конечно нет, или это риторический вопрос?Цитата:
Сообщение от II
Вид для печати
конечно нет, или это риторический вопрос?Цитата:
Сообщение от II
А Он и не должен подходить под какие-то термины, придуманные людьми. Да и определение весьма нестабильно: сегодня оно одно, а завтра - глядишь и поменялось!:) Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!:umora:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот почитать можно, по приколу, в качестве бреда:):
http://chertovka-j.livejournal.com/193042.html
http://www.proza.ru/2009/09/03/271
Обычное человеческое неверие. Видел мёртвым, слышал о смерти - вот и засомневался, так как столкнулся с парадоксом.Цитата:
А Вы хотите сказать, что до распятия верил(и), а именно после засомноевался?.:D Возможно. Ну тогда это ещё интересней, какой у него повод засомневаться появился если "до" верил.
а он сам себя определил (achtung!) как сына человеческого и никак иначе. Так, что подходить должен. Со всеми вытекающими ;) Кстати, насчёт "вытекающих" - кровь из него лилась, а не протоплазма.Цитата:
Сообщение от ssh
не некоторые, а большинство. :) И таки они не живые .Цитата:
Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!:umora:
Да, это такЦитата:
Сообщение от mens divinior
Нет, это не такЦитата:
... и никак иначе.
Никому он ничего не должен.Цитата:
Так, что подходить должен.
Есть возможность сделать анализ крови? (Туринскую плащаницу не предлагать).Цитата:
Со всеми вытекающими ;) Кстати, насчёт "вытекающих" - кровь из него лилась, а не протоплазма.
...И ты,Цитата:
не некоторые, а большинство. :) И таки они не живые
БрутЛера?:)
он определил себя и как-то иначе? цитату pls...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от ssh
мессия дофига всего должен. Причём всем и со всех сторон. Ну как минимум за базар отвечать..."назвалсяЦитата:
Никому он ничего не должен.
груздемсыном человеческим - полезай в кузов" ;)
а чем тебе не нравится плащаница?Цитата:
(Туринскую плащаницу не предлагать).
что- то я часто этот вопрос слышу, именно в такой формулировке :DЦитата:
...И ты,Брут?
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Иисус также называет себя «от начала Сущий» (Ин.8:25) — так, как должен был называться Мессия согласно Ветхому Завету (Мих.5:2).
Мессия за базар ни перед кем отвечать не обязан, а Ему вот все должны, ибо никто Ему не ровня, а петухи гамбургские.Цитата:
мессия дофига всего должен. Причём всем и со всех сторон. Ну как минимум за базар отвечать..."назвалсягруздемсыном человеческим - полезай в кузов" ;)
Она мне нравится, но её аутентичность не доказана.Цитата:
а чем тебе не нравится плащаница?
ssh ты полегче на поворотах, пожалуйста. Может он и может кого-то петухом называть, а тебе такого права никто не давал, так что уймись, пожалуйста.
Переделал чуток :)
вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бредЦитата:
христианство (как религия) = отсутствие веротерпимости, подрыв основы демократии ,шланговые обряды с обзыванием "рабами", заповеди противоречащие природе человека..... и это Медведев хочет "втирать" детям.
он там как воще в своём уме в России довольно большой процент мусульман есть ещё и будисты что всех крестить будут?
С уважением, Sparr
три раза ХА :)Цитата:
Сообщение от ssh
:PЦитата:
Точный смысл Ин 8,25 – предмет разногласий. Но одно ясно, что никакого «от начала Сущий» в речи Иисуса Христа и в помине нет: ни «Сущего», ни «от начала» (то есть от начала Творения).
Для точного понимания смысла подстрочник не дает нам ровным счетом ничего: (От) начала которое что и говорю вам?
Почти все переводы этого туманного ответа Иисуса на заданный Ему вопрос можно разделить на две группы:
Иисус отмахивается от прямого ответа, указывая, что Он уже всегда говорил (и говорит), Кто Он такой, но Его, мол, не понимали и не понимают:
Кузнецова: Тот, кем Я себя называл с самого начала.
Вишенчук-Вишенька: Я уже с каких пор не о том ли вам говорю?
Кулаков: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Слово Жизни: Я вам уже давно говорю, кто Я такой.
Жуковский: Вначале то, что Я говорю вам.
Алексеев: Об этом и говорю Я вам с самого начала.
Штуттгартская Библия (нем): Прежде всего то, что Я вам и говорю.
Благая Весть (англ): То, что Я вам говорил с самого начала.
TOB (фр): То, что Я постоянно говорю вам с самого начала.
Иисус, видя, что Его слова падают в пустоту, сокрушается:
Кассиан: О чем Мне вообще говорить с вами?
Единый перевод (нем): Зачем Я вообще с вами беседую?
NRSV: Зачем Я вообще говорю с вами?
Удивительным особняком стоит церковнославянский перевод: И рече им Иисус: начаток, яко и глаголю вам.
архимандрит Ианнуарий Ивлиев
ещё варианты?;)
--- Добавлено ---
тогда он не мессия, а балабол. Как минимум, перед папой отвечать должен.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Сообщение от ssh
Какая интеллектуальная беседа!))))Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не понял.... вы что, не верите в то, что Туринская плащаница - истинная реликвия, то самое полотно, в которое было завёрнуто тело И.Х. :eek: ?Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!Цитата:
Сообщение от ssh
Разве до сих пор вы просили "доказательство" существования бога, И.Х. ангелов, демонов, мироточащие иконы и т.п?
Вроде бы вы просто верили, и всё. Почему это не работает с плащаницей :) ?
--- Добавлено ---
А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества :) ?Цитата:
Сообщение от ssh
У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
А мне и не нужны. Я просто не хочу рассматривать плащаницу, ибо это может привести к непродуктивной дискуссии.Цитата:
C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!
--- Добавлено ---
Полегче так с Иисусом! Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
А Вы не напомните? :) И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия и когда открыл о своей смерти и Воскресении?Цитата:
Сообщение от Бонифаций
А может дело в том, что Вера ваша недостаточно крепка, сомневаетесь вы, и не верите в чудо?Цитата:
Сообщение от ssh
Всё вот так и начинается. Сначала в Плащанице усомнились, на которой нерукотворно отпечатан Лик Его, потом засомневаетесь в самом Воскресении, а там, глядишь, дойдёт до того, что :eek: .... ладно, не буду пугать.
P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.
Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские :) .Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Ветхозаветные пророчества на эту тему были записаны за несколько сотен лет до Фомы, так что, никто не мог помешать ему узнать о их существовании (ну, кроме глупости, ограниченного кругозора, неумения читать).Цитата:
Сообщение от ssh
Точные года не напомню, да они и не принципиальны. Даже +/- 100-200 лет ничего особенно не меняют.
Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок :( .Цитата:
Сообщение от ssh
а людям его отец обещал! ;) так что он и перед людьми должен выполнить обещанное отцомЦитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
а в поясе Богородицы сомнений нет?:)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
никогда :) его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.Цитата:
Сообщение от ssh
1)Он должен был Отцу, а людям Он ничего не должен;Цитата:
Сообщение от mens divinior
2) Он уже выполнил свой долг.
Не буду сейчас разбираться, что это за архимандрит, но продолжим про Иисуса. Посмотри на такой вариант:
Если Бог ему Отец, то кем же он себя называет? Читай ещё:Цитата:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Цитата:
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан 7:13–14; Мк 8:27; Лк 9:18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31–32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф 18:18; Ин 20:23
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. Мк 8:30
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Честно говоря, я поиском сомнений не заморачиваюсь.Цитата:
а в поясе Богородицы сомнений нет?:)
Читай выше!Цитата:
никогда :) его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.
--- Добавлено ---
Я прямо никого петухом не называл. Потом, петух гамбургский - это вовсе не представитель ЛГБТ-сообщества или ещё что особо пошлое и обидное, а просто франт, щёголь.Цитата:
Сообщение от Sparr
А употребил я это выражение потому как слышал в маршрутке блатную песню: там вор говорит с ангелом (ботают по фене!%)), что он никакой никому не раб, а ангел и отвечает что, мол, по мирским законам всё правильно, а вот по небесным - он не вор свободный, а "петух гамбургский":))) Кстати, подскажите, что за песня! Вроди как Круга голос.
Ну это если только задевают. А преподавать Слово Божие - ИМХО необходимо!Цитата:
вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред
--- Добавлено ---
Это смотря что понимать под термином "чудо". Туринская плащаница для меня - не чудо.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Да, всё так. Только я покороче выразился.Цитата:
P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.
И отец с мамкой в порыве гнева детей ещё и не так назвать могут!Цитата:
Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские :)
Ну и что же это за источник такой?Цитата:
Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок :( .
И что, что называет отцом/сыном? Ты тоже можешь себя так называть. Он всем отец, если уж на то пошло.
Если помнишь "Отче наш..." или в иных молитвах "Отец наш небесный..." ;) И что это доказывает святость или мессианство?
А то, что "Ты — Христос, Сын Бога Живаго" - это Пётр ляпнул. Христос означает помазанник, тоже эка невидаль. Раньше даже на царство помазывали.
Тот же Иван Грозный, тоже помазанник и в каком-то смысле Сын.
"Пётр ляпнул..." Я офигеваю просто. Да, Пётр "авторитет" тот ещё, эге?%)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А как же Ангел про дитя от Святого Духа? А как же "Дана мне всякая власть"...
недавно был в усадьбе гончаровых, экскурсовод сказала, что по мнению современников вместо дуели следовало бы отправить жену в деревню, а самому порезвиться с любовницей:)Цитата:
Ну, хоть как-то надо остановить процесс разложения молодежи.
"В годовщину дуэли Пушкина выяснилось, что для старшеклассников нет понятия "честь"
А давайте православную Византию сравним с соседями, до тех пор пока она не начала духовно разлагаться.Цитата:
Если сравнивать с 1000-летним православным воспитанием, то 70 атеистического советского воспитания - просто верх гуманизма и нравственности. Никаких гражданских войн и даже еврейских погромов, как пришли трудные времена. По сравнению с трудными временами 1917г, просто небо и земля и полное превосходство атеистической советской нравственности над темнотой религиозного мракобесия.
наверное надо было не только скопировать из Библии идей и назвать своей идеологией, а взять Библию и веру в Бога, и пока будет вера в Бога будет и в стране счастье. Пример Византия.Цитата:
Потрясающе! Точно такие слова я слышал в одной стране ровно сорок лет назад. Где теперь эта страна? В какое небытие она ушла? Где тот мир, в котором меня учили "добру, братству и дружбе"?
святые отцы говорили что вера без рассуждения ничто, если человек ищет Бога, Бог даст достаточное количество доказательств. если человек сопротивляется убедить силой не получиться - Христа распяли прекрасно зная кто он есть...Цитата:
вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред
только это надо делать либо очень правильно либо никак. поэтому мне кажется стоит ограничиться историей.Цитата:
Ну это если только задевают. А преподавать Слово Божие - ИМХО необходимо!
А нужны ли чудеса? вот от Христа ждали чудес с громом и с молниями(чего антихрист предоставит), а он все чудеса скромно делал, вроде и чудо и незаметно как то получилось.Цитата:
Это смотря что понимать под термином "чудо". Туринская плащаница для меня - не чудо.
У Михея 5:2 написано, не как должен называться Мессия, а в каком городе Он должен родится.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
А как же "Тот, Который..."?Цитата:
Сообщение от Borneo
С какими соседями конкретно нам сравнивать? И когда она стала "духовно разлагаться"?Цитата:
Сообщение от deMax
Во всех западных средневековых государствах христианство было официальной идеологией, и не где не было Рая на земле. Думаете, если бы византийцы были "настоящими христианами" арабы не пришли бы?Цитата:
Сообщение от deMax
англичане и прочие аборигены-варвары. В конце своего существования стала духовно разлагаться. Вот когда ничего христианского не осталось и пришли арабы.Цитата:
С какими соседями конкретно нам сравнивать? И когда она стала "духовно разлагаться"? Думаете, если бы византийцы были "настоящими христианами" арабы не пришли
Ну, есть же отличный фильм на эту тему - http://www.youtube.com/watch?v=w3hROzmN5MQЦитата:
Сообщение от steleugen
Соседи?! По карте посмотрите, где Англия, а где Греция и Константинополь.Цитата:
Сообщение от deMax
Ну вот, сравниваю с аборигенами-итальянцами. Вижу Ренессанс, Данте Алигьери, Джотто и Леонардо да Винчи. Могу продолжать дальше… . Это что Упадок такой?Цитата:
Сообщение от deMax
Для сравнения назовете парочку византийских художников, поэтов XIII-XV вв.? Самых известных, навскидку?
Арабы пришли в VIIв. , а империя пала в 1453 г. Так когда христианство исчезло? Притом, что Константинопольский патриархат существует до сих пор. А куда девать богословов XVв.? Св. Симеон Солунский не православный?Цитата:
Сообщение от deMax
Кстати, последний византийский император Константин XI Палеолог, погиб как простой воин у ворот храма св. Софии, защищая ее от турок до конца. Настоящий безбожник, да? В Греческой Церкви есть легенда, что его после смерти забрал ангел.
Смотрел и обсуждал. У нас явно разные вкусы. Фильм к Византии имеет слабое отношение. Мое любимое - "стабилизационный фонд византийской империи", "приемники"... . Это фильм про Россию, которая может повторить печальную судьбу Византии, если не поддержит президента Медведева. Кино про ситуацию 2008 года.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вообще, здорово "радует" то, что последнее время появилось очень много людей, которые в разговорах на исторические и научные темы на полном серьёзе обращаются к таким источникам, как фильмы (иногда даже художественные, хотя "документальные", как правило, стоят на той же ступени по качеству информации).
Что дальше? Ссылка на Аргументы и Факты? Или сразу на Епархиальные Ведомости?
Оффтопик:
может все же прЕемники ? А прИемник бывает в радиотехнике
Византия существовала 1123 года , пускай и c изменяющейся территорией. Ни одно государство столько не протянуло. Возможно , что именно в религии и было дело. Именно она и предохраняла государство от распада в самые критические периоды. Хотя и иногда наоборот было.
Насчет того , что трудно назвать византийских художников - надо сравнивать сопоставимые эпохи. Кватроченто и Чинквеченто в Италии пришлись на то время , когда византийцам уже не до жиру было. Эпоха расцвета была за несколько столетий до этого , когда на Западе по варварам вши ползали. У арабов , кстати , тоже.
Те же крестоносцы чувствовали себя в Константинополе как на другой планете . А сколько награбленного в 1204-м году было просто переплавлено и сожжено. Трофеи можно посмотреть в Венеции.
60-ти летний период Латинской империи - все равно что фашистская оккупация. Следующие 190 лет до 1453-го года уже были агонией. Историю обычно пишут победители , а Византия проиграла . Вот поэтому мы знаем Ренессанс , а что было за пятьсот лет до этого - уже не очень осведомлены.