Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

Так ведь спросили мнения, получили ответ - негоже кладбище посреди города. Православная Церковь будет играть ведущую роль в перезахоронении - ежели таковое будет.
Но -памятник принадлежит городу, так что решение должны принимать городские власти. А они боятся - и отфутболили вопрос в высшую инстанцию, т.е в правительство (дескоть дело почти международное...)
А так как с памятниками у нас "напряжёнка" - то краской оболют, то нагадят и т.п. - вот и решили сделать закон, для всех единый. Ох.. посмотрим, что получится.

Здесь, к сожалению, обе гос.системы очень похожи. В России сегодня немало случаев, когда местные власти пытаются решение вопроса передать вышестоящим инстанциям. Страхуются, а в итоге тоже копья ломают тысячи граждан...

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?

---

ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Видите ли, уважаемый, для меня, человека имперских взглядов, сторонника возврата к геополитическим границам моей Родины 1945 года образца

---

Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.

---

Согласен - очень разные.
А вот русский имперский порядок и образ мышления - он чаще всего один. Не нахожу никакого антагонизма, разве что в нынешнее время кол-во пассионариев значительно снизилось. Но тенденция остается - от смуты к укреплению и расширению сфер влияния.
Что до границ 1945 года для вас поясню - тогдашний расклад после Великой Отечественной очертил границы государства, к которым мы уже выходили к 1914 году, а до этого шли веками. Империя 1945 года с ее реконструкцией царского офицерства (с советскими флагами, конечно, но это уже были флаги Страны-Победительницы), понятиями чести и осознания собственной роли в мире, - это практически золотой век нашей Державы. Мощный рывок вперед начался именно тогда. Что же до упущенных возможностей, то почитайте побольше о проектах 1950х гг.. Чего там только нет. Причем все пытались не только нарисовать, но и осуществить наяву. Время романтиков. Время победителей.
А то, что потом сделали нечисти и мздоимцы, племя которых со времен хрущева стало входить во власть, и описывать не буду. Мы живем сейчас после очередного субпассионарного погрома 90х гг.. Однако, очередной подъем уже не за горами, но какой он будет? И случится ли он, ежели население все больше погружается в шмуточничество и мещанство? Эх...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.

---

Это так и есть. Все помнят и об Эстонском стрелковом корпусе. Поэтому о сносе памятника речи нет и быть не может. Максимум о чём может быть речь - о его перемещении, на тот же мемориальный комплекс в Пирита, или - вместе с перезахоронением - на кладбище.
Ветераны Эстонского стрелкового корпуса были одни из первых, кто протестовал против превращения памятника в место проведения митингов,демонстраций и политических дебатов.

Эстонцы были мобилизованы и в Красную Армию, и в Ваффен-СС, и в органы самообороны (полиция и пр.) В 1944 были бои между частями, где с обоих сторон были эстонцы. Например, - на защиту Таллинна в 1944 эстонские части в немецких мундирах не прибыли потому, что они были разгромлены частями 8. Эстонского стрелкового корпуса в бою при Авинурме.

Цитата:

---

Про геополитику сейчас вы говорите разумно.

---

О, спасибо )) Оправдал доверие ))

Цитата:

---

А кто на бытовом уровне плохо относится к эстонцам? Тем паче у нас в центре Империи, на юге Западной Сибири? Обижаете. У нас вообще межнациональные стычки - оччченнь редки.

---

И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((

А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

О, спасибо )) Оправдал доверие ))



И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((

А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"

---

Да, именно так. "За понимание" :)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

А насчёт общего направления в экономике - ни для кого не секрет - курс таков: максимальная интеграция в европейскую и дистанцирование от экономики российской.

---

Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)

---

Годика 2 назад на форуме пытались мы с моим товарищем (ник T-4M) завести дискуссию по этой книге. Народ либо кричит "не читал и не буду", тряся западными цитатниками, либо соглашается на 102% :)
Сам же не могу понять, где все-таки Паршев перебрал, а где точен. Про географические особенности и их влияние на бизнес у него мне пассажи понравились.

А зачем? Я и так знаю, что Россия - не Америка. Книгу видел в продаже, покупать не буду, ибо и без этого у меня книжная "очередь на прочтение" образовалась. Всего не перечитать. В сети... - хмм.. будет время - поищу, пролистаю :) Видите-ли - геопилитика слишком высокая тема для меня. мне у со своим "уровнем" справиться ;)
Спасибо за предложение, конечно.

А зря, очень любопытна именно для жителя Прибалтики. Утрировано, но показывает какое место ждет вас в европейской экономике.
Вот, кстати, ссылка, в Библиотеке Мошкова оказывается есть.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Спасибо за ссылку :) Гляну на досуге

Так, просмотрел. Не детально, конечно, успею ещё.
Но вот отрывок:
"Те семейные фермы-хутора, которыми нас так запугали националы в конце 80-х, сейчас перешли на натуральное хозяйство. Одна-две коровы, только для себя. Производить что-то на продажу - себе дороже, на солярку больше уйдет. Сельское хозяйство развалилось."
Как сказать...Был дикий кризис в середине 90-х. Теперь от хуторов с 1-3 коровами и следа нет. Нерентабельно. Но сельское хозяйство не развалилось. Теперь - специализация. 50 коров на одном хуторе -минимум, чтоб существовать и развиваться. 100-150 коров - это уже лучше. На хуторе у моих знакомых - около 70 коров, и этим молоком они живут. Работы, конечно, много.
Специализация процветает - ибо иначе не получить кредит из ебвросоюзных дотаций. Коровы и молоко - не единственная специализация. Есть свинофермы - тоже частные. В последние годы особенно популярны бараны- шерсть в цене. И опять-таки - менее 100 баранов -нерентабельно.
На прошлых выходных была ярмарка, там я фермеров и расспрашивал, как жизнь. Так что сведения свежие.

Цена этой специализации высока. Кто хожет работать спаравится. Разорённых много. И работают в других областях теперь - в основном на стройках, в Финляндии, там зарплаты по-моему ненормально большие.
Так что жизнь идёт своим чередом.
А вот эта отрывок меня улыбнул: "В рамках российского и советского рынков их продукция была ой как конкурентоспособна, а вот в рамках мирового - извините. И не надо быть особым прозорливцем, чтобы догадаться, что доллары они заработать не смогут, а вот рубли - запросто. И вернутся, голубчики, туда, откуда с таким скандалом вылетели - в изолированный от мирового рынка российский рынок, со всеми его прелестями. Не хочется? А придется. Их, может быть, эта перспектива не радует, но с законами экономики не поспоришь. Меня, кстати, их будущее возвращение радует еще меньше."
хехе... так всего делов-то: сделать для эстонских товаров ТАКИЕ ЖЕ пошлины, как и для западных - и вот вам масло-молоко и прочеи радости... А как отмениле Россия "режим наибольшего благоприятствования" для Эстонии в середине 90-х - так и не восстанавливает. Мы что - продавать всегда рады :)
Одним словом - не всё так плохо здесь, как эээ... прогнозировалось. А что плохо - так зарплаты конечно до среднеевропейских не дотятигавют. А цены - высокие, особенно в Таллинне (так его и называем - город с финскими ценами)

А вот с этим отрывком я категорически не согласен:
"Эта разница хорошо видна и сейчас, стоит посмотреть на отношения, например, в британской армии. Одинмой знакомый общался с англичанами, служа в Западном Берлине. Чтобы офицер говорил с солдатом? Да никогда! Только с сержантом, и то только через нижнюю губу. У нас и в царской армии ничего похожего не было. Я уж не говорю, что
телесные наказания в русской армии были отменены раньше, чем в других
европейских армиях."
Могу сравнить отношения между офицерами и солдатами в Российской армии образца 1992-3 годов и - немецкой, британской, голландской, датской, финской,шведской (хоть и найтралы, ну да ладно), американской армий 1996-2006. Т.е армии, в которых пришлось побывать или в командировках или на курсах и т.п. Разница как день и ночь - и отнюдь не в пользу российской (возможно, мне не повезло с частью? кадрированный полк...)
Так вот, офицеры в сегодняшних западных (НАТО, не-НАТО) армиях обрашаются с солдатами отнюдь не через сержантский состав и через нижнюю губу. Приказы - да! - отдаются как положено законами субординации. Но в свободное время - общение весьма открытое, человеческое, вежливое.
(Эстонскую армию не упоминаю, т.к. я лицо заинтересованное и вы мне можете не поверить :) )

Действительно, создаётся впечатление, что Паршев иногда действительно утрирует... Так что с его доводами и прогнозами - что нас ждёт в будующем - не совсем согласен. Иногда- совсем несогласен. ;) Но - у каждого своя точка зрения. Поживём - увидим!

Спасибо ещё раз за ссылку :)

Не стоит вдаваться в частности - посмотри чуть пошире.... ситуация довольно простая - вкладывая столько же денег и труда столько испанец или русский эстонец произведет больше сельхозпродукции чем русский, но мньше чем испанец. Соответсвенно она будет у эстонца дешевле чем у русского, но дороже чем у испанца. И в Испанию везти ее бессмысленно, а в Россию - выгодно :) Вот потому ориентирование на вхождение в европецскую экономику в общем ничего хорошего Эстонии не даст, тогжа как активно работая с Россией Эстония может получать хоршие прибыли.

Все это, конечно, схематично и небеспорно - но в общем принцип примерно такой.

Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sea

Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)

---

это что такое......примеры в студию......

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

это что такое......примеры в студию......

---

Молоко и сметана! :D:D:D
Это в Голландии/Франции/Германии молочное животноводство на уровне. В Испании больше виноград да цитрусовые...
Хехе.. здесь ещё и картошка есть ;) по сравнению с испанской - оччень дешёвая ;)

А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?

Так что моё предложение - пусть тема утонет в дебрях форума. Тен более что ей название мне совершенно не нравится.

Пусть......утонет.......

Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)

---

Ой, чего нашлось в закромах то :drive: полазишь по страничкам и находится всяко интересное.:umora:
Всё куда банальней, то же молоко Эстония сможет производить.... Вот только квота на разрешонное количество была выбрана ещё в первых числах ноября. После ченго эстонским фермерам пришлось сосать знакомый орган. (Брюссель рулит!) А как вам господа Эстонцы вводная Евросоюза о запрете производства молока более 1,5% жирности? Куда это пойло то девать станете? Очевидно в Испанию.:D :D Опять же, не более, чем разрешат!

Цитата:

---

Сообщение от r2r

А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?

---

Вот здесь полностью согласен! Повторяться не стоит, стоит один раз это проделать!