Настоящие победы

[flogger]

Да нет-я не разобрался,что речь "чисто" о Bf-109. ..
О "боевом расписании" вполне доступно посмотреть на http://ww2.dk/
,да только я находил нестыковки и у немцев,несмотря на преусловутую "педантичность"

[An7]

Да нет-я не разобрался,что речь "чисто" о Bf-109. ..
О "боевом расписании" вполне доступно посмотреть на http://ww2.dk/
,да только я находил нестыковки и у немцев,несмотря на преусловутую "педантичность"

Что, прямо в их архивных документах? Поделитесь, пожалуйста, информацией...

[M_Bykov]

Да только я находил нестыковки и у немцев,несмотря на преусловутую "педантичность"

Уточните, плиз, о каких именно "нестыковках" речь. То есть Вы не находили в списках немецких потерь самолеты, безусловно сбитые по нашим данным (обфотографированные, с фамилиями пленного экипажа и т.п.)? Или речь о чем-то другом?

[ramjager]

То что мы обсуждаем, взято не из документов а из публикаций, которым мы верим из личных настроений. Возьмём Зефирова, утверждающего что у Хартманна 352 сбитых самолёта противника, однако в тут же приведённом "документе" и случаются нестыковки. Не будем говорить о СБ, которых в конце войны просто не было или Як-11, т.к. возможно просто опечатка . Я лучше акцентирую ваше внимание на неуказанных районах, над которыми были сбиты самолёты противника этим известным асом.Не признаю никаких доводов в оправдание таких не стыковок, штурманская подготовка-есть азы авиации.

[Absent]

Я лучше акцентирую ваше внимание на неуказанных районах, над которыми были сбиты самолёты противника этим известным асом.Не признаю никаких доводов в оправдание таких не стыковок, штурманская подготовка-есть азы авиации.

Смотреть сюда. Вам цифирки непонятные в последнем столбце о чем-то говорят, любезный? Или Вы по книге Толивера и Констебля судите?

www.luftwaffe.cz/hartmann.html

[mmoustaf]

То что мы обсуждаем, взято не из документов а из публикаций, которым мы верим из личных настроений. Возьмём Зефирова, утверждающего что у Хартманна 352 сбитых самолёта противника, однако в тут же приведённом "документе" и случаются нестыковки. Не будем говорить о СБ, которых в конце войны просто не было или Як-11, т.к. возможно просто опечатка . Я лучше акцентирую ваше внимание на неуказанных районах, над которыми были сбиты самолёты противника этим известным асом.Не признаю никаких доводов в оправдание таких не стыковок, штурманская подготовка-есть азы авиации.

Идите в баню! По ДОКУМЕНТАМ и отчету РЛМ, находящемуся во Фрайбурге и Кобленце, у Хартмана на 14 февраля 1945 года 337 побед. РАЙОНЫ указаны. Эти районы указаны в координатной сетке Pl.Qu. Если Вы наберетесь немного желания и посмотрите, что это за сетка то легко обнаружите какие это районы. А Толивера и Констебля засуньте знаете куда?

[mmoustaf]

То что мы обсуждаем, взято не из документов а из публикаций, которым мы верим из личных настроений. Возьмём Зефирова, утверждающего что у Хартманна 352 сбитых самолёта противника, однако в тут же приведённом "документе" и случаются нестыковки. Не будем говорить о СБ, которых в конце войны просто не было или Як-11, т.к. возможно просто опечатка . Я лучше акцентирую ваше внимание на неуказанных районах, над которыми были сбиты самолёты противника этим известным асом.Не признаю никаких доводов в оправдание таких не стыковок, штурманская подготовка-есть азы авиации.

03.01.44 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG-3  38 893 at 1.000 m. [Novo Krasnoye] 12.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 475
08.01.44 Ltn. Erich Hartmann 9./JG 52 Airacobra  29371 at 3.500 m. 14.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 483

Это что Зефиров с Констеблем написали и в архив засунули?
Штурманская подготовкаааа азы авиааации... Я "акцентирую ваше внимание" на УКАЗАННЫХ районах. Так что опростоволосились Вы.

[flogger]

Уточните, плиз, о каких именно "нестыковках" речь. То есть Вы не находили в списках немецких потерь самолеты, безусловно сбитые по нашим данным (обфотографированные, с фамилиями пленного экипажа и т.п.)? Или речь о чем-то другом?

Да нет-о другом..Я потерями как-то не стал интересоваться-неблагодарное занятие.
При любых раскладах-мы сегодня не можем получить точные цифры реальных потерь ни каким образом.
А нестыковки..Ну в стиле:самолет,числящийся где-то в Германии почему-то оказывается уничтоженным бомбами под Севастополем. (я примерно-не требуйте от меня сейчас BoNo самолета-давно интересовался).:old:

[mmoustaf]

Да нет-о другом..Я потерями как-то не стал интересоваться-неблагодарное занятие.
При любых раскладах-мы сегодня не можем получить точные цифры реальных потерь ни каким образом.
А нестыковки..Ну в стиле:самолет,числящийся где-то в Германии почему-то оказывается уничтоженным бомбами под Севастополем. (я примерно-не требуйте от меня сейчас BoNo самолета-давно интересовался).:old:

Всякое бывает. Самолет Bf.109 10438, например, по документам был сбит 100% 3 раза. Оказалось ошибка при записи.

[NewLander]

А нестыковки..Ну в стиле:самолет,числящийся где-то в Германии почему-то оказывается уничтоженным бомбами под Севастополем. (я примерно-не требуйте от меня сейчас BoNo самолета-давно интересовался).:old:

Ссылки под рукой нет, но на одном из сайтов читал про трофейный 109 G-2, доставшийся нашим в ходе Кубанского сражения (ЕМНИП, пилот сел на вынужденную на нашей территории) - т.е. именно "обфотографированные, с фамилиями пленного экипажа и т.п." - который по немецким документам о потерях числился давно уничтоженным самими немцами в ходе отступления из-под Сталинграда.

Запись задним числом?

[mmoustaf]

Да нет-я не разобрался,что речь "чисто" о Bf-109. ..
О "боевом расписании" вполне доступно посмотреть на http://ww2.dk/
,да только я находил нестыковки и у немцев,несмотря на преусловутую "педантичность"

Неправда ваша. На ww2.dk приведена дислокация эскадр. Боевое расписание же - это документ, содержащий полное состояние вверенных частей и подразделений их численность, а также поставленную боевую задачу и обязанности по ее выполнению

[flogger]

Неправда ваша. На ww2.dk приведена дислокация эскадр. Боевое расписание же - это документ, содержащий полное состояние вверенных частей и подразделений их численность, а также поставленную боевую задачу и обязанности по ее выполнению

Да?И вы сидите в немецком архиве и читаете эти документы?
На ww2.dk не только дислокация эскадр(это я к тому,что если вдруг не заметили-там половина через "задний проход" читается)..

[mmoustaf]

Да?И вы сидите в немецком архиве и читаете эти документы?
На ww2.dk не только дислокация эскадр(это я к тому,что если вдруг не заметили-там половина через "задний проход" читается)..

Это я заметил ) Там практически все через проход читается и манипуляцию с адресной строкой. В архиве я сейчас не сижу, я дома ) Но эти расписания можно заказать и получить по почте зная хотя бы название прямо на сайте архива. За денежку разумеется. И они немножко больше чем то что приведено в ww2.dk