Вид для печати
Путриот (патриотизм + путин).Цитата:
Сообщение от Oleg G.
Означает про-государственный ура-патриотизм основанный на догмах официальной линии государства в плане информировании граждан о происходящих событиях и отношения к ним т.е пропаганды.
Если написал не так поправьте, мне значение этого слова видеться – так.
То есть, сейчас принято придумывать и вешать на оппонентов новые ярлыки? Типа пУтриоты, грызунофилы, припиндосники, либералпропы?Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
Принято вешать ярлыки, имхо у тех, у кого мозг ампутирован. Не уподобляйтесь им. ;)Цитата:
Сообщение от Oleg G.
Есть Военные с большой буквы, такие как Денис Ветчинов. Воины по духу. Сильные люди. Которые, от запаха горелого мяса не пускают соплей, (ну если только молча и в своём кругу). А есть те, по сути случайные в армии людишки, которые вероятно пошли в военные училища, что бы на складах ГСМ до пенсии отсидеться, но не вышло… Помнить, и уважать всегда будут первых. Лучшие девки, всегда будут любить первых. Парни всегда будут равняться на первых. И вспоминать и поминать всегда будут первых. Про вторых, вы сами всё видите.;) Про то, что эти вторые, своей якобы «удачной» жизнью обязаны первым, им не в домёк. А скорее всего понимают, но завидуют Первым, что те сильнее их соплей, по этому, своей «аналитикой» пытаются тут оправдать свой слабый душок, и ни чего более.
С Уважением
О, чето новенькое. Возьму на вооружение.Цитата:
Сообщение от Oleg G.
Имхо надо много знать о человеке, чтобы иметь право такие заявления делать. Когда иначе, это и называется навешиванием ялыков.Цитата:
Сообщение от Wotan
Ты разве не в курсе, что в любой профессии есть как профессионалы, а есть люди случайные. Или для тебя это новость, или ты о чём?Цитата:
Сообщение от prohojii
Вам самому поучаствовать пришлось? Из уважения к памяти Д.Ветчинова, не стану мусолить его имя, однако, ИМХО ваш пафос взял слишком высокую ноту.Цитата:
Сообщение от Wotan
Тут и попафосней бывает, и повыше. Разве нет?Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
Да я о Кащее. Сопли там, в широком кругу, отсиживание на складе, обязанность первым и причастность к вторым. Откуда знаешь?Цитата:
Сообщение от Wotan
Дык только я не о нём!Цитата:
Сообщение от prohojii
Дык вы от первого вопроса не увиливайте. Про настоящих и ненастоящих военных - вам пришлось поучаствовать: пострелять по людям, побывать под обстрелом и тд.? И как вам удается сравнивать мертвых о которых нписали и живых, о которых не пишут.Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну тады ой. Мозг на жаре оплавился, ассоциации перемкнуло. :ups:Цитата:
Сообщение от Wotan
http://www.novgaz.ru/data/2008/60/05.html
Вот тут материал, написанный человеком, который участвовал.
Странно, как совершенно незнакомые люди (это я про автора и Кащея) говорят одни и теже вещи (это про запах)...
Про настоящих военных, давайте так: мне лично не довелось по живым пострелять, но я не в лесу живу, и не детдомовский. А значит, есть и друзья, знакомые и родные из тех, из настоящих. ;) И их мнения я слышу и знаю, бо всё же общаемся. Вы просто поверьте. Не думаю, что и вы сами таких близко не знаете. Ну, если конечно не только в сети сидите. Про тех, что с ГСМ тоже, к сожалению знаю.Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
Добавлено через 2 минуты
В общем, это обобщёно конечно. Ну а про пафос, конечно согласен.Цитата:
Сообщение от prohojii
В сети появился перевод аналитической записки Stratfor по сабжевой теме. Там утверждается, что Россия достигла всех своих целей, потому и остановилась. Главной проблемой они считают риск увязнуть в конфликте.
Сслыка - http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26166/
Там же ссылка на оригинал
Стратфор, как мне кажется, переоценивает эффективность наших действий. Впрочем, они это и раньше постоянно делали. Превозносили кремлевскую политику. Отставные ЦРУшники, льют воду на мельницу патриотов с лозунгами "Русские идут", только не так топорно, как это делает мэйнстрим.
Тем не менее, они полагают, что мы достигли ВСЕХ своих целей. Интересно было бы почитать их аналитику по достижениям грузинов, Европы и США - в свете комментариев Кащея.
Кроме того, ими совсем не раскрыта тема отжигов Ющенко. А ведь там все не просто оказывается на проверку. Оказывается, мы "в качестве жеста доброй воли" согласились (!) рассмотреть его требование о разрешительном порядке использования ЧФ (слышал это сегодня по радио).
Нашим ответом там, похоже, является ставка на Тимошенко, которая очень долго выжидала и в конце концов дала очень выверенный комментарий - "я солидарна с НАРОДОМ Грузии".
А если еще вспомнить приснопамятную компанию Фарвест и растущие от них слухи об оставшихся в Украине ядерных зарядах..
В общем, наш флот пока не отправляется в Севастополь. Украинский акт начнется после антракта. И неизвестно пока, как мы в нем будем играть.
Похоже на личное Медведовское одолжение Ющу, в обмен на чего нибудь. Думаю, что указ останется в силе, как проявление несгибаемой политической воли украинского президента, но его подкорректируют так, чтобы дефакто ничего не изменилось. Все-таки есть наверное какой-то порядок пересечения флотом границ портов и государств.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Дружить же надо, а не лбами биться.
Ядерные заряды на Украине остаться не могут в принципе :)
потому как за прошедшее с "денуклизации" Нiзалежной время - 100% они бы пришли в небоевое состояние :)
С тех пор прошло всего 17 лет. Почему их боеголовки должны обязательно сами накрыться? Наши-то шахтные МБР все из Союза и ничего, летают и, хочется надеяться, могут взрываться.
Нет уж, нет уж. Чертовски интерессно. Лично я даже не могу себе представить, как можно было бы разогнать грузинские войска для успешной эвакуации примерно 30 000 жителей.:bravo:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А откуда следует, что не "вляпавшись" России не пришлось все также и по тем же самым обвинениям отмывать свой авторитет?Цитата:
История не терпит сослагательного наклонения.. и теперь, вляпавшись в осетинские проблемы "по самое небалуйся", лично мне куда более интересно просчитывать ходы, которыми можно ну хотя бы, отмыть свой авторитет России :)
:lol:Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Это уже по какому кругу вопрос?
Давайте не будем, закладывайте разворот, на "базу",пора уже.:stop:
Остановились, я думаю, по тем же причинам, по которым Бисмарк в свое время запретил брать Вену.. Саакашвили уйдет, вероятно, уже скоро. И Грузия "вернется". Станет последовательным саттелитом России. Хочется верить.
Под 90% населения было за вступление в НАТО до конфликта. Московских грузин при этом 331 из 333, включенных в списки посольства (об этом Лукьяненко в ЖЖ когда-то написал). Сейчас за НАТО, наверное, 99,9%
Так что не станут они сателлитами. Да нам это и не нужно. Нужен нейтральный статус, но это тоже теперь утопия.
Вот мнение Кургиняна по итогам с анализом подписанного соглашения. То, что мне смутно мерещилось, он подтверждает и раскладывает по полкам.
Резюме: нас поимели. дважды
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...theme=&id=2098
Кургинян как певец какой-то чудесной альтернативной реальности очень хорош. Он всегда любит в своих опусах говорить о строительстве чего-то особенного, отличного и ... несбыточного. Сегодня очень многим хочется, чтобы нас втащили в глобальное противостояние. Г-н Кургинян судя по всему из того же набора людей, пусть из того лагеря, что "за Россию", но все равно мнит мега-супер-противостояния. А Система работает и это он сам признает :) Вопрос в том, что действительно наша сегодняшняя страна не очень-то готова к глобальным схваткам. Мы привыкли играть красиво - в геополитические шахматы, топя Запад и прикрываясь лозунгами о якобы нужном нам ВТО и прочих прелестях их уклада жизни. А тут война, где нужно было достать дубину и тупо пробить региональному фашисту голову, а потом как-то красиво спрятать дубину :) Иначе поднимется галдеж и лай. И главное - не вестись сегодня на этот лай. Кургиняну чудятся параллели Милошевич-Путин и т.п.. Другой вопрос, что сравнивать эти персоналии просто глупо и бессмысленно. Масштаб стран, их роль в экономике и политике совсем разная. Да и как показала война с Грузией, наши и вправду учатся выплывать за буйки самостоятельно. Короче, анализ Кургиняна - это много эмоций и как говаривают на РБК - неуловленный до конца тренд. Неуловленный, потому что как раз последними событяими "очередная версия Российской империи" практически обозначила свое пристутствие в мире. Дальше как раз не та грустная история с сербским лидером, которого сдали свои же, а очень непривычная эпоха роста. Вес у страны прибавился - а насчет того, что проиграли, - ЧТО ПРОИГРАЛИ? Грузию с психом у власти? Так кажется из нее ушли еще в 2007 году, оставив свои базы. Украину с другим психом у власти? Так там тоже уже не сегодня вся песня завертелась. Прибалтику? Риторический вопрос. В общем, Кургинян опять пугает и драматизирует. Хороший публицист, но перебирает-с...
Проиграли право самостоятельно определить судьбу Грузии (и, по сути, всего Кавказа). Интернационализация операции это и есть проигрыш.
Сейчас пытаемся выгрести за счет "буферных зон" - по сути ставим 500 смертников между осетинами и абхазами с одной стороны, и грузинами с другой. Грузины, естественно, будут их обстреливать и подрывать. Ответить они толком не смогут, т.к. надо будет отвечать полномасштабно, а нового повода надо еще дождаться.
В общем, свели выгирышную военную ситуацию к полупроигрышной политической. А Саахов наоборот из полной жопы сумел выгрести.
Но я думаю, мы увидим "продолжение банкета". Там и определится, "кто в доме хозяин".
В принципе статейка амеровская, но весьма показательная с т.з. понимания новой расстановки сил. Получается, что вроде как признают наши имперские амбиции :) И есть еще 1 здравая мысль насчет взаимосвязанности всего в нынешнем мире.
Мир трех сверхдержав: взгляд на будущее ("Christian Science Monitor", США)22.08.2008 17:10 | ИноСМИ.Ru
В последние несколько лет тектонические плиты мировой политики потихоньку сдвигались, и вот 8 августа мир увидел масштабы этого сдвига. В Пекине Китай с ошеломляющим размахом отпраздновал свой дебют в качестве мировой державы. Тем временем за 4000 миль от Пекина Россия вторглась в соседнюю Грузию, ясно и отчетливо дав понять, что не собирается больше позволять не считаться с собой.
Россия вернулась. Китай вышел на арену. Внезапно, Соединенные Штаты перестали быть единственной сверхдержавой мира.
Как же будут в дальнейшем взаимодействовать три великие державы, и что это будет значить для всего человечества?
Будущая глобальная архитектура не имеет ничего общего с 'холодной войной'. 'Холодная борьба' была соревнованием двух сверхдержав с противоположенными взглядами на обустройство мира в целом, и в центре ее находилась дорогостоящая и опасная гонка ядерных вооружений. Возникающая структура будет, по-видимому, основываться на трех основных державах, плюс четыре других (Европа, Япония, Индия и Бразилия). В современном глобализованном мире грубая военная мощь заметно потеряла значение, уступив экономической мощи и 'мягкому влиянию'.
Хорошая новость: Интересы ведущих мировых держав плотно переплетены между собой. В руках Китая и Японии находится изрядная часть долга США; Россия поставляет в Европу энергоносители; рынки, инвестиции, производственные системы оплетают мир, не обращая внимания на государственные границы.
Взаимозависимость снижает вероятность открытой войны. Война стала бы катастрофой для всей системы в целом - особенно это относится к США, войска которых крайне растянуты, а экономика зависит от иностранной нефти и денег.
С самого начала кризиса в Грузии, президент Буш признал эти факты, и мудро решил воздержаться от любых поступков, которые могли бы привести к началу войны с Россией. Многие американцы не сочли бы такое поведение 'правильным'. Но ведь и Грузия вела себя далеко не безупречно. Теперь Вашингтону придется потрудиться, чтобы достичь урегулирования, не поступившись ни границами Грузии, ни правами меньшинств. Возможно, речь пойдет о широкой демилитаризации.
Однако наше беспокойство по поводу Грузии не должно отвлечь американцев от серьезных размышлений о том, как нам работать с Россией и Китаем - а также другими странами - над решением еще более сложных проблем, таких как распространение ядерного оружия (особенно в случае Ирана), фанатичный международный исламизм и изменение климата - не говоря уж о постоянных проблемах в Ираке и Афганистане.
Если новая 'большая тройка' будет совместно работать над этими вопросами, каждый из ее членов принесет за стол переговоров свои сильные стороны, слабости, национальные устремления.
США принесут свою репутацию прочного (несмотря на текущие трудности) экономического центра, свою роль в создании и поддержании современной мировой системы, свою борьбу - некоторые, впрочем, считают ее лицемерной - за права человека, свободы и демократическое правление. Многие американцы до сих пор считают США, говоря словами Авраама Линкольна, 'последней и главной надеждой Земли'.
Затем Россия страна, потерявшая империю вместе с поддерживавшей ее коммунистической идеологией, но восстановившая - опираясь на энергоресурсы - внутреннее равновесие и национальную гордость. Для многих россиян, девяностые были периодом социального хаоса и унижения перед иностранцами. Сейчас они руководствуются вспыльчивостью и самоутверждением: 'Не позволим опять перестать считаться с нами!'.
И Китай - незаметно всплывший левиафан. Несмотря на репрессивную внутреннюю политику, на международной арене Пекин действует сравнительно мягко, больше полагаясь на экономические и культурные связи, чем на военную экспансию. Многие китайцы гордятся тем, что их правительство положило конец многовековым междоусобицам, нищете и иностранному порабощению и сделало Китай великой державой. Они признают, что этого удалось достигнуть путем сотрудничества с другими странами, а не открытой конфронтации, и, по-видимому, в дальнейшем такая тенденция сохранится.
Достаточно ли ООН гибка и надежна, чтобы стать площадкой для предстоящих глобальных дискуссий - между этими тремя странами, но с участием остального мира? Я думаю, что да, хотя 'большой тройке' понадобится и более спокойное место, чтобы рассматривать различные варианты, прощупывать реакции друг друга, и выстраивать прочные рабочие отношения вдали от глаз публики.
Переговоры по долговременному урегулированию в Грузии будут проходить в рамках Совета безопасности ООН. И у России, и у США есть в нем право вето, так что в итоге придется добиваться консенсуса, который устроит обе страны- и народ Грузии, разумеется. На принципе консенсуса также основывается деятельность объединяющей 56 государств Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которой предстоит ключевая роль в выработке мирных соглашений для Грузии и мониторинге их соблюдения.
Волнует ли российские власти то, что их могут вышибить из 'большой восьмерки' или не пустить во Всемирную торговую организацию, как угрожают представители администрации Буша? Сомневаюсь. Но они - также как и все остальные - должны всерьез озаботиться поиском путей для решения стоящих на повестке дня вопросов без открытой войны, которая причинила бы нам всем невообразимый ущерб.
___
В общем в мире есть 3 сверхдержавы ;)