Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

---

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

---

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

---

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

---

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

---

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые";)). Что тут не так?

Цитата:

---

Сообщение от alex70

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые";)). Что тут не так?

---

А то, что разведка собственными телами и собственными машинами - это тактика 41-го года. Что, для того, чтобы выяснить, есть ли в Грозном боевики, надо обязательно колонну бронетехники вводить?
Где спецназ, авиация, спутниковая группировка, беспилотники? Почему единственный способ выяснить, есть ли впереди противник - это отправить вперед БТР с солдатами?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

---

Деморализованная армия Ирака?
"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.119"
Не может деморализованный солдат идти в ночной бой с гранатометам против бронетехники. Деморализованный солдат убегат в тот момент, когда его не видит командир.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела.

---

Что-то скромно посчитали, вот если бы 4000-5000 тогда другое дело:)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А
Деморализованная армия Ирака?

---

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну если сравнивать, то картина была бы ясней будь она расписана по дням, соотношение наступающих/оборонявшихся, применение авиации. Основные потери у нас это миротворцы - ничего не меняет, будем дальше сравнивать? Сомали еще вспомните.

---

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

---

Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------


Что такое "деморализованная"? Как я понимаю, это когда солдат бросает оружие и бежит при первой же возможности. Но трудно признать деморализованной армию, солдаты которой готовы идти в ночь на бронетехнику противника, вооруженным только гранатометом и автоматом. И все эти 500 солдат погибли, но не отступили и не сбежали, хотя и не смогли (да и не могли) нанести никакого ущерба противнику.
Какая ж это деморализованная армия?
Это бой конкистадоров с инками - огнестрельным оружием против дротиков, но при этом я не могу не восхищаться самоотверженностью инков.

---

Армия Ирака : несколько очагов сопротивления, громкие заявление для прессы, откровенный саботаж в организации обороны, растворившаяся спустя нескольких часов после взятия Багдада - в том числе и республиканская гвардия...
Достоверность описанного ночного боя вызывает очень большие сомнения... Очень напоминает высосанные из пальца рассказы о том как наши кавалеристы атаковали в конном строю немецкие танки.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

---

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2
11 августа
14.30 - колонна 693 мсп попадает в засаду в селе Земо-Хвити, погибли не менее 5 солдат, подбиты танк Т-72 №321 и БМП-2 №350 и №355
http://www.mk.ru/social/army/231281.html

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Миротворцев погибло 10 человек:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist
Вот картина по дням и по часам:
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

---

прочитать не могу, но по потерям миротворцев вопросов больше нет. Прошу пардону. А вот по масштабам, времени на планирование, возможности неограниченно уничтожать врага не парясь с моралью, воины США и России имеет вообще смысл сравнивать? И почему нет негатива 2-й иракской? Вот помнится колонна снабжения зарулила туда, куда Макар телят не гонял. Плен. Не помню, убили их или нет. Но это как же так произошло? У них же у всех гпс. Сравните вот операцию в Сомали, которая послужила основой фильма " чернъй ястреб сбит " и въсадку в порту наших, когда грузинский флот сожгли. Очень похожие операции, на мой взгляд.

http://sites.google.com/site/afiveda...e/rutanklosses
Танк №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд "Уничтожен днем 11 августа в селе Земо-Хвити(Земо-Квити) (в некоторых источниках ошибочно указывается, что в смежном селе Земо-Никози). Походная колонна 693-го мотострелкового полка вошла в село и попала в засаду. Танк был подбит из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа в составе: лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько, оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко"

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://sites.google.com/site/afiveda...e/rutanklosses
Танк №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд "Уничтожен днем 11 августа в селе Земо-Хвити(Земо-Квити) (в некоторых источниках ошибочно указывается, что в смежном селе Земо-Никози). Походная колонна 693-го мотострелкового полка вошла в село и попала в засаду. Танк был подбит из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа в составе: лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько, оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко"

---

засада епт! Чем ее обнаруживать. А му@ак журналюга бабченко понаврал и приписал! В общем, не пойму, что Вас так парит в ВС РФ, но идеальных армий не существует! Побед в сухую тоже - это фантастика!

Цитата:

---

Сообщение от Kober

воины США и России имеет вообще смысл сравнивать?

---

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

:D а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...

Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...

---

- Грузины поступили единственно правильным образом.

- Альтернативой у них было воевать всеми силами и с максимальным ожесточением, но в таком случае они потеряли бы армию. Для них это существенно (это в РФ потери никто не считает). А так они потеряли менее процента от всей армии.

В небольшой минус им можно поставить только брошенное в панике исправное дорогое оборудование.

- Иракцы тоже драпали из Кувейта как могли.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

засада епт! Чем ее обнаруживать.

---

Да, действительно! Надо просто ввести колонну техники и посмотреть что будет.
А вот умные люди учат войска, почитайте: Обучение контрзасадным действиям в СВ США
"Подготовка перед маршем. Каждый командир подразделения, машины или транспортной колонны, отправляясь на маршрут, согласно уставу должен исходить из предположения, что именно на его военнослужащих будет организованно нападение из засады. Перед началом движения подразделения он должен изучить маршрут движения по карте и определить те места, где может быть организована засада, а также согласовать организацию артиллерийских ударов по вероятным позициям засад диверсионных групп противника и прикрытие движения подразделения самолетами или вертолетами. Перед предполагаемыми позициями засады необходимо остановиться и выслать разведывательный дозор для осмотра опасного места. Время, которое будет затрачено на остановки для осмотра мест возможных засад, нужно включить в график движения подразделения."

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

- Грузины поступили единственно правильным образом.

---

:lol::lol::lol::umora: Вы из этих, из "ягрузинов"?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

---

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Смысл состоит в том, что лично я не хочу ходить в самоубийственные ночные атаки с гранатометом наперевес, одетым в форму времен афганской войны, накормленный перловкой и водой из лужи, зная, что меня абсолютно безопасно будет расстреливать какой-нибудь негр в снаряжении от "Marpat", сидящий в танке с кондиционером, только что перекусивший ужином из семи блюд на выбор, целеуказание получающий со спутника и беспилотника, на которого из работают авиация и артиллерия.
А именно так выглядело бы столкновение ВС РФ и ВС США, если б не бяло СЯС. Сталин до сих пор защищает нас своим ядерным проектом.

---

Добавте пожалуйста "ИМХО".
Можно предположить что негр будет представлять из себя обугленную тушку после поражения его "абрамса" какой нибудь современной противотанковой ракетой. И вам останется только пофоткаться рядом с дымящей развалиной стоимостью в несколько миллинов (может десятков миллионов - точно не знаю) долларов. Можно предположить что оказавшись без обеда в несколько блюд с саморазогревающимися консервами и фруктами в вакумной упаковке другой негр да и белый с индейцем то же: взгрустнут не на шутку. А если предположить что они попадут под бомбовый удар или артиллерийский огонь. Если они увидят падающие с неба, охваченные огнём свои вертолёты огневой поодержки, которые были сбиты современными ЗРК или вражеской авиацией - то думается в журнале "Лайф" не напечатуют бодрой "агитки" про "бурю в тайге"...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

только вот картинка Вами нарисовання впихнута Вам журналистами типа того, на которого Вы давали ссылку. Уже я в 2000 ел ИРП, носил броник который берет только БЗ и стрелял с гранатамета боеприпасами, о которыц журналюги не пишут ибо в концепцию "завалим мясом" не вписывается. Зы ночников тогда не хватало - тут не врали.

---

Еще раз - вы просто не дойдете до цели. Ни в бронике ни даже в танке. Американцы уничтожали иракцев на расстоянии 2-5 км, ближе уже добраться не получается, вы почитайте по ссылке.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Можно предположить что негр будет представлять из себя обугленную тушку после поражения его "абрамса" какой нибудь современной противотанковой ракетой.

---

А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

Kos, т.е. я правильно понял, что американцы ни разу не попадали в засады, и не чего в них не теряли?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Kos, т.е. я правильно понял, что американцы ни разу не попадали в засады, и не чего в них не теряли?

---

В период активных действий - колоннами не попадали. Одиночными машинами, малыми подразделенимями в городах - попадали. А вот так вот, как в Земо-Некози, когда колонна тупо прется на "авось" - никогда. Не говоря уж о Грозном.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

---

А этих чем били? http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Еще раз - вы просто не дойдете до цели. Ни в бронике ни даже в танке. Американцы уничтожали иракцев на расстоянии 2-5 км, ближе уже добраться не получается, вы почитайте по ссылке.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------


А можно не предполагать, а ПОЧИТАТЬ источники (еще раз призываю прочитать ссылки из первого поста), и узнать, насколько помогли "современные противотанковые ракеты" иракцам. Наши, советские, ракеты. И представить себя в той же ситуации.

---

Ёхайды я уже дважды давал здесь ссылку с горящими "абрамсами" - вы специально её не смотрите? Это ещё при том что у иракцев не БЫЛО СОВРЕМЕННЫХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ. АРМИЯ ИРАКА В ТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ НЕ ПОЛУЧАЛА СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ ТАК КАК БЫЛО НАЛОЖЕНО ЭМБАРГО НА ПОСТАВКИ ВООРУЖЕНИЯ В ИРАК. ПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ, АВИАЦИЯ САДАМА ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАЛА В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРВОЙ ВОЙНЫ В ЗАЛИВЕ. ДА И ВООБЩЕ ПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛАХ И СРЕДСТВАХ БЫЛО НА СТОРОНЕ АМЕРИКАНЦЕВ. НУ ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО?