Христианство и язычество

[ssh]

Иисус тоже не был. Избранным был Эммануил, а не Иисус.

Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.

Иисус тоже принадлежит к млекопитающим...

А Вы вообще различаете человека и зверушек?

Значит Сталин агрессивно взрывая храмы был Сатаной, а Гитлер, который их восстанавливал Был Ангелом Посланником Господа.

Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?

[Borneo]

Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.

Да, сказали что Ангел все напутал. Но путать людей это вотчина Сатаны.

А Вы вообще различаете человека и зверушек?

Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.

Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?

Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

[Евгений055]

Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

А сторонники Сталина, утверждают обратное:

"Есть факты. СТАЛИН:
- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ
- "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ
- указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ
- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ
- приказал основать Православную газету
- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
- помог с выборами Патриарха

Именно Сталин спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения. "

http://www.greatstalin.ru/belief.aspx

И если смотреть на деятельность советской власти непредвзято, то она пыталась не на словах, а на деле выполнить то, что заповедовал Иисус. Советская власть от разговоров о царствии небесном, перешла к воплощению тысячелетней мечты православной Руси. И именно ударные темпы строительства социализма в СССР, заставили весь Западный мир, провести социальные реформы в пользу рабочего класса. И это исторический факт, который западные "демократы" старательно замалчивают: социальное благополоучие Запада - результат революции 1917 года в России и создания СССР. Даже объединенная Европа - жалкая попытка сделать наднациональное государство, по аналогии с СССР, но поскольку в основе этого союза - сугубо капиталистические интересы, то ему уж точно 70 лет не просуществовать, а вот возрождения СССР версии 2.0 - вполне себе возможная реальность.

--- Добавлено ---

Дварим ("Второзаконие") 4.2.

Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.

Потому что конкретно эта фраза, например, полностью вгоняет в тупик и стагнацию взможность развития законов и соответственно развитие общества.
Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть. Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.

Уже только это освобождение, которое дал Иисус, подтверждает его слова, что только уверовший в него может спастись. Иначе - неизбежная стагнация правового поля в любом государстве. И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения...

[Borneo]

А сторонники Сталина, утверждают обратное:

Обратное? То есть утверждают, что Сталин не был атеистом? Тогда фото Сталина молящегося в храме в студию!

[mens divinior]

Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.

Освобождение? с чего бы это Скопирую у архимандрита Ианнуария Ивлиева "Нет, заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились. Иисус Христос Сам говорит: «Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18), то есть пока стоит эта земля, на ней будет действовать Закон, как и вообще всякие законы. "

Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть.

спокойствие,только спокойствие. Вы снова отталкиваетесь от каких-то абстрактных допущений. При чём тут все народы? Вы спрашивали за иудаизм, я и отвечаю насчёт иудаизма. "Все" бы народы это не соблюдали (им и не надо), т.к. иудеи не миссионерствуют и не обращают в их в свою веру (и им это не надо).

Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения...

... так вы же не путайте "гражданский" закон и религиозный текст. Закон не должен противоречить заповедям, то есть "убавлять", правила дорожного движения - это всего лишь "локальные, временные" правила. Вот если сказать, что ПДД даны Богом - это будет прибавлением, или если включить ПДД в состав писания - тоже.

[ssh]

Да, сказали что Ангел все напутал. Но путать людей это вотчина Сатаны.

Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.

Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.

Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.

Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким.

Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
А с фотками понятные трудности. Моей фотки, где я молюсь, Вам тоже вовек не найти - но это ещё ничего не значит.

В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.

[Borneo]

Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.

Объясни правильно! Избранный был Эммануил.

Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.

Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.

Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.

Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения.

Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь.

--- Добавлено ---

Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

[Евгений055]

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. [COLOR="Silver"]

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

[ssh]

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм

[barsuk]

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.

[Borneo]

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.

В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

--- Добавлено ---

Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм

По делам его, я его записываю в спасатели Православия на Руси. Где и когда еще за неполные 3 года у нас было построено 10000 православных храмов? Только при Гитлере.

--- Добавлено ---

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?

[barsuk]

В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.

[Borneo]

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.

Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.

[barsuk]

Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.

Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

[ssh]

Объясни правильно! Избранный был Эммануил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...83%D0%B8%D0%BB

Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.

Нет, не мертвы. Учите Библию!:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40:20; Пс 103:25
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12:7; Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:53

Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения.

Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!"

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь.

Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Множество христиан погибли и были похоронены без отпевания. Однако насчёт Сталина - не всё так однозначно. Наберите в Гугле "отпевание Сталина" - и Вы увидите различные версии. В том числе и такую: http://rusk.ru/st.php?idar=200301

Скрытый текст:

Среди официальных бумаг Московской патриархии можно найти документы, относящиеся к тем траурным событиям весны 1953-го. Оказывается, еще 4 марта патриарх Алексий подписал специальное письмо-распоряжение, разосланное по епархиям: "Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих, прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича… и ее долг – свойственным ей образом, то есть горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание – болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага". Однако молитвы "о здравии" уже не помогли – через сутки газеты опубликовали некролог.
А еще два дня спустя Колонный зал Дома союзов, где было выставлено для прощания тело Сталина, посетила делегация от РПЦ, члены которой митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, архиепископ Иркутский и Интинский Палладий, архиепископ Одесский и Херсонский Никон и протопресвитер Н.Ф.Колчицкий после возложения венка встали в почетный караул у гроба.
По распоряжению патриарха, во всех епархиях была отслужена панихида по Сталину. 9 марта сам Алексий совершал этот обряд в московском Елоховском соборе. Весть о такой необычной службе разнеслась по городу, и в храм набилось много верующих, но лучшие места были отданы элитной публике, пришедшей сюда по специальным пригласительным билетам. Именно эти люди, находившиеся ближе к амвону, могли услышать перед началом богослужения речь, произнесенную Его Святейшеством: "… Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская православная церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой… Мы молимся о мире его бессмертной души… Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом, и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память".
Помимо траурных мероприятий, организованных патриархией, были, оказывается, и другие. О них – ни строчки в официальных документах. Лишь благодаря рассказам немногих очевидцев и участников можно представить, как это происходило.

--- Добавлено ---

Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

Да ну? Разве логика Borneo не вызывает у Вас сомнений?
А ещё - насчёт веры в сверхестественных существ - спросите Борнео, верит ли он во внеземную жизнь?

--- Добавлено ---

Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?

Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:

При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[12], резиновый искусственный половой член[13], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте.

[Borneo]

url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB[/url]

И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?

url]Нет, не мертвы. Учите Библию!:

Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!"

Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах.

Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.

Позвольте, но Сталин делал тоже самое!

Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!

Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.

А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:

Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...

[ssh]

И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?

http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm

Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.

Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах.

Ну-ка примеры для начала приведите!

Позвольте, но Сталин делал тоже самое!

А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!

Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.

Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!

Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...

Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?

[Borneo]

http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm

Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?

Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.

Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Ну-ка примеры для начала приведите!

Ридигер

А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!

Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди. А апостол Павел и после того как стал апостолом, нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!

Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.

Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?

Значит уже не сами друг другу власть передавали.

--- Добавлено ---

Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.

Нет, ты говорил, что верующие не выдумывают Богов. Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?

[ssh]

Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?

Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.

Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.

Ридигер

46

Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди.

Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.

...нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают.

При всём уважении, эту фразу скорее к Вам применить можно.
А Гитлер, кстати, Апостола Павла тоже недолюбливал, даже говаривал следующее:

Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?

Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.

Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру!
Максимилиан Кольбе - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?

Значит уже не сами друг другу власть передавали.

Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".