Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Вы-то у себя в России на диванах отсидитесь, а мне это потом здесь, на месте, в реале расхлебывать.
Думаете здесь через годик будет просто отсиживаться на диванчиках? Это сейчас санкции для простых граждан кажутся смешными и "нИочем" а через годик другой будет тяжеловато. Так, что расхлёбывать всем. Но первый шаг сделала совсем не Россия. Первый был за США, второй за ЕС, третий за Украиной и только четвертый за Россией. Ну а насчет наших спецслужб на ЮГВ Украины можно предполагать (доказательств 0) Если немного подумать, то вполне можно понять, что не смотря на то, что ЮГВ Россия хочет видеть в своем составе, однако это очень дорого стоит и на сегодня нам этого не потянуть. Так, что России сейчас не выгодно отсоединять ЮГВ. Правда если они сами проведут референдумы и станут независимыми (без вхождение в РФ) то нам конечно будет хорошо.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Уважаемые коллеги, прошу прощения за задержку с ответом: был в отъезде вне доступа к Интернету. Также пардон за обилие текста: постарался ответить на все обращения в одном посту.
Если бы это Украина с помощью военной силы отторгла часть российской территории, я бы с этим тезисом согласился.
....................
Правильно ли вас понял, 20 с лишним тысяч украинской армии и еще больше сотрудников сил правопорядка спокойно наблюдали как русские стволами автоматов гнали население Крыма на референдум?
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Уважаемые коллеги, прошу прощения за задержку с ответом: был в отъезде вне доступа к Интернету. Также пардон за обилие текста: постарался ответить на все обращения в одном посту.
SkyFan. Ты совершаешь одну и ту же ошибку, что и многие твои сограждане. Подавляющей части населения РФ 95% их жизненного цикла, абсолютно начхать на всю Украину с баааальшой, бааальшой колокольни. Исключения составляют моменты когда вы появляетесь в новостях. А это споры из-за цены на газ, споры из-за ЧФ, споры по поводу какие классные/говно ваши конфеты и сыр. Все. Больше вы здесь никому не сдались ни со своей самостийностью, ни с всем остальным.
У вас на Украине все завязано на Россию. Наша судьба волнует вас больше чем она волнует нас самих. Всегда! Круглосуточно. Темы голодомора (хотя по временному периоду это дела даже не моего деда, ему 8 лет было в 33г, а прадеда, очень насущная современная проблема), Россия/ЕС, база ЧФ, газовая самостийность и т. д. и т п. Вам своей страной реально заняться некогда. При этом вы так сильно уверены что в РФ Путин-диктатор, что мы тут стонем под пропагандой, что нас зажрала коррупция и т. д. И из этого строите свою картинку мира. Хотя современная Россия сильно отличается от этой картинки. И уж точно вы не дождетесь когда мы станем вымирать и спиваться.
Что касается "камня за пазухой" повторюсь. В течении нескольких лет я активно общался, спорил, доказывал, опровергал и т. д. со своим бывшим одноклассником. Это был мой лучший и единственный друг детства, сколько себя помню дружили с д/сада. За несколько лет с нормального человека, который приезжал ко мне в гости в РФ 10 лет назад он превратился в майданутого ненавидящего Россию. Как раз на всех этих темах озвученных выше. В итоге некоторое время назад я пришел к выводу что ненавижу враждебное России государство и население Украины. Огульно всех. И только последние события когда люди с голыми руками бросались под БТРы показали мне других людей Украины. И я тебе честно скажу: я буду горд, если такие украинцы примут решение присоединиться к РФ.
Примерно все.
- - - Добавлено - - -
http://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html
«За два–три дня сможем дойти до Киева»
Специалисты описали, как будет выглядеть возможная миротворческая операция на Украине
И напоследок: некое время назад Кудрин (бывший министр финансов РФ) дал свой прогноз, что из-за присоединения Крыма в РФ в 2014г будет нулевой рост экономики. Только из-за одного Крыма и без "нормальных" санкций запада. Достаточно легко спрогнозировать что будет если к России "приплывут" еще несколько млн населения, 23 года плативших налоги в чужую нам казну, и проживающих на территории с инфраструктурой в непонятно каком состоянии. Будет серьезная экономическая яма для самой РФ.
Это к вопросу того мечтает ли Путин присоединить/завоевать Украину или ее часть.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Если бы это Украина с помощью военной силы отторгла часть российской территории, я бы с этим тезисом согласился.
На мой взгляд вы путаете причину и следствие
Если бы Украина 20 (!) лет не прыгала по площадям с воплями "рашка-гавно", "москали-уроды", причём на официальном правительственном уровне, вкупе со всеми антирусскими демаршами как политическими так и в сфере экономики, Крым бы прочно сидел в составе Украины и поныне. У других наших соседей почему то ничего внезапно без причин не отваливается с помощью военной силы
Впрочем я знаю что по этому пункту мы к консенсусу не придём, для независимой Украины Россия всегда будет ножом в спину просто по факту самой идеи.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
.... Авторов скрыл, чтобы не бросать дополнительную тень на репутацию людей, возможно «ляпнувших» сгоряча (надеюсь, что это было именно так)...
Отдаю должное желанию и способности твоему сохранять хладнокровие. Я думаю ты не обидешься за ТЫ.
Бесспорно эмоций сейчас с обеих сторон хоть отбавляй.
И конечно эмоции часто вовсе не помощник в сложных вопросах.
Но вот есть хладнокровное условие задачи для многих в России, например для меня, наполовину украинца, наполовину русского:
дано:
1. Полное отсутствие в масштабах России украинофобских настроений на уровне простых граждан.
2. Полное отсутствие в России скачек и плясок на площадях с лозунгами " киевляку на гиляку"
3. Полное отсутствие в России массовых сносов алая украинских памятников и всего что связано с украинской историей.
4. Еще куча отсутствий в России среди населения других явных признаков ненависти к украинцам
5. Фашиствующий режим в Киеве, не стесняющийся и до ухода Крыма в Россию проводить антирусскую пропаганду в стране.
Заявляющий с трибун призывы уничтожить Россию и главное русских(москалей).
6. Признание большой частью населения Украины национальными героями бандеры и шухевича. Эти личности уже доказано являются пособниками фашизма и повинны в военных преступлениях.
7. Факельные шествия на Украине ,по аналогии с Германией 30- годов. Прославления "подвигов" дивизии СС Галитчина на официальном уровне и с подачи официальных властей во многих городах Украины. Прошедший марш и памятные
дни дивизии СС Галитчина во Львове этому доказательство.
8. Еще куча ОДНОЗНАЧНЫХ фактов доказывающих фашисткую реторику части населения Украины
Вопрос задачи:
Что делать наполовину украинцу, наполовину русскому в этих условия ?
И вот я , как и многие в России, да и на Украине выбирают ответ:
Бороться("анигилировать") вовсе НЕ русских и вовсе НЕ украинцев , а выбрав третий вариант "сносить с лица земли" фашиствующих бандеровцев.
Вот такая вот грустная задача. И уход , почти бегство Крыма с Украины как раз и есть борьба с фашизмом и спасения людей от фашизма.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
carsmaster
Вот такая вот грустная задача. И уход , почти бегство Крыма с Украины как раз и есть борьба с фашизмом и спасения людей от фашизма.
А если бороться с истоками фашизма, настоящего руководства страны на другом полушарии?
Цитата:
Сообщение от
Nerp
Ну вот, а некоторые тут эксперимент ставить собирались "по Киеву с ленточкой"...
ИМХО, если у человеческой особи столь резкое неприятие другой особи только на основании внешнего вида - то впору вызывать не "вежливых людей", а психиатров...:(
З.Ы. - с опасением жду 9 Мая на Украине...
Личности в форме SS, люди с садомскими флагами тоже способствуют неприятию по внешнему виду. Скорее есть обычные личности, есть майданутые/психи/фанатики и общение между ними затрудненно.
p.s. хотя некоторые заболевания мозга лечатся.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Правильно ли вас понял, 20 с лишним тысяч украинской армии и еще больше сотрудников сил правопорядка спокойно наблюдали как русские стволами автоматов гнали население Крыма на референдум?
ЕМНИП, 20 или сколько-там тысяч украинской армии сидели за своими заборами/на своих кораблях тише воды, ниже травы и с минуты на минуту ожидали штурма части/корабля. Или было не так? А Вы всерьез полагаете, что идея о крымском референдуме родилась в Крыму?
Цитата:
Сообщение от ssv78
SkyFan. Ты совершаешь одну и ту же ошибку, что и многие твои сограждане.
Был бы рад ошибиться в своих оценках и прогнозах. Впрочем, время покажет.
Цитата:
Сообщение от ssv78
Наша судьба волнует вас больше чем она волнует нас самих.
Дык, то же самое любой житель Украины скажет о России. :D
Цитата:
Сообщение от ssv78
Вам своей страной реально заняться некогда.
Что правда, то правда. Постоянно находятся желающие отвлечь.
Цитата:
Сообщение от ssv78
При этом вы так сильно уверены что в РФ Путин-диктатор, что мы тут стонем под пропагандой, что нас зажрала коррупция и т. д.
Отвечу с позиций рядового жителя Украины (срез мнений людей, которых я знаю): это ваш Путин и ваша коррупция. Резвитесь вместе, как хотите, только нас не трогайте. В Украине со своим диктатором почти разобрались, а вот с коррупцией не сложилось: нашлось куда переключить внимание населения. Теперь в сознании обывателя не доморощенная коррупция - враг №1, а внешний агрессор. А главные коррупционеры спешно рядятся в защитников Отечества. Кто от этого выиграл?
Цитата:
Сообщение от ssv78
И уж точно вы не дождетесь когда мы станем вымирать и спиваться.
И что, все в России думают, что Украина в полном составе только этого с нетерпением и ждет? :eek:
Цитата:
Сообщение от ssv78
За несколько лет с нормального человека, который приезжал ко мне в гости в РФ 10 лет назад он превратился в майданутого ненавидящего Россию.
Ну я, например, за 23 года не превратился. А если и спорю здесь, то только когда вижу, что Россия совершает шаги, которые принесут ей самой намного больше вреда, чем пользы.
Цитата:
Сообщение от ssv78
В итоге некоторое время назад я пришел к выводу что ненавижу враждебное России государство и население Украины. Огульно всех.
Вот! Ключевые слова:"огульно всех". В моем кругу (независимо от национальности) по отношению к России и россиянам такого нет. А то, что некоторых политических лидеров, мягко говоря, не жалуют - этого не отнять.
Цитата:
Сообщение от ssv78
я буду горд, если такие украинцы примут решение присоединиться к РФ.
Дай Бог, чтобы они были так же горды своим решением через 3-5 лет после присоединения. Искренне порадуюсь за них. Без иронии.
Цитата:
Сообщение от ssv78
http://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html
«За два–три дня сможем дойти до Киева»
Спасибо, утешил...%)
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
ЕМНИП, 20 или сколько-там тысяч украинской армии сидели за своими заборами/на своих кораблях тише воды, ниже травы и с минуты на минуту ожидали штурма части/корабля. Или было не так? А Вы всерьез полагаете, что идея о крымском референдуме родилась в Крыму?
.........
Неужели в Киеве?:eek: Ведь украинские армия и милиция, если правильно понимаю, подчиняется своим министерствам и соответственно выполняли их приказы "сидеть за своими заборами/на своих кораблях тише воды, ниже травы". Получается так?
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Если бы это Украина с помощью военной силы отторгла часть российской территории, я бы с этим тезисом согласился.
Еще раз это Украина потеряла Крым. Россия всего лишь подобрала и уберегла от хаоса с учетом личных стратегических интересов, конечно.
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
То есть, минус Крым – это не считается? Украину при этом не нагнули? А насчет «не пытался» - неужто на Юго-Востоке Украины никто не пытается? И не требует «продолжения банкета»? Или на твой взгляд это все исключительно доморощенные мирные труженики? А спецслужбы РФ абсолютно не при делах? Давай все-таки смотреть правде в глаза. Хотя бы из уважения друг к другу.
А что есть свидетельства с доказательствами, кроме деда Бабая и нескольких добровольцев?
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Ты знаешь, я похожего украинофобского креатива могу предъявить валом. Даже если в этой ветке порыться. Так что вполне естественно, что и у россиян и у украинцев за душой комок обид, а у многих за пазухой камень. Но помимо словесно-рисуночного обмена любезностями между гражданами, есть еще и вполне конкретные действия, предпринимаемые государствами. И на уровне действий первый ход сделала Россия. И, судя по всему, останавливаться не планирует. Именно такие действия как раз и запускают русофобские настроения даже среди ранее лояльных или нейтральных к России людей. Вот, что самое обидное. И то, что даже среди интернационального вирпильского братства находятся люди, одобряющие и поощряющие кровавый вариант развития событий. Пара свежих цитат для примера. Авторов скрыл, чтобы не бросать дополнительную тень на репутацию людей, возможно «ляпнувших» сгоряча (надеюсь, что это было именно так).
первые ходы причем безответные Украина все 23 года делает, не так?
И где же все таки доказательства определяющей роли российских спецслужб в организации и поддержке восстания на Ю-В?
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А каким боком Украина даже гипотетически может нагнуть Россию? Янукович что, был для России мистическим защитным талисманом? В чем опасность Украины для РФ? Власти сейчас нет никакой. «Временных» можно всерьез не принимать: до президентских выборов (если их не сорвут) меньше месяца. До парламентских – меньше полугода. Силовые структуры и армия – посмешище. Страна в глубоком финансовом анусе. Реальное вступление в Евросоюз – такая же иллюзия, как вступление в НАТО. Идеей создания «Киевской Руси от Карпат до Курил» никто не страдает. До размещения ПРО под Харьковом, (чего так все боятся) – как хромому пешком до Китая. Вот если бы после выборов новая власть начала делать серьезные телодвижения в этом направлении (переговоры, обсуждение условий и т.д.), тогда логика РФ была бы понятной. А так у многих создается впечатление, что все это делается для устрашения собственных недовольных российских граждан: вот, что бывает с теми, кто на царя-батюшку покушается! Наглядный урок на примере Украины чтобы в зародыше пресечь возможность аналогичной смуты в России. По крайней мере, такие оценки у нас частенько звучат.
Есть. Но беда в том, что нынешние действия России, приправленные агрессивной, неуважительной риторикой, дают им возможность вопить: «Ну вот, мы говорили, что Россия - враг, а вы не верили! Теперь убедились?». И многие ведутся. Обыватель не воспринимает захват земель (свершившийся и планируемый) как нагибание «хунты». Он воспринимает это как нагибание его Родины, на территорию которой посягают «чужие». Как нагибание его самого (обывателя), поскольку в его планах на жизнь и перспективах на будущее нынче меняется очень многое. Так что, все эти «нагибания», как реальные, так и виртуальные, щедро льют воду на мельницу антироссийской пропаганды.
Россию не сама Украина нагибает а запад через Украину по аналогии попытки нагиба Ирана через Сирию, не ужели до сих пор не понятно? Аналогия нагиба уже Европы через Югославию и северную Африку не ясна?
Можно ли предыдущие двадцать лет рассматривать хотя бы как нейтральную позицию России к Украине? какой главной особенностью это время характеризовалось? - разве не возрастающей русофобией.
Тоже москали виноваты?
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Дык, и Россия не отстает. Вопрос, как это остановить? Причем обоюдно. Но по ходу в Кремле этим вопросом не заморачиваются.
С этим соглашусь.
С этим тоже соглашусь. Хотя по моим впечатлениям руководство Россия не шибко опасается быть спровоцированным. ИМХО уже давно идет борьба без правил между Россией и Западом за право внешнего управления Украиной (или ее частью - как карта ляжет). При этом мнение самой Украины и судьба ее народа ни тех ни других абсолютно не интересует. «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат»(с). С самого начала украинская «независимость» была ситуацией, в которой от народа ничего не зависит. Но многие искренне верили в эту химеру. Бесконечно жаль наивных идеалистов и мечтателей, обманутых, преданных и проданных своими псевдолидерами и псевдосоюзниками.
С уважением.
Допускаю, Россия борется за влияние на Украину, но, по крайней мере, не уничтожая и не проливая реки вашей крови. Чего не скажешь о Западе с длинным послужным списком.
так может лучше разуть глаза и еще раз подумать с кем или под кем быть?
