гешвадер 27 летом 43 базируется в нп Каламаки и Подгорица - это где? летает на мессерах
51-я Мелдерс базируется в 43 году на ВФ Ме-109
54 Гринхертц - в 43 на ВФ, ФВ-190
Вид для печати
гешвадер 27 летом 43 базируется в нп Каламаки и Подгорица - это где? летает на мессерах
51-я Мелдерс базируется в 43 году на ВФ Ме-109
54 Гринхертц - в 43 на ВФ, ФВ-190
Цитата:
Сообщение от flogger
Неправда ваша. На ww2.dk приведена дислокация эскадр. Боевое расписание же - это документ, содержащий полное состояние вверенных частей и подразделений их численность, а также поставленную боевую задачу и обязанности по ее выполнению
Идите в баню! По ДОКУМЕНТАМ и отчету РЛМ, находящемуся во Фрайбурге и Кобленце, у Хартмана на 14 февраля 1945 года 337 побед. РАЙОНЫ указаны. Эти районы указаны в координатной сетке Pl.Qu. Если Вы наберетесь немного желания и посмотрите, что это за сетка то легко обнаружите какие это районы. А Толивера и Констебля засуньте знаете куда? :)Цитата:
Сообщение от ramjager
Это Сербия, Черногория и Греция.Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот и нет. На 190-х. См. Боевое расписание.Цитата:
Сообщение от А-спид
Мы говорили о мессерах.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот ваша же цитата из закрытой темы про Покрышкина
Цитата:
Сообщение от А-спид
В спешке забыл перевести до конца. nach Luftkampf после в/бЦитата:
Сообщение от А-спид
Там еще в списках есть где написано точнее - после в/б с аэрокобрами или после атаки Бостона
Да нет-о другом..Я потерями как-то не стал интересоваться-неблагодарное занятие.:)Цитата:
Сообщение от M_Bykov
При любых раскладах-мы сегодня не можем получить точные цифры реальных потерь ни каким образом.:(
А нестыковки..Ну в стиле:самолет,числящийся где-то в Германии почему-то оказывается уничтоженным бомбами под Севастополем.%) (я примерно-не требуйте от меня сейчас BoNo самолета-давно интересовался).:old:
Цитата:
Сообщение от ramjager
03.01.44 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG-3 38 893 at 1.000 m. [Novo Krasnoye] 12.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 475
08.01.44 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 Airacobra 29371 at 3.500 m. 14.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 483
Это что Зефиров с Констеблем написали и в архив засунули?
Штурманская подготовкаааа азы авиааации... Я "акцентирую ваше внимание" на УКАЗАННЫХ районах. Так что опростоволосились Вы.
Всякое бывает. Самолет Bf.109 10438, например, по документам был сбит 100% 3 раза. Оказалось ошибка при записи.Цитата:
Сообщение от flogger
Да?И вы сидите в немецком архиве и читаете эти документы?:)Цитата:
Сообщение от mmoustaf
На ww2.dk не только дислокация эскадр(это я к тому,что если вдруг не заметили-там половина через "задний проход" читается)..:)
Это я заметил :)) Там практически все через проход читается и манипуляцию с адресной строкой. В архиве я сейчас не сижу, я дома :)) Но эти расписания можно заказать и получить по почте зная хотя бы название прямо на сайте архива. За денежку разумеется. И они немножко больше чем то что приведено в ww2.dkЦитата:
Сообщение от flogger
Это,простите,откуда информация?:)Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Например IV./JG 51 в 1943г. имеет как фоки(с января),так и Г-6 уже в июле.Вторая группа в Италии как села на мессеры зимой 42-43гг.,так и не слазила с них до конца войны.Штабное звено вообще почти постоянная смесь из фок и мессеров..
Оттуда же. Но каюсь - про четвертую группу просмотрел G2/4/6. Но это добавит к имеющимся не больше 50 мессеров (это если все 4 штаффеля на мессерах)Цитата:
Сообщение от flogger
А вторая на востоке в этот момент не воевала.
Ладно, все это замечательно. Но все же, куда делись 12 000 новых истребителей, выпущенных Германией в 41 году?
Что Вы имеете в виду под словом делись? Они летали, на них обучались, на них воевали, они сбивали и их сбивали и т.д.и.т.п.Цитата:
Сообщение от А-спид
Сформулируйте вопрос конкретно, а то, прямо как в одном рассказе Марка Твена... :)
P.S. Кстати, а почему только истребителей, а не всех?
Из истребителей в 1941 году в Германии произведено:
FW-190 -228 штук,
Ме-109- 2764 шт
Ме-110 - 594 шт,
Ме-210 -92 шт
и "истребительный" Ю-88 - 66 штук
И где 12000 новых истребителей? :)
Привет всем, мужики!
Я вот тут наконец-то дошел до описания боёв SKG 210/ZG 1, в моём исследовании...
Так вот: если я сюда выложу весь список *сбитых истребителями*, *не вернулся из боевого вылета по неизв. причине*, *сбит в бою*, *сбит огнём противника* - поможете, может и найдёте имена пилотов, их сбивших... Или хотябы ИАП, который их сбил...
Да и вам наверное будет интересно...
1941 - 1943.
За 1941 год все потери Ме-110 вроде бы на аирвар.ру уже выложены.Цитата:
Сообщение от ZG48_Bersrk
Откуда такие изумительно точные цифры?:)Цитата:
Сообщение от An7
Но ведь данные по нашим победам не выложены ;)
Также там нет списка потерь 110 в курской битве и т.д. в 1943...
Куда еще конкретнее? Выпущено по самым грубым прикидкам около 12000 истребителей, на начало года и на конец в частях их количество примерно одинаковое. Значит, если в 43 году было выпущено 12 000 истребителей то и списано должно быть 12 000 истребителей. И вот что-то я не вижу - где они, списанные? Куда ни загляну, по любой операции потери люфтваффе по их данным то несколько десятков, то максимум - сотня-полторы самолетов. А остальные где?Цитата:
Сообщение от An7
Это очепятка, вопрос про 43 год :)Цитата:
P.S. Кстати, а почему только истребителей, а не всех?
Из истребителей в 1941 году в Германии произведено:
"Почти 12 тысяч" получится только если все ФВ-190 записать в истребители.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если же считать только истребительные варианты ФВ-190, то будет
поменьше. Впрочем, в данном случае, это не принципиально.
Судя по Вашему вопросу, Вы проанализировали огромное количество операций
с участием люфтваффе в 1943 году и просуммировав их получили число очень малое
по сравнению с числом произведенных.
Не приведете список, какие именно операции и на каких фронтах Вы рассматривали?
Понятно :) В общем вместо ответа на вопрос вы идете в демагогию по принципу "А ты кто такой?"
Я задал вопрос. Если у вас естьответ - с удовольствием выслушаю. Если нет - так и скажите, чего мозги ски#####ить-то?
Судя по Вашему ответу, у Вас проблемы с перечислением этих операций? Тогда, что обсуждаем? Может быть стоило так и написать - помогите разобраться с потерями люфтваффе в 1943 году, а не патетически и многократно восклицать "куда девались".. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
В моем ответе нет ни слова про операции, соттветственно ваши суждения - это ваши домыслы. То, что вы упорно ведете разговор к тому, чтобы сказать вот эту фразу :
Было ясно еще 2 поста назад. Назовем вещи своими именами - вы не знаете ответа на вопрос и пытаетесь перевести разговор с потерь истребителей люфтваффе на то что я знаю об этом. Затем, в зависимости от степени моей компетентности подбирается соответсвующий "груз" который в виде лапши будет вешаться на мои уши.Цитата:
у Вас проблемы с перечислением этих операций?
Таки вот фиг вам :D Вы понятия не имеете, что и как я знаю о потерях Люфтваффе в 43 году, не знаете какая информация у меня есть и откуда я ее брал. Следовательно, вы не можете подобрать лапшу нужной свежести :D
Исходя из этого - если вы знаете и можете дать подробный расклад я с удовольствием вас выслушаю. Если нет - то не надо оффтопить :D
Кстати, у Роджеров есть много по победам Люфтваффе ftp://ftp.redrodgers.com/Documents/O...y_Claims_List/
Дали волю своему воображению? Убедились в собственной проницательности? Вот и прекрасно. Продолжайте фантазировать и дальше. Будем считать нашу переписку оконченной.Цитата:
Сообщение от А-спид