Ребят, 72 страницы мне не перечитать...
Может кто-то сказать, сколько и каких потерь находятся в статусе "вероятных" кроме официально признаных?
Вид для печати
Ребят, 72 страницы мне не перечитать...
Может кто-то сказать, сколько и каких потерь находятся в статусе "вероятных" кроме официально признаных?
Не видел этих фото. Вас не затруднит запостить?Цитата:
По поводу Су-25. Часто мелькали две фото поврежденного Су-25 б/н 50. Поэтому вероятность, что это номер сбитого Су-25 начинается на "5", выглядит довольно большой.
В Буд-ке есть БМ-ы с бортовыми на 5-ку, заводской номер этого я тоже читаю как 10514 - Су-25БМ
это. Самолет НАШ. Но хоть убей меня на скрине еденица поверх пятерки....
У нас на АРЗ не смывают старую краску, я вас уверяю:-)Цитата:
Кстати, при нормальной перекраске на заводе старую краску смывают.
По-моему, Су-25СМ как раз не смывали.
Тут фотка с закрашенным башмаком, на котором б/н:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Har...5126)_su25.jpg
А тут с незакрашенным:
http://forums.eagle.ru/attachment.ph...2&d=1220639401
Я имел в виду, что толком не смывают старую краску, но после завершения ремонта на АРЗ ОБЯЗАТЕЛЬНО наносят новое ЛКП (т.е. фактически поверх старой, затирают или закрашивают серебрянкой только старые бортномера и эмблемы/рисунки, дабы сильно не проступали).Цитата:
Сообщение от timsz
Су-25СМ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в Кубинке окрашивают по окончании ремонта/мождернизации.
AndyK, я о том же.
Цитата:
Сообщение от timsz
Конспираторы ... ё-тить :lol: Номер на башмаке закрасили... я плакаль...
Вот вам бортовой этого самолета. Еще вопросы будут? Фото взято кстати из Сети.
О чем, "о том же"?Цитата:
Сообщение от timsz
Что-то мне логика ваших заключений не очень понятна :)
В предыдущем сообщении Вы писали
"По-моему, Су-25СМ как раз не смывали."
Что под этим Вашим сообщением следует понимать?
Так теперь точно запутал. Это про ток как штурмовал один самолет, а тут прилетел второй самолет "серый" и сбил его "пулеметом"? Т.е. получается грузины записали себе воздушную победу?Цитата:
Сообщение от Pilot
Можно один раз полностью все сразу проговорить, без ссылок на ранее сказанное?
Именно то,Цитата:
Сообщение от AndyK
:)Цитата:
что толком не смывают старую краску
А откуда уверенность, что поврежденный - это Су-25 б/н 46?
Это не уверенность, это знание (т.е.факт:-) Можете мне поверить на слово (Темой Су-25 я занимаюсь много лет). На приведенных Вами фото и мной один и тот же самолет.Цитата:
Сообщение от timsz
А то, что толком "не смывают старую краску" справедливо для всех прошедших ремонт Су-25. И "По-моему, Су-25СМ как раз не смывали." не есть характерным для Су-25СМ :-)
Если не секрет, то, что самолет один и тот же, определено по фото или по другим источникам? И, если не секрет, что это за самолет?Цитата:
Сообщение от AndyK
Возвращаясь к "башмаку". "50" соответствует бортовому номеру?
А, я понял.)) Я написал пост до появления Вашего поста и, соответственно, не в ответ на него.)Цитата:
Сообщение от AndyK
краснодарская собачка
И по фото, и по другим источникам :)Цитата:
Сообщение от timsz
Пилот уже ответил:-)Цитата:
Сообщение от timsz
Читаем внимательноЦитата:
Сообщение от timsz
Не соответствует ... номеру того самолета, под колесом которого башмак стоит.Цитата:
На приведенных Вами фото и мной один и тот же самолет.
Что-то у меня сегодня особо плохо с выражением своих мыслей. :)Цитата:
Сообщение от AndyK
Я хотел спросить: можно ли по этому башмаку утверждать, что в части есть самолет с номером "50"? :) Или этот номер не соответствует никакому бортовому?
Ну раз есть башмак с номером 50, значит есть (или был) и его хозяин:)Цитата:
Сообщение от timsz
А если серьезно, я понимаю к чему Вы клоните...
Вопрос тока откуда этот "полтинник"...
В К-ре насколько я знаю с-тов с бортовым на 5-ку нет (ну или не было до недавнего времени). Тем более БМ-ов. С одного АС могли работать одновременно группы самолетов и не из одного полка. Кроме того, на одном из форумов писали, что в первый же день 3 шт потеряли буденовцы а потом их сменили краснодарцы...
Вполне возможно обсуждаемый борт - 50 из Б-ка (мне известны их БМ-ы №№ 51,53,54).
Ноговицын прояснил ситуацию? :ups:Цитата:
Сообщение от Pilot
не поверите, но встреча все переносится, теперь на завтра %)
:ups: номерок на граче какой-то странный
может ли быть такое? http://aviagal.narod.ru/art/su25_2/S...10_Ukraine.jpg
16.09.2008 годаЦитата:
Сообщение от Alaska
Успешная сдача зачетов на классность молодыми лётчиками Сибирского объединения ВВС и ПВО
В гвардейском бомбардировочном авиационном полку, которым командует гвардии подполковник Олег Пчела, все молодые лётчики, выпускники 2007 года, сдали зачёты на 3 класс. За этот год их налёт приближается к 60 часам.
Все они прошли соответствующую подготовку и на прошедших недавно летно-тактических учениях выполнили упражнения по боевому применению управляемыми ракетами с лазерной головкой наведения класса «воздух-земля» и бомбометание по наземным целям на оценку «хорошо».
...
Еженедельно в полку проводится по три лётные смены по программе подготовки к боевым действиям. Сейчас молодые лётчики осваивают эту программу для работы в сложных метеоусловиях.
Служба информации и общественных связей ВВС РФ
http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=51125
Так что не горюйте, информация о гибели ВВС преувеличена ;)
Несколько фоток вместе повреждённых грачей.Првда со странным названием %) http://fotoplenka.ru/users/sergxon/422476/
Один , похоже, восстановлению не подлежит и уже почти разобран...
Всё те же две машины...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Это фотки с АРЗ я так понимаю - не потащили бы его туда если бы не восстанавливать имхо. Просто консоли и киль отстыковали для удобства - работы там много...
http://www.rian.ru/defense_safety/20...151180028.htmlЦитата:
Сообщение от dark_wing
официально РФ потеряли 4 самолёта
неофициально РФ потеряли 7 самолётов (в том числе сбитые своими)
"В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25"
7-4=3
Не ищите черную кошку в темной комнате....Цитата:
номерок на граче какой-то странный
может ли быть такое? http://aviagal.narod.ru/art/su25_2/S...10_Ukraine.jpg
Название альбома ("Грузины осматривают поврежденный российский самолет") даже не странное а я бы сказал идиотское! Я плакаль... писец просто...Цитата:
Несколько фоток вместе повреждённых грачей.Првда со странным названием http://fotoplenka.ru/users/sergxon/422476/
Один , похоже, восстановлению не подлежит и уже почти разобран...
На фото не один самолет, а два. С краснодара №46 который мы тут выше обсуждали и СМ с Буд-ка. Краснодарец снят на 121 АРЗ, СМ на аэродроме на котором совершил посадку после боевых повреждений (пена на бетоне, пожар тушили)
Насчет "восстановлению не подлежит и уже почти разобран".
При транспортировке Су-25 отстыковывают консоли крыла, ВО и ГО.
Ну у нас и не такое могут с "под прилавка" продать. Хотя в данном случае врядли, ибо "красная гебня" такую пропагандискую возможность не упустила бы. Ведь многим проще поверить в такое, чем отнять от 7ми 4ре ;)Цитата:
Сообщение от AndyK
Впечатлён :eek: Дотянуть и сесть с вывалеными из двигла кишками... Почему пилоты не катапультировались ? Любой мерикос уже бы дёргал яйца... Особенности национальной "охоты" ? ;) Респект машине и пилотам.Цитата:
Сообщение от AndyK
Лётчики ведь не видели, что там у них творилось :D, а то б точно выпрыгнули...Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А так..., ну попали, ну что-то сломалось...но ведь летит же? Почему и не дотянуть , если получается? А американцы наверное тоже разные бывают: http://www.aircraftresourcecenter.co.../story0016.htm, так что не стоит всех под одну гребёнку ;)...Врага надо уважать...
Дык с-т и проектировался и дорабтывался потом (мероприятия по ПБЖ) дабы с такими повреждениями вертаться домой :)
Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А нафига за яйца сразу???
Дофига таких же фоток еще из Афгана!
И с америкосами потрепаными фоток дофига!
Не знаю, у котов спроси, может не так больно :lol:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Видел, не перестаю удивлятсяЦитата:
Сообщение от dark_wing
Рядом не валялисьЦитата:
Сообщение от dark_wing
Добавлено через 2 минуты
Вернёмся к случаю с двумя Су25. Кому "звёздочки" малюем ?
Валера, летчики вне зависимости от национальности, вообще не любят "выходить из кабинета". С этой, на самом деле проблемой, давно и безуспешно борются во всех странах мира, потому, что из-за этого в результате - вреда, больше чем пользы:rtfm: Даже если над своей территорией возникает ситуация требующаяя НЕМЕДЛЕННО прыгнуть, среднестатистический летчик еще некоторое время думает, - "а стоит ли?", когда наконец решается покинуть борт, бывает уже слишком поздно. Все случаи правильного прыжка всячески прапагандируются и поощраются среди руководства ЛС, случай с Квочуром в Ле-Бурже например... Знаю одного майора, получчившего орден БОЕВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ только за то, что вовремя "вышел" из МиГ-21.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Так что тут не все так однозначно как может показаться, а если бы у него "обрезало" движки на глиссаде, на высоте 50 метров мы же не знаем как он заходил, может просто тянул без запаса высоты????.
Любой РП, например, если вдруг увидит такое "чудо" заходящее на посадку, просто обязан будет дать команду на катапультирование.
Любое катапультирование в СССР например - это однозначная возможность не только поломать ноги или повредить позвоночник, но и внеочередная ВЛЭк и вероятно, списание с летной работы по здоровью... летчики об этом знают, прыгать не любят.
Полностью и во всем согласен.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Могу напомнить случай с посадкой Израильского F-15 без большой части плоскости.
ПЗРК с "Буком"...Цитата:
Вернёмся к случаю с двумя Су25. Кому "звёздочки" малюем
А "Оса" не при чем?Цитата:
Сообщение от AndyK
Может быть и "Оса"
Который ПЗРК а котрый БУК? Врде когда впервые появилась фотка первого грача(которого снизу-слева шандарахнуло), сразу писали что бук, типа, попал, а по второму вроде сошлись что ПЗРК...Цитата:
Сообщение от AndyK
Тогда интересно сравнить с А-10...кто ж его так?
Которого слева - ПЗРК (вся обшивка в множественных пробоинах). А вот которого справа... Знающие люди (повидавшие такое и в ДРА и ЧР) грят что ПЗРК так не бьет ....
Я про случай сбития одного Су25, другим Су25 (со слов Pilota) с последующим расстрелом парашутиста в воздухе. Со сбитым по фоткам вроде разобрались, а вот кто сбил ?
А чем сбил?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А откуда Pilot в курсе всего?
Не, то что он с Ноговицыным встречается - серьезный аргумент!
Но все же...
Даже никак не можем определить, какого цвета на нём номер - это называется разобрались?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
у Пилота есть видео, а чего? Ноговицын сказал что официально 1 Ту-22, 1 Су-24, 2 Су-25, но мы то знаем .....
У ракеты Бука БЧ весом в 70 кг, против 1,2 кг у Иглы. Кроме того радарные ракеты не наводятся в сопла.Цитата:
Сообщение от AndyK
ИМХО, оба случая ПЗРК.
видео по обломкам ракеты воздух-воздух, найденными саперами в цхинвале. предположительно израильская питон4
http://rutube.ru/tracks/1024030.html...3a4cb5c3f39119
О! Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW_DGambo
Значит мне в августовском секундном фрагменте не показалось.
Если честно, то не знаем. Только приняли на веру. )Цитата:
Сообщение от Pilot
Обобщенная информация по потерям :
08.08.2008 Су-24МР Близ Цхинвала (ЮО) 1:2 929-й ГЛИЦ(в/ч 18374) сбит Оса-АКМ ?
(И.Зинов + И.Ржавитин(погиб)
http://img208.imageshack.us/img208/8869/pilotdm9.jpg
украинские мародеры за работой:
http://www.youtube.com/watch?v=jGwItO9IGaQ
08.08.2008 Ту-22М3 Близ Гори (Грузия) 3:4 352-й ТБАП сбит украинским Бук-М1:
(А.Ковенцов, В.Малков(жив),В.Прядкин,И. Нестеров)
http://www.youtube.com/watch?v=K0Alv...eature=related
09.08.2008 Су-25 Близ Цхинвала (ЮО) 0:1 (в/ч 11580 Буденновск) летчик по ошибке обстрелял свою колонну, был сбит своими, катапультировался, вышел к своим
вероятно на видео именно этот случай:
http://www.youtube.com/watch?v=GZPgF...eature=related
? Су-25СМ ? 368-й ОШАП(в/ч 11580 Буденновск) повреждение ПЗРК. Горящий самолет вернулся на базу. На фото видно что заливали пеной. Восстановят ?
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8506651.jpg
? Су-25 ? 461-й ОШАП?(Краснодар) №46 красный Повреждение ПЗРК или Оса-АКМ. Вернулся на базу. Списан или восстановят ? Пилоту присвоено звание Героя РФ(вероятно пилоту именно этой машины) В настоящее время штурмовик находится на площадке 121-ого АРЗ. Восстановят.
http://img-fotki.yandex.ru/get/41/so...105ada5_XL.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8661387.jpg
http://forums.eagle.ru/attachment.ph...2&d=1220639401
09.08.2008 Су-25БМ ущелье под Джавой (ЮО) 1:1 368-й ОШАП (в/ч 11580 Буденновск) №50или51или53или 54? Старый б/н-№10+звезды з/н 10514 ? сбит другим Су-25 ВВС РФ? Катапультировался. летчик расстрелян в воздухе
(В. Едаменко)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...c=1&d=12215765 98
http://www.youtube.com/watch?v=hO9JneOJVlM
10.08.2008 Су-25СМ над Гори (Грузия) ? 368-й ОШАП повреждение огнем ЗА
10.08.2008 Су-24М ? ? сбит Оса-АКМ ? пока данных нет
17.08.2008 Ми-24 близ села Никози 0:.. 487-й ОВП?ФПС РФ сбит или поврежден ?
+ около 5 подбитых Су-25(две машины есть на фото,ссылки выше), которые вернулись на своим ходом базы(в том числе "СМ")(в боевых вылетах работали парами Су-25СМ + Су-25)
+ потерян еще один Су-25 но данных по нему нет.
Пока все запутано, официально признали потерю 4 ЛА. Будем ждать новостей...
http://www.youtube.com/watch?v=zBytKUgpo5U
Да красного цвета номер, синего у нас на Су-25 уже давно нет (одно время были в Кубинке, Липецке)Цитата:
Даже никак не можем определить, какого цвета на нём номер - это называется разобрались?
Если бы она шла в сопло, то обечайка оного не осталась бы целой. См. фото первого с поврежденым левым - там фактически весь хвостовой кок МГ отсутствует и вся обшивка в дырках от осколков. Ракета взорвалась в сопле или в непосредственной близости. Теперь см. внимательно фото 2-го "сухаря". Подрыв БЧ произошел на значительном удалении и правее/ниже хвостового кока МГ. Ударной волной разорвало обшивку, и чуть не выдернуло вниз движок. Подрыв килограммовой БЧ ПЗРК таких разрушений не произведет, тут что-то более мощное бабахнуло.Цитата:
У ракеты Бука БЧ весом в 70 кг, против 1,2 кг у Иглы. Кроме того радарные ракеты не наводятся в сопла.
Насколько я помню, по заявлениям нашего МО все Су-25 были сбиты "Бук"-ом. Думаю что этому сухарю крупно повезло.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=64&start=165
Очень любопытные детали. Впрочем, автор указывает, что Ту-22 не был сбит - но вероятно, все же был - экипаж известен. Однакоа в некоторых деталях с ним соглашаются.
ВОТ НАШЁЛ тут - http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...setii-PVO.html
"...Ладно, к сабжу. Как обещал, выкладываю инфу которую получил, с опозданием на 24 ч., так как пришлось долго выяснять что можно говорить а что нет и когда. Помещаю сюда а не в общевоенный, так как почти вся часть нарратива о сухопутчиках под эмбарго, и то что осталось можно поместить в этой теме.
Прошу ногами и другими частями тела не пинать, сам долго не верил (и даже м.б. до сих пор не совсем верю), источник, как говорят, заслуживает доверия, не хочет дать себя вычислить как всегда, так что инфа такая какая есть. Информация внизу проверена мной и другими источниками, даже если я склонен первоисточнику доверять без доп. контроля, но все же некоторые вещи казались фантастикой, а оказалось - наоборот.
Значит, первая и главная "сенсация": Никакой Ту-22М потерян не был.
Дело было так: 8 авг. было принято решение провести воздушную операцию по выявлению и вскытию средств воздушной разведки, оповещения, и позиций ЗРВ противника, могущей действовать против наших сил и среств, с нанесением упреждающих ударов по заранее выявленным целям - параллельно операциям непосредственной поддержки войск. С этой целью было проведена срочная передислокация средств маскировки и постановки помех. Замысел задачи был следующий: Задействовано несколько самолетов, в.т.ч. одно или два звена Су-24M (м.б. МР) и несколько БПЛА-мишеней. Мишени имитировали бомбардировщики Ту-22М3 и были оснащены соответствующими средствами постановки помех. Звено сушек должно было следовать за первой волной мишеней на больших высотах и бОльшей дистанции. Маршрут предусматривал скоростной проход над зоной отвественности грузинских расчетов ПВО и стационарных РЛС у Гори, Сенаки и других точек рассредоточения. Задача сушек не уточняется. Также не уточняется, являлась ли их задача После прохождения заданной точки маршрута, мишени должны были совершить маневр и уйти в сторону Поти, потом совершить очередной маневр и окончить маневр на территории РФ/Абхазии. Тип БПЛА/мишени не уточняется.
По причине штатно-организационных проблем, количество мишеней для операции было минимальным. Также была отмечена недостаточная координация с отвественными за маршрут Су-24 и с наземными службами. Координация с действиями штурмовой авиации также не была обеспечена. Возможности РТР и РЭБ сопровождения не были реализованы в полном обьеме.
При проходе района Гори на большой высоте, группа мишеней была обстреляна несколькими ЗУР ЗРК Бук. Как минимум 4 мишени были поражены. По неназванной причине (сбой навигационной или иной аппаратуры - сбой системы разведки целей - неполадка двигателя - нарушение маршрута) и примерно одновременно с боевыми пусками грузинских расчетов, один Су-24М(Р?) "сполз" с заданного эшелона и курса. Судя по предварительным заключениям и вследствии изменения заданного эшелона и курса, РЛС ЗРК Бук переключилась на Су-24М вместо менее удаленного БПЛА/мишени. Вероятно на данном БПЛА произошел также сбой аппаратуры и/или его радиолокационные признаки не были приняты за более радиоконтрастную цель. В результате Су-24 был поражен на практически предельной дальности применения ЗРК Бук. Экипаж катапультировался. Дальнейшее проведение операции не уточняется. В тот же день были потеряны 3 Су-25. Одна мишень отклонилась от курса на конечном участке полета и грохнулась на горный склон в Абхазии. Взрыв видели местные жители.
В связи с тем, что разведданные показывали, что грузинская ПВО доложила о массированной атаке бомбардировщиками типа Ту-22М, и также тем обстоятельством, что Су-24 был поражен на большой высоте и в некоторой степени "спланировал" далеко от трассы маршрута перед крушением, было решено поддерживать конспирацию и признать потерю именно Ту-22М, дабы поддержать мероприятия, связанные с операцией, намеченной на следующий день, но в самой полномаштабной фазе отложенной до 10-го августа.
10-го августа была проведена более маштабная операция, которая позволила выявить, подавить и частично уничтожить значительное кол. сил и средств ПВО противника. Операция также предусматривала участие БПЛА/мишеней-имитаторов в качестве бомбардировщиков средней дальности и ЛА ФА. На этот раз БПЛА было задействовано гораздо больше и их маршруты отличались от заданных маршрутов полетов 8 августа. Деталей о типах мишеней/БПЛА и их маршрутов дать не могу.
Замысел операции был фактически тем же как и 8-го: первая волна мишенией "активизирует" грузинскую ПВО, вторая волна из Су-24М подавляет выявленные цели или выявляет их природу и координаты. Был также задействован минимум один самолет-ретранслятор (тип не уточняется). Пеленг и выявления координатов источников излучения также был обеспечен лучше чем 8-го благодаря установке станций РТР на высокогорье. Операция также проводилась с лучшей координацией с средствами разедки и поражения СВ и тактической авиации. Уже 9-го, при освобождении Цинхвала были задействованы мощные средства РЭБ и РТР, но по причине недостаточного времени на выявление радиосетей противника "глушение" производилось грубо и часто давились собственные средства связи и/или нарушался порядок передачи данных на контрольные пункты. Для обеспечения надлежащей радиоразведки, пеленга, оптимального применения помех, и срыва управления противника в городской застройке силами ВС РФ были задействованы станции иностранного (предположительного немецкого) производства. Судя по инфе, глушилось все и очень мощно, так что там не просто Р-325 работала. Была нарушена и подавлена КВ и УКВ связь противника. РЭП оказалось наиболее эффективным до диапазона 200 МгЦ. Сотовые телефоны и ТВ-каналы как правило не глушились. Были также замечены Автобазы, но они применения не нашли. По слухам, "давились" даже радиовзрыватели снарядов.
При сопряжении вышеупомянутых усилий и действий, воздушная операции по выявлению и нейтрализации ПВО прошла успешно. ЗРК Бук были полностью подавлены и не могли эффективно противдействовать авиации на поле боя. Были уничтожены несколько стационарных/передвижных РЛС дальнего обзора. Были также уничтожены несколько пусковых установок ЗРК. Уже 9-го августа были задействованы силы ударной авиации для выявления и уничтожения точек сопротивления противника. Параллельно был потерян один Су-25. Также 9-го августа были задействованы несколько БПЛА/мишеней в направлении Сенаки - Поти. Две мишени сошли с курса и ушли в направлении моря. На предельной дистанции один имитатор с неработяющим бортовым оборудованием был обстрелян ЗРК корабля ЧФ, который принял мишень за грузинский ЛА. Имитатор был поражен. Другая мишень упала в море. 10-го августа, при проведении маштабной операции против грузинской ПВО, был потерян еще один Су-24(М) по причине отказа двигателя.
С меня пока все..."
Вот те бабушка и Юрьев день!:eek:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Хоть стой хоть падай!%)
Складная сказка ... Вот только Ту-22М3 потеряли реально и очень сомнительно что в небе над РЮО они использовались в качестве "наживки".Цитата:
Значит, первая и главная "сенсация": Никакой Ту-22М потерян не был.
Дело было так: ....
Ну а информация о погибших летчиках с Ту-22М3,предоставленная недавно МО РФ
А.Ковенцов, В.Малков(жив),В.Прядкин,И. Нестеров
Как вы объясните это?
И странно что 3 Су-25 потеряны 08.08.08. Еще даже вод войск не начался, что тогда девятого числа "падало с неба", про это не сказано ни слова