Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Жителям Альфы Центавра просьба не беспокоиться - у них такого быть не может, потому что такого не может быть никогда...

Интересная инфа "со слов".
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=31140&page=5
Во время учений Ред Флэг с участием Рэпторов, один Ф-22 выполнял роль ДРЛО, сам израсходовал все 6 АМРААМов по самолетам противника, после чего столкнулся с 4 Ф-16 в бою на визуальной дальности. Уничтожил пушкой 2 из них, одного завалил Сайдуиндером, столкновение с четвертым было засчитано как взаимное уничтожение - Рэптор применил ракету, а чем его завалил Ф-16 - неизвестно. Пресловутая цифра 1:10 ))
Ф-22 был вооружен AIM-9M, Вайперы - НСЦ+AIM-9X.

Летчики, столкнувшиеся на учениях с Ф-22 говорят, что СПО не предупреждает их об атаке. Естественно она не орет и в последний момент, когда ГСН АМРААМа должна переходить в активный режим (поскольку это всё-таки учения). В итоге они до самого конца остаются в неведении. Люди из тех.персонала рассказывали о вернувшихся из таких боев летчиках, швырявших свои шлемы от избытка эмоций.

Хорошая реклама, да? ))

Насколько я понял рассказчика, летчики именно говорят что "не справедливо". Это можно понимать что Ф-22 в 144 раза лучше, или что их по условиям учений поставили в совершенно идиотскую ситуацию которая к реальности имеет слабое отношение. Поэтому и роняют шлемы - вы нас тут за идиотов держите - а не радуются новому суперсамолету.

USAF xoчет Ф-22 побольше и любой ценой, поэтому "половинчатых" результатов боев не дождетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Летчики, столкнувшиеся на учениях с Ф-22 говорят, что СПО не предупреждает их об атаке. Естественно она не орет и в последний момент, когда ГСН АМРААМа должна переходить в активный режим (поскольку это всё-таки учения). В итоге они до самого конца остаются в неведении.

---

- Вот этот досадный нюанс и искажает всю картину, поскoльку жители Альфа Центавра немедленно заявляют, что тут же выполнили бы противоракетный манёвр и любая ракета просвистела бы мимо. А возразить им трудно в этом месте...
Правда, в Югославии в 1999 году ни один МиГ-29 подобный противоракетный манёвр не выполнил, но там можно запросто сослаться на несовершенство СПО...

Робяты, посмотрел на сваливание Раптора, что и другие самолеты падают также хаотично?
Мне казалось, что сваливание возможно только по двум сценариям:
1. клевок носом с последующим набором скорости
2. сваливание на крыло с последующим переходом в штопор.

Вообще почему обсуждается пилотажные качества ф-22??? Тут же уже сто раз талдычили. ...Ф-22 вне пределов видимости радаров... траливали... стреляет одной ракетой по одному самолету и быстро сваливает не входя с соприкосновение с противником...

paralay Об обратном сваливании когданить слыхал..?) Проще говоря в универе Аэродинамика была?)

Ты первый от кого это слышу. :)
Гугол, кстати, тоже: Нет результатов для ""обратное сваливание""

F-22 on Farnborough Air Show


http://www.militarytimes.com/multime...0080714_rc_f22

Цитата:

---

Сообщение от RB

F-22 on Farnborough Air Show


http://www.militarytimes.com/multime...0080714_rc_f22

---

Наконецто янки смогла сделать такой же пилотаж, который сушки делают уже более двадцати лет.

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Наконецто янки смогла сделать такой же пилотаж, который сушки делают уже более двадцати лет.

:bravo:

---

Снова тухлый пафос :rolleyes: ...Хотя если посмотреть на факты и вспомнить экспериментальные самолеты то можно поспорить кто и что сделал раньше.
Ну а если говорить про авиашоу то да начиная с СССР здесь вне конкретности...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

а чем его завалил Ф-16 - неизвестно. Пресловутая цифра 1:10 ))

---

э, а эпизод с F-22 в прицеле хорнета?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

э, а эпизод с F-22 в прицеле хорнета?

---

Это ж другой случай. В принципе мог и Сайдуиндером зарядить.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

э, а эпизод с F-22 в прицеле хорнета?

---

- Там мог быть БВБ "группа на группу", с предварительно поставленными условиями - бой только на пушках. В свалке лётчик F-22, увлёкшись преследованием одного противника, подставился под удар другого.
В схватке "один на один" в БВБ, разумеется F-18E/F по своим ТТХ переманеврировать F-22 просто-напросто не может.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Наконецто янки смогла сделать такой же пилотаж, который сушки делают уже более двадцати лет.

:bravo:

---

Напомни-ка, когда был первый полет F-22 и первый полёт Сушки с ОВТ? И если ты это увидел тока сейчас, это не значит, что до этого у них этого не было.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Напомни-ка, когда был первый полет F-22 и первый полёт Сушки с ОВТ? И если ты это увил тока сейчас, это не значит, что до этого у них этого не было.

---

А причём здесь сушка с ОВТ?

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

А причём здесь сушка с ОВТ?

---

Вспомните, что даёт ОВТ (отклоняемый вектор тяги), и что это позволяет делать F-22 или Су-27/МиГ-29 всех модификаций с ОВТ.

Цитата:

---

Сообщение от RB

F-22 on Farnborough Air Show


http://www.militarytimes.com/multime...0080714_rc_f22

---

Вот он в начале ролика выполнил полный разворот, я насчитал 19 секунд. Не слишком ли это много? Или пилот просто не выходил на больший угол?

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Вот он в начале ролика выполнил полный разворот, я насчитал 19 секунд. Не слишком ли это много? Или пилот просто не выходил на больший угол?

---

Видео не видел, но цифра вполне нормальная, имхо. Разве кто-то разворачивается заметно быстрей? //развороты "остановите я выйду" не предлагать ))

За неимением специальной темы, будем писать в этой:

http://www.aviationweek.com/aw/gener...s/05244wna.xml

Старая статья о бущущих возможностях Ф-22 - и в частности РЭБ.
"Официально подтверждено, что РЛС Ф-22 имеет предполагаемую (к реализации в будущем) способность концентрировать излучение для постановки помех РЛС и средствам связи... Система постановки помех Thor будет готова в 2008 г... Работающие над проектом люди утверждают, что с установкой боковых антенн РЛС в 2010 г., комплекс будет способен фокусировать количество энергии, достаточное для реального повреждения облучаемых сенсоров.

Да, маневренность на уровне. РЭО тоже. Но что-то ему не хватает, какой-то он невзрачный, некрасивый... Нет в нем изящества, одно желание убивать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

От МиГ-25 что-ли? :)
Это не так.
ЕМНИП, когда они посмотрели на ламповый РП-25, то поняли, что их страхи перед этим самолетом были преувеличены. У них в то время уже F-14 летал.

---

Вовсе нет... ЕМНИП Они действительно удивились и сказали что-то типа того, что русские инженеры решили сложную проблему перегрева максимально простым путем. Пойдя по пути создания лампового оборудования.
Во-первых они просто не предполагали, что у нас был полный завал с полупроводниками, а во-вторых действительно: для аппарата, летающего со скоростью 3000 км\ч - проблема перегрева п\проводниковой эл-ки тогда была практически нерешаема.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Работающие над проектом люди утверждают, что с установкой боковых антенн РЛС в 2010 г., комплекс будет способен фокусировать количество энергии, достаточное для реального повреждения облучаемых сенсоров.

---

Истребителем 7-го поколения будет что-то похожее на Боинг-777 с огромными плоскими антеннами по бокам квадратного или треугольного в сечении фюзеляжа, способное на одновременное обнаружение, сопровождение и микроволновывание множества целей, как воздушных так и наземных, от всяческих ракет и самолётов до одиночных солдат; в последнем случае с альтернативными "несмертельными" режимами (через внушение страха или болевым шоком).

Сайт Локхида. Точные характеристики Ф-22
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

Читаем и удивляемся. Пустой 20 тонн. Запас топлива и дальность тоже "поражают воображение". Собственно чуда не произошло. :)

ща апологеты скажут, что это целенаправленная деза :D

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Читаем и удивляемся. Пустой 20 тонн. Запас топлива и дальность тоже "поражают воображение". Собственно чуда не произошло. :)

---

Сравнивать надо с F-117

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Сайт Локхида. Точные характеристики Ф-22
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

Читаем и удивляемся. Пустой 20 тонн. Запас топлива и дальность тоже "поражают воображение". Собственно чуда не произошло. :)

---

Хм… А каком собственно чуде речь?

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Хм… А каком собственно чуде речь?

---

О том чуде, о котором усиленно рассказывал Wind. Масса пустого мол у него 13 тонн и прочие прелести, можно перечитать ветку, дабы освежить :)

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Сравнивать надо с F-117

---

Я могу сравнить с Су-27, ибо машины одного класса, но разных поколений. Ф-117 тут вообще не в тему, хотя вы можете сравнивать с чем угодно.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

О том чуде, о котором усиленно рассказывал Wind. Масса пустого мол у него 13 тонн и прочие прелести, можно перечитать ветку, дабы освежить :)

---

Хмм… Не припоминаю, вроде во всех открытых источниках 20тон.
P.S: Перечитывать лень, лучше ссылку.

Хм, запас топлива и дальность соответствуют оценочным. Можно добавить к цифрам, что дальность указана перегоночная, дозвуковая.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Хмм… Не припоминаю, вроде во всех открытых источниках 20тон.
P.S: Перечитывать лень, лучше ссылку.

---

От 15 до 17-18. 20 тонн даже самые наши оголтелые ура-патриоты предположить не могли.

Хм, может, это они и правда дезу выложили, чтобы наши с ПАК ФА сильно не напрягались. А то у страха глаза велики, возьмут и сделают самолетик 15 тонн с 16-тонными движками :eek:

Вопрос по поводу прикрепленного изображения. Казали, что построена на основе полета Раптора в Фарнборо (?). Такое может быть, или это зе брэд оф сейвл кэйбл? Warning, матюки.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1221547800

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Вопрос по поводу прикрепленного изображения. Казали, что построена на основе полета Раптора в Фарнборо (?). Такое может быть, или это зе брэд оф сейвл кэйбл? Warning, матюки.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1221547800

---

Интересно каким образом данные снимали?

Видимо, на глаз :D
хороший такой глаз, перегрузку на взгляд определяет :)

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Казали, что построена на основе полета Раптора в Фарнборо (?). Такое может быть, или это зе брэд оф сейвл кэйбл?

---

Такое быть может: по видеосъемке оценить линейные и угловые скорости объекта - в принципе - вполне реально. Так что если на авиашоу самолет на форсажах закладывает виражи, то оценку в виде графика с некоей степенью достоверности получить можно.

А вот верить красной кривульке на картинке я б не стал. Там даже прямая криво нарисована, а рисунок банально не выровнен. Элементарные вещи выглядят небрежно, что уж говорить о качестве самого опыта. Если он был.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Такое быть может: по видеосъемке оценить линейные и угловые скорости объекта - в принципе - вполне реально. Так что если на авиашоу самолет на форсажах закладывает виражи, то оценку в виде графика с некоей степенью достоверности получить можно.

А вот верить красной кривульке на картинке я б не стал. Там даже прямая криво нарисована, а рисунок банально не выровнен. Элементарные вещи выглядят небрежно, что уж говорить о качестве самого опыта. Если он был.

---

Да нет, рисунок врядли точный. Рисовалось по ходу дела. Это я про прямые. Вопрос в другом - может ли теоретически Раптор выдать перегрузку over 9, став в установившийся вираж на скорости 270 узлов (такая цифра там звучала)?

На салонах обычно топлива наливают по минимуму, да и боеприпасов нет, так что сравнивать с боевой конфигурацией Су-27 и Ф-15, ИМХО, несколько некорректно.
Тут прикинул на пальцах- если у Су-27 оставить 2 тонны топлива и снять боекомплект, то он покажет при прочих равных ny=9, а в боевой конфигурации (2хР-73+2хР-27+50%топлива) - 7.5.
Хотя допустимый угол атаки у Рэптора, однозначно выше и Су, соответственно, тоже.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Да нет, рисунок врядли точный. Рисовалось по ходу дела. Это я про прямые. Вопрос в другом - может ли теоретически Раптор выдать перегрузку over 9, став в установившийся вираж на скорости 270 узлов (такая цифра там звучала)?

---

Т.е. цифра прозвучала из уст комментатора на авиашоу?
Значит, вопрос действительно был совсем другой. А что в точности было сказано?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Т.е. цифра прозвучала из уст комментатора на авиашоу?
Значит, вопрос действительно был совсем другой. А что в точности было сказано?

---

Нет-нет, некорректно выразился. Эту картинку закинул один товарищ при обсуждении маневренных характеристик Раптора в сравнении с истребителями фабрики им. Сухого. Ссылку, к сожалению, дать не могу. Вот он ее запистил и сказал про 270 узлов. Где он ее взял - хз, говорилось, что постоено по видео полета сабжа. Картинка заинтриговала, тем более, что подобный график вообще в свободном доступе найти весьма проблематично. Потому и спросил.

Хоть бы ссылку на это видео получить. А то вообще - бабка бабке расказала.

Известный конструктор боевых самолетов Пьер Спрей (Pierre Sprey)* и директор проекта Straus Military Reform Уинслоу Уиллер (Winslow Wheeler) высказывают мнение об этой неудаче в статье, опубликованной Jane's Defence Weekly:

«…Обратимся к опыту F-22. Он находился на аналогичном начальном этапе летных испытаний в 1998 году. Удельные затраты по этой программе тогда оценивались в USD184 млн. на самолет, но к 2008 году этот показатель забрался на захватывающую дух высоту - USD355 млн…»

http://light.finam.ru/news/article1D...p?pub_Flag=any

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Известный конструктор боевых самолетов Пьер Спрей (Pierre Sprey)* и директор проекта Straus Military Reform Уинслоу Уиллер (Winslow Wheeler) высказывают мнение об этой неудаче в статье, опубликованной Jane's Defence Weekly:

«…Обратимся к опыту F-22. Он находился на аналогичном начальном этапе летных испытаний в 1998 году. Удельные затраты по этой программе тогда оценивались в USD184 млн. на самолет, но к 2008 году этот показатель забрался на захватывающую дух высоту - USD355 млн…»

http://light.finam.ru/news/article1D...p?pub_Flag=any

---

Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую» (С)

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую» (С)

---

А стоит ли овчинка выделки?(с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А стоит ли овчинка выделки?(с) ;)

---

Стоит.

Интересный пост с авиабазы:
http://forums.airbase.ru/2008/09/t63...7-47.7822.html

Цитата:

---

sss1.
НовичокВчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.

Они рассказали следующее (за перевод ручаюсь, за технические термины - нет), при этом все сопровождалось наглядным компютерным моделированием:

--------------------------------------------------------------------------------

На основании имеющихся данных полученных из открытых источников, развед данных, и базируясь на учебных боях, компютерных расчетах и моделировании получается следуящая картина:
-Основне и главное преимущество F22 - незаметность, авионика, соединение всех самолетов выполнение конкретного задания в единую систему: распознавания врага, определения целей, распределение целей и координированного удара

Учебные бои и компютерное моделирование показало следующее:

1.
4 F22 против 14 МИГ29 выигрывают бой без проблем и без потерь при потерях МИГов в 6 самолетов.
F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). На расстоянии в 40-50 км проишодит второй ракетный залп. И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.

2.
4 F22 против 20 МИГ29 выигрывают бой с потерей 1 самолета при потерях МИГов в 6 самолетов (опять 6).

3.
4 F22 против 30 МИГ29.
У F22 явно не хватает огневой мощи.
F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). Далее командир эскадрильи принимает решение принимать бой или уходить.
Однако в случае поддержки от В1R или В1S, который находится сзади под прикрытием F22-х и несущий на борту ? ракет ВВ, ситуация резко меняется. В1R или В1S ЗАЛПОМ стреляет ракеты. Большое количество МИГов ограничивает их в противаракетных маневрах и облегчает попадание залпа ракет в цели (если МИГ уклоняется от ракеты меневром то ракета находит себе другую цель).

4.
4 F22/35 против СУ37/47.
Все так же как и против МИГов с той лишь разницей что у СУ37/47 так же как и у F22/35 РЛС с фазированной решеткой и такая РЛС позволяет обнаружить ракеты на значительно большем расстоянии. Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.
Потери СУ37/47 в 3 раза меньше чем МИГ29.

F22/35 ведут ВСЕ цели одновременно с помощью РЛС с фазированной решеткой. Все цели и прочая необходимая информация отражается на козырьке шлема пилота. Пилот САМ выбирает что ему показывать на шлеме, при этом информация на шлеме является ПЕРВИЧНОЙ а на приборной доске - вспомогательной. Цель пилот выбирает из предложенных компютерм просто поворотом головы. Ракеты выпускаются по принципу "Выпустил и забыл". Данные со всех самолетов собираются в единое целое и все данные доступны всем пилотам всех самолетов (Ф22/35, В1, АВАКС) в реальном режиме времени.

С американской точки зрения СУ37/47 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истрибителем 5 поколения ни 4++.

ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

---

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А стоит ли овчинка выделки?(с) ;)

---

Так как суховцы сейчас ваяют ПАК ФУ, то, видимо, стоит.

To =Voland=

Чушь какая-то. Во-1, какой там МиГ? 9-12 чтоли? Во-2, Су37 давно почил в бозе, Су-47 может воевать разве что тараном.

To voice from .ua

На "то самое" видео, по которому якобы делался рассчет у меня ссылки нет. Но разговор шел о крайнем выступлении Ф-22 в Фарнборо, ютуб тебе в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

На "то самое" видео, по которому якобы делался рассчет у меня ссылки нет. Но разговор шел о крайнем выступлении Ф-22 в Фарнборо, ютуб тебе в помощь.

---

Дело в том, что я видел различные отрывки видео F-22 с фарнборо, но ничего "такого" там не замечал. Более того, по всеобщему признанию, пилотаж в Фарнборо был неудачным, т.к. видимо выставили недостаточно подготовленного пилота.

Вот практически полная запись полета с Фарнборо. Есть интересные моменты, но на то, что утверждалось выше - 9G при 500 км/ч - даже намека нигде нету. Вопрос: откуда выводы, откуда инфа?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Дело в том, что я видел различные отрывки видео F-22 с фарнборо

---

где можно глянуть пилотаж Ф-22 на Фарнборо?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Дело в том, что я видел различные отрывки видео F-22 с фарнборо, но ничего "такого" там не замечал. Более того, по всеобщему признанию, пилотаж в Фарнборо был неудачным, т.к. видимо выставили недостаточно подготовленного пилота.

Вот практически полная запись полета с Фарнборо. Есть интересные моменты, но на то, что утверждалось выше - 9G при 500 км/ч - даже намека нигде нету. Вопрос: откуда выводы, откуда инфа?

---

Ты забыл видео прикрепить.
Если б я знал, откуда выводы и откуда инфа, я б сюда не постил тот график. Вопрос в том и заключается, возможно ли построение графика по видео и способен ли на такие чудеса Рапторъ.

Видео с ютуба:

http://ru.youtube.com/watch?v=myH7EapZj_Y //Раптор как-то вяло летает, маневрирует на околонулевой скорости, стоит на хвосте и шумит.

http://www.youtube.com/watch?v=MPtM5...eature=related //Раптор ездит перед публикой и машет крылышками и соплами. Пилот машет конечностью.

Хе, разве это вяло? Вполне отлично для боевой машины, не цирковая лошадка.

Ничёссе , вяло.. Это показатель того , что тяговооружонность у него явно выше чем у Сушек или Мигов..
По тяговым характеристикам с ним, пожалуй, только Миг-29куб сравнится ,ибо только на нём стоят РД-33К(ну ещё и на стандартоном Миг-29к, на всех остальных обычные РД-33), но на нём не предпологается установка ОВТ.