Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Бонифаций]

Есть возможность сделать анализ крови? (Туринскую плащаницу не предлагать).

Не понял.... вы что, не верите в то, что Туринская плащаница - истинная реликвия, то самое полотно, в которое было завёрнуто тело И.Х. ?

--- Добавлено ---

а чем тебе не нравится плащаница?

Она мне нравится, но её аутентичность не доказана.

C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!

Разве до сих пор вы просили "доказательство" существования бога, И.Х. ангелов, демонов, мироточащие иконы и т.п?
Вроде бы вы просто верили, и всё. Почему это не работает с плащаницей ?

--- Добавлено ---

Фома уже тогда (когда Иисус притчу эту рассказывал) знал пророчество о грядущем Воскресении?
Камрады, не ведите непродуктивных дискуссий!

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

[ssh]

Не понял.... вы что, не верите в то, что Туринская плащаница - истинная реликвия, то самое полотно, в которое было завёрнуто тело И.Х. ?

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.

C каких пор вам нужны доказательства? Как вообще можно доказать чудо?!

А мне и не нужны. Я просто не хочу рассматривать плащаницу, ибо это может привести к непродуктивной дискуссии.

--- Добавлено ---

тогда он не мессия, а балабол. Как минимум, перед папой отвечать должен.

Полегче так с Иисусом! Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

--- Добавлено ---

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

А Вы не напомните? И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия и когда открыл о своей смерти и Воскресении?

[Бонифаций]

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.
А мне и не нужны. Я просто не хочу рассматривать плащаницу, ибо это может привести к непродуктивной дискуссии.

А может дело в том, что Вера ваша недостаточно крепка, сомневаетесь вы, и не верите в чудо?
Всё вот так и начинается. Сначала в Плащанице усомнились, на которой нерукотворно отпечатан Лик Его, потом засомневаетесь в самом Воскресении, а там, глядишь, дойдёт до того, что .... ладно, не буду пугать.

P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.

Полегче так с Иисусом! Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские .

--- Добавлено ---

А вы не вспомните, когда были написаны эти пророчества ?

А Вы не напомните?

Ветхозаветные пророчества на эту тему были записаны за несколько сотен лет до Фомы, так что, никто не мог помешать ему узнать о их существовании (ну, кроме глупости, ограниченного кругозора, неумения читать).
Точные года не напомню, да они и не принципиальны. Даже +/- 100-200 лет ничего особенно не меняют.

И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия и когда открыл о своей смерти и Воскресении?

Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок .

[mens divinior]

Перед Отцом может и в ответе, но не перед людьми.

а людям его отец обещал! так что он и перед людьми должен выполнить обещанное отцом

--- Добавлено ---

У меня на этот счёт сомнения. И не только у меня лично.

а в поясе Богородицы сомнений нет?

--- Добавлено ---

А Вы не напомните? И ещё может напомните, когда Иисус открыл ученикам, что Он Мессия

никогда его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.

[ssh]

а людям его отец обещал! так что он и перед людьми должен выполнить обещанное отцом

1)Он должен был Отцу, а людям Он ничего не должен;
2) Он уже выполнил свой долг.
Не буду сейчас разбираться, что это за архимандрит, но продолжим про Иисуса. Посмотри на такой вариант:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

Если Бог ему Отец, то кем же он себя называет? Читай ещё:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Дан 7:13–14; Мк 8:27; Лк 9:18
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31–32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф 18:18; Ин 20:23
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. Мк 8:30
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

а в поясе Богородицы сомнений нет?

Честно говоря, я поиском сомнений не заморачиваюсь.

никогда его двадцать раз спрашивали и он отвечал КРАЙНЕ уклончво..или вообще уходил от ответа.

Читай выше!

--- Добавлено ---

ssh ты полегче на поворотах, пожалуйста. Может он и может кого-то петухом называть, а тебе такого права никто не давал, так что уймись, пожалуйста.

Я прямо никого петухом не называл. Потом, петух гамбургский - это вовсе не представитель ЛГБТ-сообщества или ещё что особо пошлое и обидное, а просто франт, щёголь.
А употребил я это выражение потому как слышал в маршрутке блатную песню: там вор говорит с ангелом (ботают по фене!), что он никакой никому не раб, а ангел и отвечает что, мол, по мирским законам всё правильно, а вот по небесным - он не вор свободный, а "петух гамбургский")) Кстати, подскажите, что за песня! Вроди как Круга голос.

вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред

Ну это если только задевают. А преподавать Слово Божие - ИМХО необходимо!

--- Добавлено ---

А может дело в том, что Вера ваша недостаточно крепка, сомневаетесь вы, и не верите в чудо?

Это смотря что понимать под термином "чудо". Туринская плащаница для меня - не чудо.

P.S. Давайте называть вещи своими именами - "непродуктивная дискуссия" будет заключаться в том, что утверждающего истинность плащаницы тыкнут носом в факты указывающие на то, что это подделка, в то, что ничего особо таинственного в изображении нет, и желающие уже сделали весьма похожую копию, такиим образом разговоры о том, что изображении чудесно и неповторимо, и непонятно как сделано - уже не актуальны.

Да, всё так. Только я покороче выразился.

Вот так всегда. Как обещать Царствие Небесное - все тут Отцы, а как за слова отвечать - так оказывается, что все рабы и петухи гамбургские

И отец с мамкой в порыве гнева детей ещё и не так назвать могут!

Совершенно неизвестно. Источник информации только один, неадекватный, не подтверждающийся другими независимыми источниками, и крайне путаный в том, что касается каких либо датировок .

Ну и что же это за источник такой?