Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога.
Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.
Это исключительно ВАШИ фантазии на тему. И исключительно из-за поверхностного знания предмета.
Как говорится "полузнания страшнее, чем незнание и гораздо опасней."
Например:"Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда." - сие НЕВОЗМОЖНО. Потому, что "заповеди" в разных религиях разные сильно и во многом противоположны.
В одной - "убий", в другой - "не убий"; в одной - "ешь мясо", в другой - "не ешь" и т.д.
Цитата:
Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто???
...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.
Да и на то, чтоб продумать ответы у Буддизма было на полтыщи лет больше, чем у Христианства.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей?
угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".
01.02.2012, 22:54
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.
А можно поподробнее: где это буддисты утверждают "Бога нет!"?
Цитата:
угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".
Ну не совсем так, но что-то в этой фразе есть. Сказано же в пророчестве о новых небесах и земле, где не будет ни болезней, ни скорбей и где Бог гордо наречёт человека сыном. Тогда вера уже будет не нужной.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Сначала надо разобраться, животные, которые по твоему способны любить, возлюбили ли они древнееврейского Бога с горы Сиона или нет?
К чему Вы клоните? :ponty:Что таки не возлюбили? Давайте разберёмся, приводите свои аргументы.
02.02.2012, 03:26
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Яхве, Ра и т.д.) не обязательно, т.к. Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей?
Вопрос довольно интересный, однако ты торопишься говорить, что они были открыты исключительно для древних людей. Это примерно тоже самое, как заявить, что теоремы Евклида и Пифагора тоже были исключительно для древних людей, и современному человеку не нужо их знать и уметь применять, а для современного человека нужно начинать с теории относительности Эйнштейна.
Вопрос веры и поклонения Богам сам по себе очень сложен. Ведь эта вера и поклонение должно быть угодно именно Богу, а не тому, кто поклоняется или рассуждает о поклонении. Есть атеисты, которые ведут образ жизни, более угодный Богам, чем люди, кричащие о своей вере и демонстрирующие направо и налево свою "преданность вере". И если кто-то будет добросовестно верить в Перуна, соблюдая все его заповеди (опять же насколько точно они сохранились и не искажены ли???), то я не думаю, что этот человек будет более противен Богу, чем носящий нательный крест, ставящий свечки в церкви, но постоянно обманывающий, ворующий, прелюбодействующий "как будто-то бы христьянин".
Если посмотреть на современную историю с точки зрения религии древних греков, то возрождение Олимпийских игр - это поклонение Олимпийским Богам.
Ну и найдётся ли хоть одна религия, которая рискнёт утверждать, что это поклонение - не Богоугодно в рамках Христианства, Буддизма, Иудаизма, Ислама, и т.д. ???
--- Добавлено ---
Решение: Участвовать или не участвовать в олимпийском движении, каждый человек принимает сам, но если он принимает в этом участие, даже как зритель, то он уже поклоняется Олимпийским Богам. Отвращается ли при это верующий от Христа или Ислама??? Я думаю, что олимпийское движение ни на йоту не отвращает людей от их собственной религии, хотя они и оказывают при этом уважение Олимпийским Богам.
02.02.2012, 06:36
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
"полузнания страшнее, чем незнание и гораздо опасней."
Вполне возможно, спорить с Вами не буду. Однако, где граница между Знанием, полузнанием и незнанием???
И что страшнее: отсутствие знания что Бог есть (и вытекающие из этого следствия, что можно воровать /если не пойман/, можно лгать /если некому уличить во лжи/, можно убивать /если некому воздать за содеянное/) или полузнание о том, что он есть и нужно выполнять его заповеди?
В этом контексте полузнание, а не Знание, потому что позавчера – это Зевс, Яхве или Перун, вчера это Христос, утром – Аллах, а вечером это может станет «Идеал+Совершенство+Истина+Мудрость+Доброта+…+Любовь+…+…+…» выраженное одним словом-именем, которое при этом не будет отрицать и предыдущих его имён. И, как ни странно, в русском переводе Евангелия от Иоанна найдено (я в это верю) такое обозначение того, о чём идёт речь: «В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.»
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это исключительно ВАШИ фантазии на тему.
Мы все умеем фантазировать и иногда впадаем в иллюзии…
То, что я говорю – это именно (а не исключительно) МОИ умозаключения. Иногда они могут опираться на что-то, прочитанное мной у других авторов современности или древности, иногда это выводы к которым я пришел сам. Но эти выводы не могут быть исключительно моими фантазиями. Просто Вы пока, возможно, не встречали подобных
умозаключений.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
И исключительно из-за поверхностного знания предмета.
Мои дети, учась во 2 и 3 классе, частенько просили помочь им в выполнении домашнего задания (желая, чтобы я просто решил за них и дал им переписать)… Стоило мне показать, где они ошибаются (они-то уж твердо знают, что сами всегда правы) и попытаться «заставить их думать», я сразу слышал от них: «Ты, папа, неправильно делаешь…», «нужно все по-другому делать…», «Ты, папа ничего не знаешь и не понимаешь в математике…» и ведь с таким упорством они это утверждают, прямо до слёз…
Даст Бог, и вам предстоит все это увидеть на примере собственных детей.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Потому, что "заповеди" в разных религиях разные сильно и во многом противоположны.
В одной - "убий", в другой - "не убий"; в одной - "ешь мясо", в другой - "не ешь" и т.д.
Хотелось бы узнать, в какой это религии вы увидели «убий»???
Цитата:
Сообщение от mens divinior
«Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто???»
...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.
Возможно, что это МОИ мысли. (зачем же провоцировать на взаимные оскорбления, уничижительным словом «домыслы» ?)
Интересно, Вы, СВОИХ мыслей, я так понял, никогда не высказываете??? Вы просто воспроизводите чьи-то??? А то Вы уже второй раз пытаетесь меня попрекнуть тем, что я мыслю, или хотя бы пытаюсь мыслить, самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да и на то, чтоб продумать ответы у Буддизма было на полтыщи лет больше, чем у Христианства угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".
Ну а у Зорастризма было еще больше времени, и у шаманизма тоже…. И там, где я живу много действующих шаманов, к которым приезжают за советами из других городов России…. Значит ли это, что шаманизм более всеведущ и более совершенен, чем Христианство или Ислам???
Попробуйте установить срок годности для теоремы Пифагора или попробуйте обходиться только этой теоремой, не пользуясь механикой Ньютона.
В более старых религиях, которые служат опорой для возникновения новых, есть много того, что было незаслуженно забыто, хотя очень хорошо помогает обустроить жизнь общества. Тот же пример с олимпийским движением это хорошо показывает.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.
Ну, тогда просветите, пожалуйста, поверхностно знакомого с этой религией человека, который считает, что цель Буддизма – достичь человеком состояния просветления, ответив на такие вопросы:
1. Что говорит Буддизм о том, как жить людям после достижения ими состояния просветления??? В том смысле, что на какие религиозные, или сверхрелигиозные (раз уж они теперь, после просветления само совершенство) заповеди опираться в своей дальнейшей жизни??? Или они могут вообще не соблюдать никакие законы???
2. Как будет выглядеть общество, в котором каждый человек достиг этой цели и стал просветленным? Сможет ли это общество существовать далее??? Ведь кому-то надо будет продолжать растить пшеницу и печь хлеб, вывозить мусор, валить лес, рожать, воспитывать и кормить детей…
Более поздние религии – Христианство и Ислам вполне себе справляются (на мой взгляд) с этими проблемами спуская «с небес на землю», призывая до самой смерти трудиться в поте лица своего, бороться со своими пороками и пороками общества, в котором человек живёт.
02.02.2012, 07:52
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вопрос довольно интересный, однако ты торопишься говорить, что они были открыты исключительно для древних людей.
Вообще-то это ты в 1849-м посту, услышав про Перуна открытого для русского народа, поторопился говорить (и даже выделил жирным), что только для древнерусского.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Это примерно тоже самое, как заявить, что теоремы Евклида и Пифагора тоже были исключительно для древних людей, и современному человеку не нужо их знать и уметь применять, а для современного человека нужно начинать с теории относительности Эйнштейна.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) обязательно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? Ты считаешь, что современным русским людям, также как и древнерусским, надо верить и поклоняться древнерусскому Богу Перуну?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
К чему Вы клоните? :ponty:Что таки не возлюбили? Давайте разберёмся, приводите свои аргументы.
Я уже привел, ты ведь не поклоняешься тараканам и не молишься им о спасении своей души. Значит они Бога не возлюбили, а способность любить (по твоему мнению) имеют. Что же им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? В ад, после Страшного Суда?
02.02.2012, 08:24
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Вообще-то это ты в 1849-м посту, услышав про Перуна открытого для русского народа, поторопился говорить (и даже выделил жирным), что только для древнерусского.
нет, я не говорил что только для древнерусского народа. Говоря о древнерусском народе, я имею ввиду, что в то время жили не мы с тобой, а наши далекие предки, которые не слышали о Христианстве или Исламе и для них Бог открывался именно как Перун.
Цитата:
Сообщение от Borneo
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) обязательно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? Ты считаешь, что современным русским людям, также как и древнерусским, надо верить и поклоняться древнерусскому Богу Перуну?
У древнерусских людей не было возможости верить в Иисуса или Аллаха, у современных людей такая возможность есть.
Религии основываются одна на другой: более поздние на более ранних, вбирая наиболее ценное из предшествующих...
Учебники по математики в древней Греции включали в себя не только теоремы Евклида и Пифагора, и в них не было десятичного исчисления. В современных учбениках содержиться то, что прошло проверку не только доказательствами истинности но и проверку временем на необходимость этих доказательств. Т.е. из учебников математики уходит лишнее и не востребованное жизнью. Так же и с религиозными учениями. Что-то при проверке временем оказывается заблуждением, а что-то требует новых истолкований.
Поэтому Христьянину или Мусульманину нет необходимости выполнять заветы данные более древними Богами. В этих верах уже содержиться то, что нужно.
02.02.2012, 09:35
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
нет, я не говорил что только для древнерусского народа.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним племенным богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) нужно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? В частности русский народ должен поклоняться открытому для него древнерусскому Богу-Перуну?
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Поэтому Христьянину или Мусульманину нет необходимости выполнять заветы данные более древними Богами. В этих верах уже содержиться то, что нужно.
Т.е. выполнять 10 заповедей древнееврейского Бога-Яхве живущего на горе Сиона - не обязательно?
02.02.2012, 20:46
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
И что страшнее: отсутствие знания что Бог есть (и вытекающие из этого следствия, что можно воровать /если не пойман/, можно лгать /если некому уличить во лжи/, можно убивать /если некому воздать за содеянное...
..почему некому:) обычно вокруг есть какие-то люди, которые поймают и "воздадут".Страх "получить на орехи" от человеков, удерживает от преступлений большее кол-во людей, чем страх божьей кары.
Цитата:
Мы все умеем фантазировать и иногда впадаем в иллюзии…
То, что я говорю – это именно (а не исключительно) МОИ умозаключения. Просто Вы пока, возможно, не встречали подобных
умозаключений.
...отчего же...встречали. ;) Ищите "религиозный синкретизм".
От каждой твари по паре религии по заповедям и получится " «Идеал+Совершенство+Истина+Мудрость+Доброта+…+Любовь+…+…+…» выраженное одним словом-именем, которое при этом не будет отрицать и предыдущих его имён."
Но я хочу обратить ваше внимание, на то, что мы обсуждаем не синкретизм, а именно христианство и язычество в той форме в какой они существовали и существуют. И представления о Боге в рамках их традиций.
Цитата:
Мои дети, учась во 2 и 3 классе, частенько просили помочь им в выполнении домашнего задания...я сразу слышал от них: «Ты, папа, неправильно делаешь…», «нужно все по-другому делать…»
Возможно в этом был какой-то смысл. Родители часто решают домашние задания не тем способом каким требуют учителя. Помню, у моего одноклассника папа преподавал математику в ВУЗе и учил сына решать задачки самым оптимальным способом - в минимум действий (брал какой-то интеграл, не то производную, - не помню уже), так вот за правильно решённые задания, сыну ставили двойки и тройки ))) Потому, что надо было именно расписать решение по действиям. И никак иначе:D
Цитата:
Хотелось бы узнать, в какой это религии вы увидели «убий»???
в какой-то древней латиноамериканской :) не-то инки, не то майя...
Цитата:
Возможно, что это МОИ мысли. (зачем же провоцировать на взаимные оскорбления, уничижительным словом «домыслы» ?)
Интересно, Вы, СВОИХ мыслей, я так понял, никогда не высказываете??? Вы просто воспроизводите чьи-то??? А то Вы уже второй раз пытаетесь меня попрекнуть тем, что я мыслю, или хотя бы пытаюсь мыслить, самостоятельно.
Потому что в обсуждаемых религиях,есть определённые догмы и свои мысли не приветствуются. Очень похвально, что вы мыслите самостоятельно, но в христианстве вами высказываемое называется "ересь", а в иудаизме - вы нарушаете заповедь "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего " - это считается большим грехом.
Цитата:
Ну а у Зорастризма было еще больше времени, и у шаманизма тоже…. И там, где я живу много действующих шаманов, к которым приезжают за советами из других городов России…. Значит ли это, что шаманизм более всеведущ и более совершенен, чем Христианство или Ислам???
... а почему бы и не допустить такую возможность?
Цитата:
В более старых религиях, которые служат опорой для возникновения новых, есть много того, что было незаслуженно забыто, хотя очень хорошо помогает обустроить жизнь общества. Тот же пример с олимпийским движением это хорошо показывает.
олимпийское движение не исполняет ритуал поклонения, посему ничего не показывает и не доказывает)))
Ну, тогда просветите, пожалуйста, поверхностно знакомого с этой религией человека, который считает, что цель Буддизма – достичь человеком состояния просветления, ответив на такие вопросы:
Цитата:
1. Что говорит Буддизм о том, как жить людям после достижения ими состояния просветления??? В том смысле, что на какие религиозные, или сверхрелигиозные (раз уж они теперь, после просветления само совершенство) заповеди опираться в своей дальнейшей жизни???
...заповеди для людей непросветлённых ))) Заповеди ведь не самоцель, заповеди - это "путь", способ достижения цели. А цель - освободится от агрессии, невежества, гордости, зависти.
Вот и подумайте, будет ли например, хотеться убивать человеку освобождённому от агрессии, воровать - освобождённому от зависти..и т.д?.;)
Цитата:
2. Как будет выглядеть общество, в котором каждый человек достиг этой цели и стал просветленным? Сможет ли это общество существовать далее???
...если каждый стал просветлённым - общество никак не будет выглядеть :) человек достигает нирваны только для самого себя. Что вполне согласуется с христианским "спаси себя и вокруг спасутся тысячи" :)
А когда он достигает нирваны, то перестаёт перерождаться и соответственно в привычной нам физической форме больше наблюдаться не будет.
А вот общество из почтипросветлённых - общество праведников. Чем плохо?
Цитата:
Более поздние религии – Христианство и Ислам вполне себе справляются (на мой взгляд) с этими проблемами спуская «с небес на землю», призывая до самой смерти трудиться в поте лица своего, бороться со своими пороками и пороками общества, в котором человек живёт.
...если бы справлялись - мы бы жили уже в идеальном обществе ;)
03.02.2012, 00:15
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Я уже привел, ты ведь не поклоняешься тараканам и не молишься им о спасении своей души. Значит они Бога не возлюбили, а способность любить (по твоему мнению) имеют. Что же им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? В ад, после Страшного Суда?
Аргумент никуда не годный, Логика у Вас какая-то странная. Так как животные пострадали за человека, сами будучи безвинными, с какого это прикола им просить Бога за нас?
А поклонятся нужно Богу.
03.02.2012, 05:21
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним племенным богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) нужно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? В частности русский народ должен поклоняться открытому для него древнерусскому Богу-Перуну?
Т.е. выполнять 10 заповедей древнееврейского Бога-Яхве живущего на горе Сиона - не обязательно?
В какого Бога верить и какие его заповеди выполнять или не верить вообще ни в какого Бога и быть атеистом - каждый человек имеет полное право выбирать самостоятельно. Ответственность за свои поступки он будет нести сам. Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми.
Я - сторонник свободы вероисповедования и мирного сосуществования религиозных конфессий.
03.02.2012, 08:13
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Аргумент никуда не годный.
Т.е. по твоему животные Бога возлюбили? :)
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ответственность за свои поступки он будет нести сам. Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми.
Как можно нести ответственность перед тем кого нет? :) Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?
03.02.2012, 08:27
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Как можно нести ответственность перед тем кого нет?
Ты не внимательно прочитал, то что я написал тебе: "Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми."
Цитата:
Сообщение от Borneo
Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?
Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но я хочу обратить ваше внимание, на то, что мы обсуждаем не синкретизм, а именно христианство и язычество в той форме в какой они существовали и существуют. И представления о Боге в рамках их традиций.
Правильно: мы говорим о Христианстве. И я уже сказал, и опять повторюсь, что именно православие уже дало то представление о Боге, которое синкретизм только пытается найти. Попробуйте прийти к Богу, минуя Слово... Попробуйте жить как атеист, не прибегая к услугам Слова (т.е. к услугам Бога по российскому Православию). Попробуйте сотворить что-нибудь полезное для общества и для себя самого, не прибегая к помощи Слова…. Именно возможность произнести Слово, создать Слово, услышать Слово и правильно понять Слово отличает Человека Разумного от животного. Наиболее высокоразвитые животные, конечно, могут услышать, распознать и правильно понять некоторые сказанные человеком слова. Но они не способны, произнести и создать Слово и передать словами знания, которые накопили за свою жизнь своим потомкам, а Человек – может.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Потому что в обсуждаемых религиях, есть определённые догмы и свои мысли не приветствуются. Очень похвально, что вы мыслите самостоятельно, но в христианстве вами высказываемое называется "ересь", а в иудаизме - вы нарушаете заповедь "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего " - это считается большим грехом.
Сдается мне, что Вы торопитесь произносить ложное свидетельство на религии в том, что свои мысли в религиях не приветствуются (тогда просто-напросто, не было бы никаких толкований, а только священные тексты. И ни один священник не смог бы произнести ни одного своего собственного слова, а только цитировать тексты священных книг своей религии).
Интересно, что еретического Вы увидели в моих высказываниях??? Какой догмат православия, по-вашему, поставлен мной под сомнение?
Приведите мне ссылку на заповедь иудаизма (как Вы утверждаете) "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего". И приведите мне текст священного писания, который я (по Вашему мнению) исказил???
Если Вы не сможете это сделать, то получается, что Вы просто оболгали меня… И зачем спрашивается?
Цитата:
Сообщение от mens divinior
олимпийское движение не исполняет ритуал поклонения, посему ничего не показывает и не доказывает)))
«Ифит, чтобы доказать свои миролюбивые стремления и отблагодарить богов, учреждает "атлетические Игры, которые будут проходить в Олимпии каждые четыре года". Отсюда и название их - Олимпийские игры. Это произошло в 884 году до н. э.»
«После того, как христианство стало официальной религией, игры стали рассматриваться как проявление язычества и в 394 н. э. они были запрещены императором Феодосием I.»
Цитата:
Сообщение от mens divinior
...заповеди для людей непросветлённых ))) Заповеди ведь не самоцель, заповеди - это "путь", способ достижения цели. А цель - освободится от агрессии, невежества, гордости, зависти.
Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди? И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру???
Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется. И хребет этому явлению сломала страна, в конституции которой, однако, впервые в истории человечества, была прописана свобода вероисповедования – страна СССР, если Вы забыли.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот и подумайте, будет ли например, хотеться убивать человеку освобождённому от агрессии, воровать - освобождённому от зависти… и т.д?.;)
Что мешает убивать без всякой агрессии и злобы, а просто с удовольствием, как это делали самураи???
Что мешает воровать без всякой зависти, а просто из любви к искусству, так сказать?
Что мешает грабить по праву принадлежности к высшей расе, подобно тому, как фашисты грабят порабощенные ими страны???
Цитата:
Сообщение от mens divinior
...если каждый стал просветлённым - общество никак не будет выглядеть :) человек достигает нирваны только для самого себя. .
Вот-вот, именно – никак, потому что если все люди достигнут высшей цели, обозначенной в этой религии, то они усядутся в позу лотоса и замрут в бесконечной нирване. А дети, которые еще не способны на подобные духовные опыты, останутся брошенными на произвол судьбы и будут предоставлены сами себе… Во что превратится такой мир?
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Что вполне согласуется с христианским "спаси себя и вокруг спасутся тысячи" :) .
И вот тут я не вижу никакого согласования с христианским спасением.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
А вот общество из почтипросветлённых - общество праведников. Чем плохо?
общество праведников ничем не плохо, только они (праведники) скорей всего не почтипросветлённые, а те просветлённые, которым удалось стать послепросветлёнными, т.е. они сумели выйти из нирваны, вновь став обычным человеком, но уже полностью осознавшим необходимость соблюдать божественные заповеди, выполнив то, о чём говорит Христианство «Бог стал человеком, для того, чтобы человек стал Богом».
Или Ислам, который всё время напоминает: «Нет Бога, кроме Аллаха», дабы люди не забывали, каких бы высот духовного развития или социального положения они не достигли, что всё равно настанет день, когда придётся держать ответ за свои поступки и за то, как ты прожил свою жизнь.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
...если бы справлялись - мы бы жили уже в идеальном обществе ;)
Да, к сожалению, ни одна религия, отдельно взятая, не может самостоятельно справиться с подобной задачей. Наиболее удачно, опять же на мой взгляд, проблемы общества решались в СССР введением свободы вероисповедования и отделения религии от государственной власти: «Богу – Богово, Кесарю – Кесарево». Но там случился излишний перегиб в сторону другой религии – атеизма. Но подход к созданию многонационального и многоконфисиального государства на примере СССР – наверно единственно верный.
03.02.2012, 12:33
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ты не внимательно прочитал, то что я написал тебе: "Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми." Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.
Я внимательно прочитал, поэтому и спросил: Как можно нести ответственность перед Тем Кого нет? :)
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Но там случился излишний перегиб в сторону другой религии – атеизма.
Атеизм - не религия. :)
03.02.2012, 15:16
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Я внимательно прочитал, поэтому и спросил: Как можно нести ответственность перед Тем Кого нет? :)
Если ты не веришь, то в рамках своего неверия - атеизма -, ты несешь ответственность за свои поступки только перед самим собой и людьми. Так кого нет? Тебя или людей?
03.02.2012, 19:09
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.
Правильно: мы говорим о Христианстве. И я уже сказал, и опять повторюсь, что именно православие уже дало то представление о Боге, ..
не правильно. Синкретизмом называется вот это: ". жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда."
на остальное отвечу позже, не обладаю сейчас достаточным кол-вом времени
03.02.2012, 19:37
vs
Re: Христианство и язычество
блин парни самое основное не делать в мозгах границ. именно для этого религии придуманы.
Кто не знает поясню - некоторые личности смешали в кучу и приравняли совсем разные понятия. Кратко тезисы расставляющие по местам многое.
вера и религия разные понятия. Вера одна религий много.
язычниками называют ПРАВОСАВНЫХ (САВЯЩИХ ПРАВЬ), неправда это.
как и то что христиане православные ! христиане славят Христа, это религия.
у тех кого ошибочно называют язычниками на самом деле ПРАВОСЛАВНЫХ Боги - предки ! и общаются они с ними на равных , не раболепствуя ! молитва это разговор с предками а не бурчание заученных слов из евреями составленной Торы!
у вас предков один?!
Порядки строгие у них по чистоте нации по оранизации общества и культура выше была гораздо чем после нескольких веков христианства. никто толком не помнит но все чуют откуда пошло и в генетической памяти отклик находит беречь девицу до свадьбы. таких много вещей если внимательно замечать свои же реакции на традиции к которым примазали христианство, иначе просто не приняли бы религию эту даже дети.
многое даже в языке читается.
сами найдёте что такое ЧЕЛОВЕК. ПРАВЬ, ЯВЬ. и что называют ЗА КОНОМ, что КОНОМ. это просто даже интересно.
а главное не верьте на слово, сами разбирайтесь!
критерии истинности знания
спроси у специалиста по этому вопросу
сам изучи и составь мнение личное или опыт в этом- сделай вывод
посмотри что об этом говорили предки.
если три ответа сходяться то верно. если хоть один нет разбирайся дальше.
03.02.2012, 19:42
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если ты не веришь, то в рамках своего неверия - атеизма -, ты несешь ответственность за свои поступки только перед самим собой и людьми. Так кого нет? Тебя или людей?
У атеистов в отличии от верующих такой коллизии не возникает. :) Как можно нести ответственность перед тем кого нет? Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?
03.02.2012, 23:52
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Т.е. по твоему животные Бога возлюбили? :)
А что Вас смущает в этом?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ошибаетесь ;)
Э, нет - это не он ошибается. Элизиум - это часть подземного царства, вотчина Аида. Прочитай ещё раз древнегреческие мифы. Да и Википедию ещё раз открой;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Атеизм - не религия. :)
:jokingly:
04.02.2012, 09:08
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
А что Вас смущает в этом?
То, что ты им не поклоняешься и не молишься на них о спасении своей души. Ведь по твоему возлюбив, они стали Мессиями как Иисус. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
:jokingly:
А что тебя смущает в этом? :)
04.02.2012, 16:53
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Ведь по твоему возлюбив, они стали Мессиями как Иисус. :)
Обоснуйте вот это своё утверждение.
Цитата:
А что тебя смущает в этом? :)
:dontmen:
04.02.2012, 18:53
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Обоснуйте вот это своё утверждение.
Ну как же! На мой вопрос, чем я (плоть, а внутри Бог) отличаюсь от Иисуса (Бога в человеческом теле) в посту 1818 тобой был дан ответ, что дескать Иисус возлюбил Бога, а мне это видите-ли слабо. Следовательно по твоему не тело сделало Иисуса Мессией, и не Бог внутри Его, а именно возлюбление им древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве. Но как теперь оказалось, по твоему животные тоже как Иисус возлюбили Бога и следовательно должны почитаться за Мессию. Поэтому и спрашиваю, почему ты не молишся тараканам, о спасении своей души? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
:dontmen:
Не понятен ответ, ты считаешь атеизм религией? :)
04.02.2012, 19:37
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Э, нет - это не он ошибается. Элизиум - это часть подземного царства, вотчина Аида. Прочитай ещё раз древнегреческие мифы. Да и Википедию ещё раз открой;)
тебя смутило словосочетание "иногда размещают" ;)
Цитата:
Прекрасная нива на зап. окраине земли, где обитают блаженные души. Греки представляли себе эту блаженную страну также в виде островов, где над душами господствует Кронос.
...
Концепцию эту следует, по-видимому, считать связанной с догреческими формами религии. Представлялось, что Элизиум расположен на Островах Блаженных где-то в отдаленной части земли; литературная же традиция переместила Элизиум в Подземный мир, вероятно, для возможно большего согласования с Гомером. В "Энеиде" (VI) Эней именно там встречается со своим отцом. Та же идея положена в основу загробных обещаний различных мистических культов.
04.02.2012, 20:04
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
тебя смутило словосочетание "иногда размещают" ;)
Открой Википедию.
Элизиум (значения): Эли́зиум (латинизированная форма др.-греч. Ἠλύσιον πεδίον — Елисейские поля) — в древнегреческой мифологии — часть подземного царства, обитель душ блаженных.
Часть Подземного царства - это не обязательно под землёй, просто на это место распространяется юрисдикция Аида.%)
Почитай немного Н. А. Куна и увидишь, куда попадает основная масса, в том числе и большинство героев:
Скрытый текст:
Цитата:
Вернулся Полидевк туда, где лежал смертельно раненный Кастор. Горько плакал он, видя, что смерть разлучает его с братом. Взмолился тогда Полидевк к отцу своему Зевсу к просил дать и ему умереть вместе с братом. Явился громовержец своему сыну и дал ему на выбор: или жить вечно юным в сонме светлых богов на Олимпе, или же жить вместе с братом один день в мрачном царстве Аида, другой на светлом Олимпе. Не захотел Полидевк расстаться с братом и выбрал общую с ним долю. С тех пор братья один день блуждают по мрачным полям царства теней умерших, а другой день живут вместе с богами во дворце эгидодержавного Зевса. Чтут греки братьев Диоскуров, как богов. Они защитники людей во всех опасностях, они защищают их во время пути как на чужбине, так и на родине.
Цитата:
Душа Орфея сошла в царство теней и вновь увидала те места, где искал Орфей свою Эвридику. Снова встретил великий певец тень Эвридики и заключил ее с любовью в свои объятия. С этих пор они могли быть неразлучны. Блуждают тени Орфея и Эвридики по сумрачным полям, заросшим асфоделами. Теперь Орфей без боязни может обернуться, чтобы посмотреть, следует ли за ним Эвридика.
04.02.2012, 20:40
steleugen
Re: Христианство и язычество
У греков не было одного единого представления о загробном мире. В тексте у Гомера одно, у Гесиода другое, у Платона третье... Орфические представления, вообще, самостоятельная религия... Это касается и мифов. В архаичной мифологии Аид на островах, в фессалийской (олимпийской) под землей. Но может быть и на Луне... . В этом смысле, надо четко определится про какое время идет речь, потому что в V в. до н.э. - одно представление, а I в. н.э. - другое, и регионом, так культы Аттики отличались от культов Эвбеи и.т.д.
Что касается Аида, он легко может быть вариантом Зевса ("Зевс хтонический").
Кстати, загробный мир Гомера аналогичен иудейскому Шеолу.
В римское время картина усложняется, в эллинистическое - тем более... про времена поздней античности даже говорить не хочется.
04.02.2012, 21:05
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от steleugen
У греков не было одного единого представления о загробном мире. ... ......
Да, всё верно. Просто некоторые товарищи/комсомолки такие изворотливые в словах и выражениях, что я всё никак не могу самоутвердится. %)
Скажу больше - читал где-то, что в Средневековье в Европе были распространены легенды о подвигах, напр., Святого Ахилла и т.п.:)
04.02.2012, 21:18
steleugen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Скажу больше - читал где-то, что в Средневековье в Европе были распространены легенды о подвигах, напр., Святого Ахилла и т.п.:)
Ага. В византийских житиях Александр Македонский тоже святой. Там целая традиция....
04.02.2012, 22:13
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Приведите мне ссылку на заповедь иудаизма (как Вы утверждаете) "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего".
Дварим ("Второзаконие") 4.2.
Цитата:
И приведите мне текст священного писания, который я (по Вашему мнению) исказил???
«Ифит, чтобы доказать свои миролюбивые стремления и отблагодарить богов, учреждает "атлетические Игры, которые будут проходить в Олимпии каждые четыре года". Отсюда и название их - Олимпийские игры. Это произошло в 884 году до н. э.»
ну и что? Ритуал-то не соблюдается, значит это и близко не ритуал поклонения :) Огонь зажигали кто? Жрицы, а не актрисы ;) И казалось бы - какая разница... Да точно такая же, как если бы службу вместо священника проводили вы...или я. ))) Да и в этих играх женщины участия не принимали (аж одно исключение за 1160 лет). Так что утверждение, что "Участвовать или не участвовать в олимпийском движении, каждый человек принимает сам, но если он принимает в этом участие, даже как зритель, то он уже поклоняется Олимпийским Богам." - не корректно. Никому никто не поклоняется.
Цитата:
Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди? И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру???
Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется. И хребет этому явлению сломала страна, в конституции которой, однако, впервые в истории человечества, была прописана свобода вероисповедования – страна СССР, если Вы забыли.
Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди?
я ничего не считаю. Чтоб достичь просветления, сначала нужно следовать т.н. "восьмеричному пути". А дальше, есть у них такой "уровень" сознания, называющийся "вступивший в поток", не помню как по ихнему называется, гуглите сами если интересно. Суть в том, что по достижению его вы низко пасть при всём желании уже не сможете. Короче говоря - не получится не соблюдать.:D
А достигнув высшего уровня вы родитесь в высших мирах и просто не вернётесь в мир людей.
Цитата:
И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру???
у "просветлённых" (не очень подходящее слово на самом деле) нет непременной функции что либо нести миру, потому что, см. выше, окончательно "посвящаются" не в мире людей . У меня же написано было, вы верно не заметили, просветления достигают "для себя". "С некоторой особой формой любви, доступной только «просветленным»", несут что-то миру - будды и бодхисаттвы
Цитата:
Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется.
http://ct.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif...а не подскажете в странах с каким вероисповеданием он появился? Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).
Цитата:
Что мешает убивать без всякой агрессии и злобы, а просто с удовольствием, как это делали самураи???
Все эмоции — страдание. И удовольствие - тоже :P
Цитата:
Что мешает воровать без всякой зависти, а просто из любви к искусству, так сказать?
Что мешает грабить по праву принадлежности к высшей расе, подобно тому, как фашисты грабят порабощенные ими страны???
карма испортится
Цитата:
Вот-вот, именно – никак, потому что если все люди достигнут высшей цели, обозначенной в этой религии, то они усядутся в позу лотоса и замрут в бесконечной нирване.
если все люди достигнут высшей цели, они родятся в другом мире.
Цитата:
А дети, которые еще не способны на подобные духовные опыты, останутся брошенными на произвол судьбы и будут предоставлены сами себе…
Не смешите. Просветление не в один день достигается, так что пока "замрут в позе лотоса" дети успеют и вырасти и своих завести. А те кто хотят ударными темпами над собой работать, обычно не детей заводят, а идут в монастырь.
Или выращивают детей...и идут в монастырь)))
И в православии есть такая штука как монашество,и как-то обходится без толп брошенных на произвол судьбы детей, что вас удивляет ;)
Цитата:
общество праведников ничем не плохо, только они (праведники) скорей всего не почтипросветлённые, а те просветлённые, которым удалось стать послепросветлёнными, т.е. они сумели выйти из нирваны, вновь став обычным человеком,
Часть Подземного царства - это не обязательно под землёй, просто на это место распространяется юрисдикция Аида.%)
Почитай немного Н. А. Куна и увидишь, куда попадает основная масса, в том числе и большинство героев:
Цитата:
С тех пор братья один день блуждают по мрачным полям царства теней умерших, а другой день живут вместе с богами во дворце эгидодержавного Зевса.
да я не против...но в таком таком случае и дворец эгидодержавного Зевса тоже его юрисдикция ;)
04.02.2012, 23:08
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
...а не подскажете в странах с каким вероисповеданием он появился?
С безбожным вероисповеданием, замаскированным под христианство. Верующий во Христа человек не должен был творить то беззаконие.
Цитата:
Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).
Надоело уже читать эту фразу, придуманную на Западе. Это то же, только в профиль. Фашист, как бы он не назывался - фашист и есть!
Цитата:
да я не против...но в таком таком случае и дворец эгидодержавного Зевса тоже его юрисдикция ;)
Это исключительный случай, Диоскуры попали под двойную юрисдикцию. Причём для Полидевка это осознанный выбор. Их и почитали, как богов.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну как же! На мой вопрос, чем я (плоть, а внутри Бог) отличаюсь от Иисуса (Бога в человеческом теле) в посту 1818 тобой был дан ответ, что дескать Иисус возлюбил Бога, а мне это видите-ли слабо. Следовательно по твоему не тело сделало Иисуса Мессией, и не Бог внутри Его, а именно возлюбление им древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве.
Э, нет - это Ваши выводы. Вы же не были Избранным.
Цитата:
Но как теперь оказалось, по твоему животные тоже как Иисус возлюбили Бога и следовательно должны почитаться за Мессию. Поэтому и спрашиваю, почему ты не молишся тараканам, о спасении своей души? :)
Не как Иисус, а по-своему. Они же ЖИВОТНЫЕ! "Правила игры" для животных совсем иные, чем для человека.
Кстати, почему Вы цепляетесь к моим личным взглядам, которые расходятся с общепринятой точкой зрения РПЦ?
Цитата:
Не понятен ответ, ты считаешь атеизм религией? :)
Это смотря что понимать под атеизмом. Обычный среднестат. "атеист" - просто равнодушный и просто не верит в существование Бога, души и загробной, духовной жизни. Агрессивное, воинствующее безбожие - это религия Сатаны.
04.02.2012, 23:13
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
С безбожным вероисповеданием, замаскированным под христианство. Верующий во Христа человек не должен был творить то беззаконие.
Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).
Надоело уже читать эту фразу, придуманную на Западе. Это то же, только в профиль. Фашист, как бы он не назывался - фашист и есть!
мм...по законам жанра, на это припоминают инквизицию и крестовые походы:D
Цитата:
Сообщение от ssh
Это исключительный случай, Диоскуры попали под двойную юрисдикцию. Причём для Полидевка это осознанный выбор. Их и почитали, как богов.
...ну отчасти его юрисдикция - видишь не всё так плохо было в Пантеоне:rolleyes:
05.02.2012, 10:11
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Э, нет - это Ваши выводы. Вы же не были Избранным.
Иисус тоже не был. :) Избранным был Эммануил, а не Иисус.
Цитата:
Сообщение от ssh
Не как Иисус, а по-своему. Они же ЖИВОТНЫЕ!
Иисус тоже принадлежит к млекопитающим... :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Это смотря что понимать под атеизмом. Обычный среднестат. "атеист" - просто равнодушный и просто не верит в существование Бога, души и загробной, духовной жизни. Агрессивное, воинствующее безбожие - это религия Сатаны.
Значит Сталин агрессивно взрывая храмы был Сатаной, а Гитлер, который их восстанавливал Был Ангелом Посланником Господа. :)
05.02.2012, 21:36
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Иисус тоже не был. :) Избранным был Эммануил, а не Иисус.
Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.
Цитата:
Иисус тоже принадлежит к млекопитающим... :)
А Вы вообще различаете человека и зверушек?
Цитата:
Значит Сталин агрессивно взрывая храмы был Сатаной, а Гитлер, который их восстанавливал Был Ангелом Посланником Господа. :)
Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?;)
06.02.2012, 07:51
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.
Да, сказали что Ангел все напутал. :) Но путать людей это вотчина Сатаны.
Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы вообще различаете человека и зверушек?
Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.
Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?;)
Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.
06.02.2012, 08:32
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.
А сторонники Сталина, утверждают обратное:
"Есть факты. СТАЛИН:
- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ
- "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ
- указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ
- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ
- приказал основать Православную газету
- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
- помог с выборами Патриарха
Именно Сталин спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения. "
И если смотреть на деятельность советской власти непредвзято, то она пыталась не на словах, а на деле выполнить то, что заповедовал Иисус. Советская власть от разговоров о царствии небесном, перешла к воплощению тысячелетней мечты православной Руси. И именно ударные темпы строительства социализма в СССР, заставили весь Западный мир, провести социальные реформы в пользу рабочего класса. И это исторический факт, который западные "демократы" старательно замалчивают: социальное благополоучие Запада - результат революции 1917 года в России и создания СССР. Даже объединенная Европа - жалкая попытка сделать наднациональное государство, по аналогии с СССР, но поскольку в основе этого союза - сугубо капиталистические интересы, то ему уж точно 70 лет не просуществовать, а вот возрождения СССР версии 2.0 - вполне себе возможная реальность.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Дварим ("Второзаконие") 4.2.
Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.
Потому что конкретно эта фраза, например, полностью вгоняет в тупик и стагнацию взможность развития законов и соответственно развитие общества.
Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть. Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.
Уже только это освобождение, которое дал Иисус, подтверждает его слова, что только уверовший в него может спастись. Иначе - неизбежная стагнация правового поля в любом государстве. И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения...
06.02.2012, 09:55
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
А сторонники Сталина, утверждают обратное:
Обратное? То есть утверждают, что Сталин не был атеистом? :) Тогда фото Сталина молящегося в храме в студию!
А насчет фото.... Так ведь и по Ветхому Завету и по Новому Завету, те кто истинно веруют не должны специальным образом выносить это на публику, а должны молитвы свои совершать один на один с Богом..., уединено....
Наверно верующим в Сатану, иначе как объяснить его подпись под декретом о первой пятилетке, в которой была поставлена цель: к 1 мая 1937 г. «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
06.02.2012, 17:50
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Наверно верующим в Сатану, иначе как объяснить его подпись под декретом о первой пятилетке, в которой была поставлена цель: к 1 мая 1937 г. «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
Ну, то что Джугашвили(Сталин) читал по утрам молитвы и накладывал на себя крест факт неоспоримый, поскольку этот тов. учился в Духовной семинарии где все эти обряды соблюдали каждый день.
Далее по времени, разумеется, было не так просто. Сохранил ли Сталин свою Веру или отошел от неё, для меня вопрос достаточно сложный. Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".
07.02.2012, 02:37
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Да, сказали что Ангел все напутал. :) Но путать людей это вотчина Сатаны.
Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.
Цитата:
Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.
Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.
Цитата:
Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким.
Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
А с фотками понятные трудности. Моей фотки, где я молюсь, Вам тоже вовек не найти - но это ещё ничего не значит.
Цитата:
В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.
Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.
07.02.2012, 08:36
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.
Объясни правильно! :) Избранный был Эммануил.
Цитата:
Сообщение от ssh
Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.
Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.
Цитата:
Сообщение от ssh
Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.
Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от barsuk
Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".
Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?
07.02.2012, 11:42
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)[COLOR="Silver"]
Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?
07.02.2012, 11:57
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?
Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.
07.02.2012, 14:49
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?
Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм;)
07.02.2012, 16:23
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.
В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм;)
По делам его, я его записываю в спасатели Православия на Руси. Где и когда еще за неполные 3 года у нас было построено 10000 православных храмов? Только при Гитлере.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?
Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?
07.02.2012, 16:41
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?
Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.
07.02.2012, 18:03
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.
Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. :) Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.
07.02.2012, 22:37
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.
Освобождение? с чего бы это :) Скопирую у архимандрита Ианнуария Ивлиева "Нет, заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились. Иисус Христос Сам говорит: «Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18), то есть пока стоит эта земля, на ней будет действовать Закон, как и вообще всякие законы. "
Цитата:
Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть.
спокойствие,только спокойствие. Вы снова отталкиваетесь от каких-то абстрактных допущений. При чём тут все народы? Вы спрашивали за иудаизм, я и отвечаю насчёт иудаизма. "Все" бы народы это не соблюдали (им и не надо), т.к. иудеи не миссионерствуют и не обращают в их в свою веру (и им это не надо).
Цитата:
Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения...
... так вы же не путайте "гражданский" закон и религиозный текст. ;) Закон не должен противоречить заповедям, то есть "убавлять", правила дорожного движения - это всего лишь "локальные, временные" правила. Вот если сказать, что ПДД даны Богом - это будет прибавлением, или если включить ПДД в состав писания - тоже.%)
07.02.2012, 22:48
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. :) Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.
Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.
07.02.2012, 22:58
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.
сами в это верите? :)
07.02.2012, 23:05
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
сами в это верите? :)
Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))
Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.
Нет, не мертвы. Учите Библию!:
Цитата:
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40:20; Пс 103:25
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12:7; Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:53
Цитата:
Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения. :)
Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!";)
Цитата:
Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)
Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.
Цитата:
Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?
Множество христиан погибли и были похоронены без отпевания. Однако насчёт Сталина - не всё так однозначно. Наберите в Гугле "отпевание Сталина" - и Вы увидите различные версии. В том числе и такую: http://rusk.ru/st.php?idar=200301
Скрытый текст:
Цитата:
Среди официальных бумаг Московской патриархии можно найти документы, относящиеся к тем траурным событиям весны 1953-го. Оказывается, еще 4 марта патриарх Алексий подписал специальное письмо-распоряжение, разосланное по епархиям: "Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих, прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича… и ее долг – свойственным ей образом, то есть горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание – болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага". Однако молитвы "о здравии" уже не помогли – через сутки газеты опубликовали некролог.
А еще два дня спустя Колонный зал Дома союзов, где было выставлено для прощания тело Сталина, посетила делегация от РПЦ, члены которой митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, архиепископ Иркутский и Интинский Палладий, архиепископ Одесский и Херсонский Никон и протопресвитер Н.Ф.Колчицкий после возложения венка встали в почетный караул у гроба.
По распоряжению патриарха, во всех епархиях была отслужена панихида по Сталину. 9 марта сам Алексий совершал этот обряд в московском Елоховском соборе. Весть о такой необычной службе разнеслась по городу, и в храм набилось много верующих, но лучшие места были отданы элитной публике, пришедшей сюда по специальным пригласительным билетам. Именно эти люди, находившиеся ближе к амвону, могли услышать перед началом богослужения речь, произнесенную Его Святейшеством: "… Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская православная церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой… Мы молимся о мире его бессмертной души… Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом, и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память".
Помимо траурных мероприятий, организованных патриархией, были, оказывается, и другие. О них – ни строчки в официальных документах. Лишь благодаря рассказам немногих очевидцев и участников можно представить, как это происходило.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от barsuk
Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.
Да ну? Разве логика Borneo не вызывает у Вас сомнений?
А ещё - насчёт веры в сверхестественных существ - спросите Борнео, верит ли он во внеземную жизнь?%)
--- Добавлено ---
Цитата:
Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?
Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:
Цитата:
При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[12], резиновый искусственный половой член[13], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте.
