/mediaw...ng_human_force
http://f12.ifotki.info/thumb/7611f1a...1138334417.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/e86b4bc...1138334416.jpg
Относительно его подъема - самая сложность это возвести второй обелиск.Ленер не поднял 25 тонный обелиск ,т.к. не правильно установил мачту - он тащил обелиск,а не поднимал его.Из всех методов ,которые описаны по подъемам обелисков ,осуществленных за 500 лет ,самый подходящий это метод установки Парижского обелиска.
http://f12.ifotki.info/thumb/c3010b4...1138334927.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/0b14eac...1138334418.jpg
Немного переделав метод под египтян,получается что его можно возводить из горизонтального положения ,без песка.
http://f12.ifotki.info/thumb/26366b0...1138334417.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/507c2f2...1138334418.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/574cd78...1138334420.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/a9705e2...1138334419.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/f2269bf...1138334418.jpg
Самое интересное это расчет - указывались цифры в 20000 человек для римских времен.Для подъема 500 тонного обелиска при нагрузке на каждого в 30 кг ,как раз получается 18000 человек.Канаты в 3 см выдерживают на разрыв 5.1 тонну - 30 канатов по 10 см и они выдерживают такую нагрузку.На один канат около 600 человек ,это всего около 300 метров в длину.Относительно балок
http://ostroykevse.ru/Srub/Srub_page_19.html здесь есть расчет в графике и просто калькулятор балки.2х2 метра с обычными бревнами из пальмы на пролет ,выдерживают весь обелиск. Вокруг него надо возводить из блоков стены ,в которые устанавливаются эти 2х2 бревна с перекинутыми канатами.Размещение берется так , чтобы угол стремился к 90 градусам относительно обелиска.
http://f12.ifotki.info/thumb/c6de8e7...1138334418.jpg
Принципиально они могли возводить за три часа один обелиск,если брать известные цифры по установке.Хотя римляне один раз возводили 22 дня :)
http://f12.ifotki.info/thumb/92b2e31...1138334418.jpg
В конечном итоге - точно не знает никто.Во всех книгах 18-19 веков указывается ,что метод ,которыми египтяне возводили "НЕ ИЗВЕСТЕН" - можно только предполагать. В 20 веке придуманы несколько методов ,но на практике сработал ,только один - но там обелиск в 30 тонн "ВИСЕЛ" в воздухе на канатах.Для 500 тонного обелиска, это не подходит.
С доставкой и транспортировкой можно сказать ,что ситуация аналогична - не известно "КАКИМ ОБРАЗОМ" это проделывалось.
:mdaa: вообщем, даже меня это поставило в тупик.Я не знаю.Пускай стоят ... красиво.
http://f12.ifotki.info/thumb/af7fe44...1138336364.jpg
===================================
Самый забавный ... но на удивление самый простой и работоспособный способ.Две стены ,сверху насыпать стволы пальм на всю длину обелиска.Намотать канаты и тянуть .Как только обелиск дойдет до первых стволов ,он их начнет выдавливать и они будут падать с другой стороны,т.к. здесь через них идут канаты.Чем выше обелиск ,тем меньше остается пальм.В конце необходимо всего 2х2 метра ,чтобы выдержать вес 500 тонн ,но в этот момент обелиск практически вертикален и весь его центр тяжести ,проходит через базу.Смешной метод :D
http://f12.ifotki.info/thumb/9eab8b1...1138352348.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/bede588...1138352349.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/80b5799...1138352350.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/f027a17...1138352350.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/d3e04c7...1138352351.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/9c4ff22...1138352351.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/ce26426...a138388060.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/4264a76...a138388061.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/eca555f...a138388062.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/d8aa878...a138388062.jpg
В париже использовали метод падающей стрелы ,которую надо "заменить для древних египтян".Две стены укрепленные сбоку ,сверху сани и 3х3 метра бревен из пальм на них ,30 канатов по 10 см , быки ... и ях поехали. Всего на 500 тонный обелиск надо 250-300 быков в связке. Встает обелиск на раз.Нагрузка идет под углом как при методе падающей стрелы.А сани дают равномерный сдвиг и т.д.
http://f12.ifotki.info/thumb/4a6b0a8...a138388366.jpg
Торжественное открытие обелиска прохождения Хеб Седа состоится ... в месяц Перет з дня .Дресс код - Le Ancient Egypt Smoking :D
http://f12.ifotki.info/thumb/067b7b8...a138388592.jpg
:yez: Галлардо аки Ёшкинлес
Яма от обелиска Тутмоса. Традиционно "принятый" метод вырубки и доставки. Теоретический расчет расположения обелисков и т.д. Хуфу притащил себе в пирамиду 50 балок в РК ,50 колонн в Верхний храм и видимо ,столько же в Нижний - 150 "обелисков" - ,а что если он добрался бы до Асуанского карьера где их вырубали :D страшно представить :uh-e:
http://s020.radikal.ru/i716/1212/d4/d7f58773b401t.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1212/68/a31d007ffbect.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1212/fb/444bdde02d3ct.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1212/24/1d57977193b9t.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1212/55/fca6f0cd4220t.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1212/21/e185f53394b6t.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1212/15/18108bebe4bdt.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1212/22/e880ba7838d0t.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1212/31/9e024ed0b1f0t.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1212/a0/7efc92555a7ct.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1212/8b/9d69e48cd797t.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1212/38/17d9b0f610aat.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1212/32/ec796e8672eft.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1212/2b/1e37a0839d85t.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1212/0b/3706530f56a3t.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1212/e6/6666f851010ct.jpg
ЁшкинЛес, а тридешки вы сами рисуете?
ЦиркТеатр одногоклоунаактера...
Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!
Увековечил в тридешке :D - цирк приехал ,заходите дАрАгие гости %)
http://f12.ifotki.info/thumb/abe92bb...b138572099.jpg
Сие не есть правда, даже в каком-то первом приближении. После того, как были воздвигнуты пирамиды, прошло около 2000 лет, прежде чем Египет был завоеван Александром. Притом, что на традиционной египетской культуре это завоевание отразилось слабо. Пройдет еще пол тысячи лет прежде чем начнет появляться некий новый Египет. И основным мотором изменений будут не греки, а христианство.Цитата:
Сообщение от бомбмастер
А поподробней - это каким это мотором изменений традиционной египетской культуры , стало раннее христианство ?
Я согласен с тем, что любое категорическое суждение содержит ту или иную натяжку, но выбирая христианство в качестве основного фактора, который наиболее значительно повлиял на культуру страны, я ориентируюсь на простой факт. Ни одно иноземное вторжение, ни наличие на троне египта персов, греков, римлян, ливийцев, нубийцев не привело к смене языка. Более того - все завоеватели успешно вписывались в египетскую культуру, цари принимали египетскую титулатуру, египетские боги проникали в греческий и римский пантеон (а не наоборот).
Переломный момент - это появление коптского письма, как следствие простой необходимости записывать христианскую литературу на понятном для местного населения языке. С этого момента древнеегипетская традиция прерывается - нет соответствующих характерных памятников, нет самого иероглифического письма. Культура коптского Египта имеет совсем другую идеологию и с этим, я думаю, никто не будет спорить.
А как же Эйфелева башня и Эмпайр стейт билдинг?Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Не надо путать функциональные сооружения с бесполезными символами. Поднять "Бисмарк" - это одно, а возвести монумент в память "могущества" власти - это другое. И еще не известно, чем являлись пирамиды.
В чем заключалась функциональность Эйфелевой башни на момент проектирования и постройки? Для чего ее строили?Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Можно кстати поспорить о функциональности пирамид, которые уже 5000 лет приносят Египту прямые дивиденды, включая вполне материальные миллиарды долларов каждый год в виде доходов от туризма :)