ОК. Но у пули будет всего лишь остаток кинетической энергии, а у снаряда - по-прежнему вся взрывчатка, которая была в момент покидания канала ствола. :uh-e: :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вид для печати
ОК. Но у пули будет всего лишь остаток кинетической энергии, а у снаряда - по-прежнему вся взрывчатка, которая была в момент покидания канала ствола. :uh-e: :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Не хватает.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Пробьет только обшивку. По нормали:)
Про начальные скорости и т.п., ссылка на баллистический калькулятор:http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/
Я говорил про конкретно мк108 и мг131 начнём с этого .Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Таблица на пулемётный бронебойный патрон http://www.histavia21.net/amaviapag/re131-13Dr-04.jpg
На мк108 M-Geschoss Ausf C есть такие цифири - начальная скорость 500м/с , скорость на удалении 300м - 429м/с и полётное время 0.649 сек , скорость на удалении 600м - 370м/с и полётное время 1.403 сек . Так что вполне на километровый рубеж снаряд прилетит раньше и соответственно с более пологой траекторией .
В описании на применение миг-17 есть цифирки баллистического коэффициента снарядов Н-37 и НР-23 : 1,05 и 1,68 соответственно .
Поигрался я с баллистическим кальклятором, как не пытался, для 13мм пули такого не получается, все-таки разница в начальных скоростях слишком велика, траектория МГ-131 более настильна.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А вот с МГ-17 получается. На дисстанции 500 м отклонение от точки прицеливания у нее и Мк-108 близкое, на 1000м - МК-108 намного настильней.
Чисто умозрительно можно поиграться с другим пулемётным патроном ))Цитата:
Сообщение от danitch
http://www.histavia21.net/amaviapag/re131-13Dr-03.jpg
Калькулятор этот не совсем точный, поскольку оперирует баллистическим коэффициентом, очевидно посчитанным для закона сопротивления для больших скоростей. Обычно для точных расчетов таблиц стрельбы используют зависимость коэффициента сопротивления во всем диапазоне чисел Маха.Цитата:
Сообщение от danitch
Не ожидал такого от германского пулемета. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Пульки легковаты... и скорость не очень. У М2 баллистика все же получше будет.
Но я вообще-то армейский брал с высокой начальной скоростью. Может у авиационных поменьше?
Спасибо, кстати, за таблички... я их еще раз как testbench использовал. :) По бронепробитию.
хватает, см. данные по бронепробитию 13 мм. 600 м и 328 м/с - по нормали 5.5 мм. Причем экран из дюраля роли почти не играет в отличие от 7.92 мм.Цитата:
Сообщение от danitch
Так снарядом же ПОПАСТЬ надо... а вероятность этого - ниже намного.Цитата:
Сообщение от Khvost
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Виктор, я слегка запарил. забыл о том, что самолет во время стрельбы сам имеет скорость, отличную от нулевой.
Еще раз прикинул в баллистическом калькуляторе: при стрельбе на скорости 450-500 км/ч(у земли), с учетом скорости носителя, снаряды МК-108 реально могут настильней лететь, чем 13мм пули.(на дисстанции 500м)
А куда летит цель? ;)Цитата:
Сообщение от danitch
Прямо по курсу, с такой же скоростью, как и стреляющий самоль.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Реально в Иле так и есть: с 500м Мк108 настильней чем МГ-131,
только что проверил.
На треке видно, как быстро теряют скорость пули, по сравнению со снарядами.
Еще попробовал так: Стрелял по своим МиГ-9 с 500м сзади, скорость 500км/ч, высота - 2км. Потом посмотрел сбоку: реально снаряды обгоняют пули и идут настильней, чем они.
А не должны... хотя в конце пути снаряды и имеют бОльшую скорость, но результаты забега (стрельба вдогон у земли V=500 км/ч) будут такими:Цитата:
Сообщение от danitch
MG-131 (пуля 34 г) 1.15 с, 285 м/с, макс. ордината = 1.75 м
MK-108 1.25 c, 335 м/с, МО = 1.95 м
Справедливости ради, можно сказать, что небольшая разница в баллистике несравнима с разницей в поражающем действии.
к размышлению
То, что смоделировано в игре, скорее УНВП, чем БЖСЭ, чисто ИМХО.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
У-у-ф, что то я зааббревиатурился:).
Начиналось всё так безобидно...а переросло в баллистический флуд :(
И где Вы видите флуд? ПМСМ довольно толковое обсуждение.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Если Вы не помните названия своей темы - напомню: "Mustang versus jets";)Цитата:
Сообщение от Khvost
А про оружие, тема всплыла вообще после МиГ-15 против Сейбра:umora: Так-что натуральный флуд...а то, что мы тут обсуждаем всевозможные балистики... Нужно было создать отдельную тему "Баллистика Н/НС-37 и 12.7мм пулемётов" или что-то в этом роде:umora:
Попробую приблизить тему обсуждения к исходной. Какое-то время назад на одном из англоязычных авиафорумов наткнулся на сравнение Ме-262 и Метеор-3. Текст самого сообщения сохранил, но вот ссылки уже не осталось... Поэтому прошу прошения у неизвестного мне Phil[а] за воспроизведения его сообщения. Самое главное в нем - это мнение анлийского летчика, который летал на Метеор-3, а потом пробовал Ме-262:
------------------------------------------------
Everything I've read tends to indicate the 262 would have out performed the Meteor III . An interesting book is the Messerschmidt 262 Combat Diary . In it it gives a good account of the evaluations flown . One particularly interesting part is an account from Clive Gosling who was flying Gloster Meteor's with 616 Squadron in 1945 . He was tasked with flying a 262 in May 45 from Lubeck to Fassberg .
His impressions are not in a technical sense , but more as a pilot .
He stated .
" Now , what was the Me262 like in comparison to the Meteor ? . It was 80 kph faster , the critical Mach number was higher and the rate of climb roughly similar . The rudder balance was smooth and the view from the cockpit was definately not so good . It was rather more difficult to fly and the turbines less reliable ( i imagine this was hearsay , as he only flew it the once ) . I had flown 200 hrs in the Meteor with only one engine failure . The armament was essentially heavier than the Meteor , the rate of turn less good and , with this one short flight and the manoeuves I had attempted , the amount of fuel remaining led me to believe that the fuel consumption was much higher than the Meteor , and that the Me262 could have had only a short combat radius and would have had to return to base much ealier ."
Only a short analasis , but interesting none the less I think .
A stated in ealier in my post , everything I have read indicates the Meteor III would have been out performed by the 262 , but also the combat situation would have to be taken into account . The Hawker Hurricane would not have matched up well to the 109E on paper ...but with dogfights during the B of B being around 200 mph and the combat situation it was able to give a very good account of itself .
It would have been an interesting fight to see !!...
Cheers .
Phil.
-------------------------------------------------------------
В конце не хватает:
"US & UK the greatest countries I've ever known...
Yours,
Gans Chrisian Andersen"
А вот об единственной воздушной победе (если не считать Фау-1) Метеоров во Второй Мировой: ...Физилер Шторх.. :)
http://www.neam.co.uk/meteor.html
On 17. April 1945 they were finally allowed to enter enemy territory, but only two encounters took place with the Luftwaffe. One was when a single Meteor encountered a Fieseler Storch, which managed to force-land before being destroyed by the Meteor on the ground. The other was a potential encounter with several Focke-Wulf 190s, which was cut short when some Spitfires and Hurricanes appeared on the scene - cut short because the Spitfires and Hurricanes opened fire on the Meteors thinking they were Messerschmitt 262s.
А у "сейбра" и "мустанга" номенклатура вооружения одна и та же - 12,7-мм "браунинг" в количестве 6 штук. Так что вполне себе в тему. :pЦитата:
Сообщение от Maxim73