Под Пермью разбился самолет Boeing 737

http://community.livejournal.com/ru_...on/940454.html

Цитата:

---

Я боинговский переводчик в составе международной команды расследователей.

Сам, каюсь, раньше принимал участие в форумных обсуждениях авиакатастроф, но когда я увидел работу расследователей вживую, как работают эти люди, как профессионально, как бережно они относятся ко всей информации, как серьезно, как тщательно они относятся к расследованию, когда ты ходишь среди обломков и ты вдруг видишь детский кроссовок, детскую книжку...какие-то вещи...признаки человека, признаки человеческой жизни, телефон, рюкзак, журнал, шарф, оборванный ремень...когда тебе попадается все это...... когда я увидел родственников, когда мы сидели завтракали (мы живем в одной гостинице с ними) и когда рядом, буквально в метре, ты сидишь ешь, говоришь о чем-то, а они плачут, женщины, мужчины плачут, когда я побывал во всем этом, теперь только я понял как....как мерзко и подло выглядят все эти обсуждения людей со стороны...какие досужие, бездушные это разговоры, какая все это блажь, как бы компетентно они ни выглядели бы, гадкие это разговоры
Давайте помолчим мужики, давайте просто помолчим. Помолчим на авиа.ру, помолчим на авиафоруме, помолчим в ru_aviation, помолчим в журнале africo, давайте везде помолчим, мужики. Это все очень тяжело.

---

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

http://community.livejournal.com/ru_...on/940454.html

---

Имеющий уши-да услышит.

Ну вот пришел наконец некто и всех обозвал мерзавцами и подлецами, полными гадкой блажи и бездушия. Допустим он в самом деле переводчик...

Посоветуй ему к психологу обратится, я могу понять что ему тяжело, но с другой стороны он такой же вася в этом деле как и я и любой другой, и не ему указывать кому о чем говорить.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

.........

Посоветуй ему к психологу обратится, я могу понять что ему тяжело, но с другой стороны он такой же вася в этом деле как и я и любой другой, и не ему указывать кому о чем говорить.

---

.........не сеют и не жнут, они сами родятся.

Уважаемый, Вам никто ничего не УКАЗЫВАЛ. Вас ПОПРОСИЛИ. ИМХО понять РАЗНИЦУ можно даже с минимальным знанием РУССКОГО ЯЗЫКА.

Сорри за офф.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Ну вот пришел наконец некто и всех обозвал мерзавцами и подлецами, полными гадкой блажи и бездушия.

---

И самое ужасное, что он прав...

Настораживает что как то долго разбираются, неужели до сих пор не расшифровали ящики ?

Цитата:

---

Сообщение от Vector

Настораживает что как то долго разбираются, неужели до сих пор не расшифровали ящики ?

---

Информацию вероятнее всего уже сняли. Возможно, уже даже есть расшифровки. Дело в том, что сейчас на комиссии лежит очень тяжелый груз ответственности ибо нужно назвать причину и назвать виновного. Цена ошибки очень высока. Не выше, конечно, человеческих жизней, сгоревших в пламени катастрофы, но для живых имеющую значение. И я, честно говоря, ребятам в комиссии сейчас сочувствую. И даже не потому, что в обломках рыться пришлось... :( Да, результаты бы посмотреть... Догадок навалом, но мы ж не эти... тьфу, Господи прости !

Цитата:

---

Сообщение от Vector

Настораживает что как то долго разбираются, неужели до сих пор не расшифровали ящики ?

---

Vektor, даже просле расшифровки остаётся несколько версий. Нельзя исключать, что для проверки вероятных причин катастрофы потребуется моделирование событий, включая наземные отработки на аналогичном аппарате. Это нормальная практика, если есть желание попытаться найти истинную причину трагедии. И время на это нужно.

http://top.rbc.ru/society/22/09/2008/247415.shtml

Расшифрован речевой самописец "Боинга", разбившегося в Перми

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) практически завершила работы, связанные с полевым этапом расследования катастрофы самолета Boeing-737, потерпевшего авиакатастрофу в Перми.

Как сообщили в МАК, завершена расшифровка бортового речевого самописца самолета. В техцентре приступили к идентификации голосов членов экипажа и синхронизации записи с записью средств наземного объективного контроля (запись данных радиолокационного контроля и переговоров с авиадиспетчерской службой).

Также техническая комиссия планирует провести моделирование движения воздушного судна с использованием данных бортового параметрического самописца при участии высококвалифицированных летчиков-испытателей и линейных пилотов авиакомпаний, в том числе зарубежных, эксплуатирующих самолеты Boeing-737.

Напомним, МАК 18 сентября сообщил, что, по данным расшифровки параметрического самописца, а также изучения фрагментов двигателей самолета на месте происшествия, не выявлено пожара двигателей и разрушения самолета в воздухе. Оба двигателя работали до столкновения самолета с землей.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Vektor, даже просле расшифровки остаётся несколько версий. Нельзя исключать, что для проверки вероятных причин катастрофы потребуется моделирование событий, включая наземные отработки на аналогичном аппарате. Это нормальная практика, если есть желание попытаться найти истинную причину трагедии. И время на это нужно.

---

Дорогой Bomberz мне почемуто кажется что в данном случае на 99% всё проясняется после расшифровки переговоров экипажа и разбора момента с нештатным набором высоты, а то что было после - это лишь послествия этого набора с которым могли справится могли не справится и тд. можно потом хоть год моделировать всё что угодно... В данный момент люди хотят знать первопричину... Вот счяс по рбк передали http://top.rbc.ru/society/22/09/2008/247415.shtml
Переговоры есть... значит чего то тянут.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

И самое ужасное, что он прав...

---

Закройте тему на замок, какие проблемы?

http://hectop.livejournal.com/677467.html

Цитата:

---

- АЭРОФЛОТ 821 УДАЛЕНИЕ 13 ПОДХОДИТЕ К ГЛИССАДЕ.
- 821
6 СЕК
- АЭРОФЛОТ 821 ПОДХОДИТЕ К КУРСУ
- 821
20 СЕК
- 821 ПО МОИМ ДАННЫМ НАБИРАЕТЕ, СИЮ ВЫСОТА 900, ПОДТВЕРДИТЕ
- АЭРОФЛОТ 821 ( ПАУЗА ) ПОДТВЕРЖДАЮ НАБОР, СНИЖАЕМСЯ
- АЭРОФЛОТ 821 ВЫПОЛНЯЙТЕ ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА КУРС 360, СНИЖАЙТЕСЬ 600
- АЭРОФЛОТ ВЫПОЛНЯЕМ РАЗВОРОТ 600, 821
- 821 РАССЧИТЫВАЙТЕ ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД, ВЕКТОРЕНИЕ ДО ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА
- АЭРОФЛОТ 821, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВОЗРАЖАЕТЕ (ПАУЗА) ПРОДОЛЖИМ ЗАХОД
- АЭРОРФЛОТ 821 КУРС 360, СНИЖАЙТЕСЬ 600, РАСЧИТЫВАЙТЕ ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД
- ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД СНИЖАЕМСЯ 600 АЭРОФЛОТ 821
- 821 У ВАС ВСЕ НОРМАЛЬНО В ЭКИПАЖЕ
- 821 ПОДТВЕРЖДАЮ
- 821 ПОНЯЛ, ТОГДА СТРОГО ВЫПОЛНЯЙТЕ КОМАНДЫ, РАСЧИТЫВАЙТЕ ВЕКТОРЕНИЕ ДО ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА, ПРАВЫЙ РАЗВОРОТ НА КУРС 360
- 600 НА КУРС 360 АЭРОФЛОТ 821
20 СЕК
-АЭРОФЛОТ 821 РАБОТАЙТЕ С ПОДХОДОМ ......
- П...Ц!!! КРИК

---

Не, нужны данные расшифровки изменения параметров полета и работы систем. По этой расшифровке речевого можно только триллер писать-не более. А не то, что выводы делать...

Только что по National Geographic показали "Расследования авиакатастроф: специальный выпуск: Роковой дефект" http://rutube.ru/tracks/694146.html?cm=6. И у меня возник вопрос, есть ли связь?

Цитата:

---

Сообщение от sorgery

Только что по National Geographic показали "Расследования авиакатастроф: специальный выпуск: Роковой дефект" http://rutube.ru/tracks/694146.html?cm=6. И у меня возник вопрос, есть ли связь?

---

Если в самолете находится какой то серьезный дефейт фирма производитель через авиационные структуры выдает так называемый AD (airworthiness directive) - документ который требует замены того или иного критического компонента. Если эту замену не произвести самолет считается в аварийной состоянии и летать на нем противозаконно ...

Так к информации всем любителям документальных фильмов! AD выполняются намного лет раньше чем появляются эти фильмы.;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Если в самолете находится какой то серьезный дефейт фирма производитель через авиационные структуры выдает так называемый AD (airworthiness directive) - документ который требует замены того или иного критического компонента. Если эту замену не произвести самолет считается в аварийной состоянии и летать на нем противозаконно ...

Так к информации всем любителям документальных фильмов! AD выполняются намного лет раньше чем появляются эти фильмы.;)

---

Вчера по NG опять показывали про 737-е которые сыпались по причине руля направления так там четко сказали, что Боинг дал предписание заменить подозрительную деталь на всех самолетах до 2008 года, вот только не уточнялось, до конца 2008 года или до 1 января 2008 года.

25.09.2008 15:01 : Авиакомпания Аэрофлот-Норд, чей Боинг разбился 14 сентября в Перми, решила заменить на аналогичных моделях пилотажно-навигационный прибор с особой индикацией на традиционную модель
Как сообщил РИА представитель авиакомпании Игорь Гуревич, этот прибор мог стать одной из причин катастрофы. Полёты второго принадлежащего компании Боинга, на котором установлено аналогичный прибор, временно приостановлено.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Вчера по NG опять показывали про 737-е которые сыпались по причине руля направления так там четко сказали, что Боинг дал предписание заменить подозрительную деталь на всех самолетах до 2008 года, вот только не уточнялось, до конца 2008 года или до 1 января 2008 года.

---

Я, конечно, не крупный специалист в авиации, но разве потеря РН так критична? По-моему пилоты пользуются им только на взлете или посадке. Оторвался - и Бог с ним. Можно использовать разнотяг двигателей.
Не знаю, я в Ил-2 довольно часто сажал и хенка и жужу и бостона без РН. И ничего. Живой и здоровый. Сижу сейчас в офисе и кофеёк с коньяком попиваю. Чего и Вам желаю!

В тех документальных киношках были показаны заклинение РН в крайнем положении и реверс руля направления на В-737 из-за глюков в гидравлическом клапане. Пилот давил на левую педаль а руль выворачивало вправо. И вся беда происходила на посадке, когда времени сообразить что к чему было мало.

Еще там говорили, что элероны не пересиливают данный на полный ход РН. Вот тут я, честно говоря, офигел. Т.е. боинг с, например, данной полностью левой педалью и полностью влево штурвалом пикирует с правым креном 70 градусов. Ну, я так понял по крайней мере...

Антиоффтоп: есть предложение подождать результатов работы комиссии. Основываясь на фильме (млин, профанация это наверное) не думаю, что у него могло клинануть РН аж при уходе на второй круг. Клинило обычно намного раньше, при снижении с ~10 до 3-4 км. Золотник - деталь не столь уж и массивная, прогрееваться должен быстро.
(вообще то не пишу в подобные темы - не чуствую в себе достаточно опыта и знаний чтоб о таких вещах рассуждать... просто очень уж вопрос про РН боинга интересует..)

У меня такой вопрос возник.. А почему ЧФ не является виной авиакомпании? Не научили, не объяснили и т.п.?

Цитата:

---

Сообщение от tuxracer

У меня такой вопрос возник.. А почему ЧФ не является виной авиакомпании? Не научили, не объяснили и т.п.?

---

Является. Страховка бай-бай.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Vector

Настораживает что как то долго разбираются, неужели до сих пор не расшифровали ящики ?

---

В сложных случаях (а они чаще всего - сложные) можно разбираться год. Или больше.
В любом случае, норматив на расследование, определенный соответствующим документом - 30 дней с момента события.
И слышать что-то вроде "уже сутки прошли с момента катастрофы, а комиссия еще не назвала причины катастрофы" - всегда забавно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Vector

Дорогой Bomberz мне почемуто кажется что в данном случае на 99% всё проясняется после расшифровки переговоров экипажа и разбора момента с нештатным набором высоты...

---

Вектор, это только кажется.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Arrow

http://community.livejournal.com/ru_...on/940454.html

---

Совершенно верно, все эти форумные обсуждения, базирующиеся на пережевывании слухов, домыслов, и безбожно врущих очевидцев - глупость несусветная.
Оставляя в стороне моральный аспект проблемы...:(

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

25.09.2008 15:01 : Авиакомпания Аэрофлот-Норд, чей Боинг разбился 14 сентября в Перми, решила заменить на аналогичных моделях пилотажно-навигационный прибор с особой индикацией на традиционную модель

---

Прямая индикация - обратная индикация... Это примерно как спор про курицу и яйцо.
Поменять-то - деньги не болшьшие. Отчего ж, давайте заменим.
А учить экипажи действиям в сложном пространственном положении - как не хотели, так и не хотят.
Дорого-с.
Хотя специалисты об этом - КРИЧАТ - с Хабаровска еще, если не раньше

Главной причиной катастрофы Boeing в Перми эксперты назвали ошибки экипажа и болезненное состояние его командира

После отключения автоматики пилотам пришлось вручную выставлять в том числе и режим работы двигателей. Однако, когда управлявший посадкой второй пилот взялся за РУДы лайнер резко повело влево.
Увод машины влево не стал бы критичным. Однако, пилоты "Аэрофлот-Норда" не поняли, в какой именно крен они попали: один из них утверждал, что лайнер уходит вправо, в то время как другой энергично доказывал, что самолет сваливается влево. Победил в этом споре тот, кто был неправ: добавив по общему согласованию левый крен, пилоты сорвали Boeing в неуправляемый штопор, после чего он и рухнул на землю.

http://newsru.com/russia/02feb2009/plane.html

Мне тут больше всего нравится, что еще и диспетчера в виноватые притянули. Это прям как: "Крушению поезда способствовал стрелочник, отправивший состав на путь № N, где он на повороте сошел с рельс из-за превышения скорости." То есть в том, что пилоты не умеют летать, виноват диспетчер, угум...

а зачем "пилоту вводить четыре восьмизначных числа" в компьютер? у них чего, в базу не зашиты схемы захода? или они не могли на эшелоне этим заняться? ведь КВС должен предвидеть, что могут отправить на второй. стало быть мог бы позаботиться о введении в FMS нужных схем загодя, а не когда гром грянул...