Вид для печати
Тут выясняется, что они и на РВ забили - садились же уже на этот аэродром и должны были помнить, что между ближним и дальним приводом яма
То, что резко снизились ниже глиссады с 300м до 50м означает одно - искали землю
Вопрос - почему диспетчер это не отследил на локаторе
Или он не мог - и потому просил включить фары, чтобы визуально их глиссаду оценить?
Есть мнение что фары на посадке включают всегда - птиц пугать.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Штурман читал барометрическую высоту?
И о чём сигналила АБСУ?
Об отключении автопилота скорее всего.Цитата:
Сообщение от LeonT
а почему нет голоса диспа когда они провалились ниже 100м ? вроде в интервью когда у него брали он запрашивал высоту и не раз но они неотвечали
в распечатке 10:38:00,4 ключевая фраза имхо.
неустановленное лицо в кабине... похоже что просто не посмели ослушаться "барина"...
Диспетчер в интервью жаловался, что ему "не давали квитанции".
"Квитанция" подразумевает обязательный запрос диспа, или пилот просто должен докладывать на землю свою высоту?
Вообще, после 150 метров КВС куда-то пропал из записи. Такое впечатление, будто был уверен, что посадит, и просто не был готов к уходу.
Или был настолько сосредоточен на пилотировании, что было не до разговоров?
Кому генерал Бласик мог объяснять, для чего предназначена механизация?
Судя по докладам диспетчера, вплоть до удаления 2 км. и барометрической высоты 150 м. борт был "на курсе, глиссаде"?
Квитанция - это подтверждение того, что указание диспетчера понято, принято и выполнено.Цитата:
Сообщение от LeonT
Д: 12345, второй круг <- команда
П: 12345, понял, выполняю <- квитанция
Учитывая, что аэродром военный, диспетчер мог ждать выполнения скажем такого указания
Цитата:
При устойчивой радиосвязи, гарантирующий точный прием команды (доклада), подтверждение получения команды передается словом "Понял", без повторения содержания команды (доклада). Исключение должно составлять подтверждение на изменение эшелона (высоты) полета с указанием ее нового значения (121-й, понял, 3600). В случаях, когда есть сомнение в правильности принятой команды, подтверждение приема дается ее повторением.
ivan_sch Сенкс. :)
-----------------------
PS уже не новость:
Польша обнародовала расшифровки записи бортового магнитофона самолета покойного Президента Польши Леха Качиньского, который разбился 10 апреля в Смоленске в России по дороге на траурные мероприятия по случаю годовщины Катынской трагедии.
Об этом сообщает радио «Свобода».
Запись зафиксировала последние 40 мин. разговоров в кабине экипажа, прежде чем самолет разбился при заходе на посадку в густой туман. В катастрофе погибли все 95 человек на борту.
Как уже сообщали ранее, перед столкновением с деревьями на высоте считанных метров над землей много раз срабатывал сигнал автоматической системы предупреждения столкновений с поверхностью.
Последние секунды, согласно тексту расшифровки, раздается нецензурный крик экипажа по-польски.
Ранее польские чиновники, которые слышали саму запись, сообщали, что среди последних слов в кабине экипажа самолета были молитвы, и заявляли, что такие интимные моменты обнародовать не будут.
Как видно из текста, экипаж шел на пробный заход на посадку, чтобы в случае успеха осуществить ее, но сознавал, что при таком густом тумане это мало вероятно, и был готов прекратить попытку и лететь на запасной аэродром.
Аудиозапись сама по себе не дает ответа, почему при этом самолет оказался на несколько десятков метров ниже, чем должен был быть, и последние секунды летел над самой землей, сбивая деревья.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3905810/
Частично даёт, т.к. последний отсчёт был на 20 метрах!!! Не забываем, что КВС проигнорировал слова 2П и продолжил снижение.Цитата:
Сообщение от LeonT
Когда 2П сказал "уходим", у них вертикальная была уже под 15 и высоты до порога - 30. Начали выводить автопилотом. Не успели. А овраг им ещё и фору дал (правда, предварительно заманив своим склоном). http://smolensk.ws/blog/219.html
Штурман читал высоту по РВ, КВС вёл по отсчётам штурмана. Ни барометрической высоты, ни вариометра никто не видел (?).
Тогда я чего-то не понимаю, или понимаю неправильно:Цитата:
Штурман читал высоту по РВ
10.10.7,2 задатчики РВ были установлены на 100 метров?
10.40.51,5 срабатывание РВ на высоте 80 м.?
- Три человека, имея три барометрических высотомера, не удосужились увидеть на них, что они уже практически летят под землёй... :(Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не знаю почему "установлены на 100 метров", если сигнализация явно говорит, что установлены они были на 70.Цитата:
Сообщение от LeonT
А если бы они шли по траектории, соответствующей чтению барометрического, то к ВПР их бы и всех пассажиров укачало до синего состояния.
Прочитал стенограмму. "Искатели земли" к сожалению не первые и не последние. :( Есть правило - вышел на минимумы не увидел землю ушел на второй круг или запасной, все остальное от лукавого ...
"10.10.7,2 Шт - РВ, задатчики РВЦитата:
почему "установлены на 100 метров",
10.10.10,6 КВС - 100 метров..."
Вот, несмотря на стенограмму, в которой и задатчики установлены на 100, и уходить собирались со 100..., ИМХО, решение было спускаться именно до 70, а для микрофона - всё остальное. (и команда "уходим" была практически одновременно с сигналом РВ)Цитата:
Сообщение от RB
А единственная причина катастрофы - то, что полностью игнорировали основные приборы, и шли по глиссаде по РВ. Звучит безумно, но вся эта катастрофа, начиная от формирования экипажа - сплошное безумие.
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:54 ----------
ИМХО - для проверяющего наговорить в микрофон. Иначе - не знаю.Цитата:
Сообщение от LeonT
Главком ВВС - это сила, но и "шишек" пониже тоже ублажить надо.
Задатчик-это дополнительный костыль-подсказка, что не мешает визуально оценивать показания РВ на приборной шкале.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И "костыль" этот стоял на 70 метрах.Цитата:
Сообщение от Bomberz
А еслисчитать подсказкой по барометрическому, то траектория вообще замечательно гладенькая выходит.Цитата:
10:40:41,3 А 100 метров
С отвлечением КВСа от контроля вертикальной скорости как раз где-то в районе 100 по барометрическому высотомеру.
А то как бы и не автопилот не в том режиме скорость стабилизировал (но это уже отсебятина и скорее бредовая)
Но штурман добросовестно отсчитывал высоту с 300 метров, ясно и чётко информируя пилотов до 20 метров.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Так что "костыль" малоактуален.
Байка или нет?
Якобы у нас барометрические высотомеры выставляют так чтоб на полосе он показывал 0, а буржуины ставят по уровню моря, при этом на полосе он кажет ее высоту.
Нет. Кстати ЕМНИП уже обсуждалось в этой теме.Цитата:
Байка или нет?
Не байка. В России летают по QFE, на западе по QNH.Цитата:
Сообщение от Anstep
В таком случае:Цитата:
Сообщение от LeonT
1 какое давление передают во всем мире и у нас, полосы или уровня моря?
2 пересчитывают набору?
Вот тут популярно:
http://ivao.flyua.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=125
Разночтений в установке давления между экипажем и диспетчером, в рассматриваемом случае, не было.