-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.
Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком?;) ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?:eek:
Цитата:
Сообщение от
Udaff
И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.
Не было такой необходимости, только и всего. В австрии и германии не выпускали ничего сравнимого с АПС и не комплексовали.
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Интересно, сколько будет стоить наш аналог Глока? В 2 раза дороже? в 5 раз? в 10 раз?
Тролить изволите?:D Ровно в МИЛЛИАРД!!!
Стоимость ГШ-18 при серийном производстве будет не выше чем у существующих и производящихся образцов. Прикидочно 150-200$.
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
На фото http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=7&t=9282 Глоком вооружен боец Центра специального назначения ФСБ
"Журналистам в кадр попал боец группы "Альфа" осуществлявший охрану периметра международного авиасалона "МАКС-2009". Бросается в глаза пистолет GLOCK 17 или даже 18 с самым большим из глоковских магазинов - на 33 патрона. Российский триколор на тактической кабуре Глока."
http://i080.radikal.ru/0908/50/41719ac96078.jpg
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Где-то достаточно давно читал, что Глок ввиду особенности предохранителя характерен простреленными ногами среди "street cops". Дескать, когда оторвавшись от пончика с кофе в минуту опасности, среднестатистический полицейский выхватывает его из кобуры, тут проливается кофе сжимается палец и бац - нога прострелена!
"Среднестатистический полицейский" напрасно ходит на дежурство с пистолетом на боевом взводе ЛЮБОЙ марки, стреляют они редко, а пружина "умирает".
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком?;)
Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".
Цитата:
Не было такой необходимости, только и всего.
Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?
Цитата:
ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?:eek:
У американских SWAT давно используется.
---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Руст
Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".
Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?
Угу, как это связано с ПП?
Цитата:
Сообщение от
Udaff
У американских SWAT давно используется.
Поздравляю их.
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.
Пока спорят не ЧОП ли он. И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.
Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.
Цитата:
Угу, как это связано с ПП?
Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.
Цитата:
И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.
Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ :D
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Stein78
В США [...] нет никаких "комплексов" при принятии на вооружении армии и полиции Берет, ХК, Глоков и тп. Нужно проводить открытый конкурс и брать на вооружение лучшее.
А нет ли у кого достоверных данных, на территории какой страны производятся основные компоненты оружия принимаемого на вооружение армией США (или ФБР) перечисленных "иностранных" по отношению к США марок?
Думается мне, что не так всё радужно в США с лозунгами про отсутствие "комплексов" и "открытыми конкурсами".
На сколько я в курсе, даже пресловутым ижевским полуавтоматическим вариантам AK-103, чтобы попасть на гражданский(!) рынок США нужно иметь какой-то % деталей изготовленных на территории этой страны.
-
Вложений: 1
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Сообщение от
Drozd (CSAR)
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?
Просто интересно. ;)
Кто первый ?
Не первый..Так пойдет?(осторожно-картинка большая)
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" :eek: отдаче и "некрасивом" :lol: дизайне.
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.
Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у? Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ :D
А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
2flogger
Изъятое на столе следока?
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
ir spider
...Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира....
что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Во первых, ходить с изготовленным к стрельбе глюком в кобуре сильно опасно для жизни, мало ли что может произойти? Споткнулся нечаянно к примеру, неудачно упал...
у глока есть различные недостатки, но случайная стрельба от падения и прочего "мало ли что" к ним не относится. явление "стрельбы в ногу" как раз родилось из-за того, что люди из-за безопасности глока совсем расслабляются и суют пистоль в кобуру с пальцем на крючке. отсюда и выстрел.
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
О чем спор? Какое оружие лучше, таким и надо вооружать "специалистов" для выполнения определенных задач, это делалось делается и будет делаться спецслужбами всего мира. Простым милиционерам и ПМ вполне подойдет, а спецназерам можно и импортные машинки.
Да чего далеко ходить - возьмем например спортсменов-лыжников, на каких лыжах они катаются? На Норвежских "Атомиках" и австрийских "Фишерах" давайте поднимем истерику и по этому поводу - дескать, где поддержка производителя отечественного инвентаря.
В целом эффективность бойца врядли будет сильно меняться если ему вместо ПМ дадут зиг 228. Тут вам не OFP и не CS.
Но для элитных спецподразделений почему бы и нет, тут философия подобна той что руководствуются люди покупая автомобили в супер-полных комплектациях.
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Сообщение от
Drozd (CSAR)
2flogger
Изъятое на столе следока?
"К благородному делу сыска мы касательства не имеем-с"(с)
Не-а,всего лишь стол в тире..:ups:
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Сообщение от
Drozd (CSAR)
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?...
Настоящий держал несколько раз, выстрелил однажды обойму. Не впечатилился, хотя это могло быть связано прежде всего с тем, что он мне не лег в руку.
---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
flogger
"К благородному делу сыска мы касательства не имеем-с"(с)
Не-а,всего лишь стол в тире..:ups:
Коль, не скромничай... выкладывай фотографии своих девчонок с ними! :D
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" :eek: отдаче и "некрасивом" :lol: дизайне.
Еще написали о том, что:
Цитата:
Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.
Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.
При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.
Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.
Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.
Цитата:
Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у?
Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам. АКСУ для антитеррористических подразделений вообще зло лютое, мощный патрон и стальная пуля обеспечат отличный рикошет на большую дальность. Особенно интересно это выглядит в крупных городах.
Цитата:
Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?
Успешно или нет - надо статистику смотреть, и уж потом делать выводы. А вот то что МВД хочет иметь иностранные стволы при наличии отечественных "не имеющих аналогов" - факт.
Цитата:
А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?
Что будут только Глоки придумали вы, в новости говорилось о примерно 40 различных образцах иностранного оружия.
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Еще написали о том, что:
Писали. Пясатели. Только вот если бы ты не только негатив из мутной статейки прочитал, то увидел бы что клавиша автоматического предохранителя была переделана, метки нанесены и прицел переделали и т.п. Но у тебя избирательное зрение видимо, и посты от тех кто стрелял с обновленной версии пропустил мимо, там же нет разоблачений, а русским по белому написано что пистолет очень хорош. В том числе от товарищей автора треда.
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам. АКСУ для антитеррористических подразделений вообще зло лютое, мощный патрон и стальная пуля обеспечат отличный рикошет на большую дальность. Особенно интересно это выглядит в крупных городах.
Успешно или нет - надо статистику смотреть, и уж потом делать выводы. А вот то что МВД хочет иметь иностранные стволы при наличии отечественных "не имеющих аналогов" - факт.
А на мой взгляд "эмведе" хочет денег попилить.
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Что будут только Глоки придумали вы, в новости говорилось о примерно 40 различных образцах иностранного оружия.
Тем хуже для страны. Пистолеты точно не самое важное в бою, снайперки ещё куда ни шло, хотя тоже имея несколько заводов не суметь заставить делать то что нужно диагноз власти.
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dmut
что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?
Нужно кричать -смерть оружейке?
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Нужно кричать -смерть оружейке?
нет. нужно кричать "делаете плохо! делайте лучше!" может тогда родные ведомства начнут покупать родную стрелковку.
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Еще написали о том, что:
Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам.
:rtfm:
Да вы что? :)
Боюсь спросить "А вы стреляли из АПС ? Куда и на каких дистанциях?
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Кому кричать? Ведомствам? %) Или правительству, которое не может создать достаточные для производства качественного девайса условия?
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Udaff
...Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам...
Может быть, может быть... Сколько стрелял из АПС - ни разу не стрелял в автоматическом режиме, ибо на него не ориентировался вообще. А в одиночном режиме у меня неофициальный "рекорд" советских еще МЧПВ на Черном море.
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Парни , а давайте посчитаем , кто из высказавших здесь своё мнение , реально , скажем так , держал в руках какую либо модель компании Glock ?
Стрелял из Глока, но так как сравнивать особенно не с чем, то могу просто сказать - проблем не испытал, отстрелял 4 обоймы. Кучно, предсказуемо, дискомфорта не было. Ребята, которые со мной были, говорили, что из Макарова гораздо более неудобно.
Кто живет на Северо-Западе, кстати, легко может съездить в Таллин и в тире пострелять )) Моделей много, только денежку плати ))
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
flogger
Это Глок "лучший пистолет мира"?
Выдернули из контекста, с очевидно демагогическими намерениями. Там множественное число.
И да, один из лучших, и не вам решать это, а покупателям. Они и покупают.
Цитата:
Нет-не "дерьмо" конечно,но и далеко не идеал..(идеала нет). Дешевый он,легкий..Масса вариантов под различные патроны..
Глупо мне обсуждать ваш идеал.
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
О теме. Чтобы обсуждать ГШ-18, надо кому-то показать, что его патрон имеет отношение к тому, что требуется упомянутым спецслужбам. "Знатоки" об этом писать забывают.
А я повторю:
+ Пробивать бронежелет пуля и не должна,
+ основная характеристика современного патрона пистолета -- останавливающее действие,
+ вообще нежелательно нанесение пулей серьёзных ран цели или убийство,
+ дальность поражения пистолетом не должна значительно превышать прицельную в 2, 3 десятка метров,
+ рикошет должен исключаться.
Всё это, а ещё дороговизна и недоведённость ГШ-18 и делает его непривлекательным для вооружения действующих подразделений.
Против гопников и собак может подойти. Но и тут есть "небольшое препятствие" -- его нет на рынке.
---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------
В угарном ролике единственное справедливое замечание -- что ГШ-18 не снимают в отчественных фильмах для тупых и подростков. Что ж, пусть предложат киношникам удобные макеты своего пистолета. Не за счёт налогов.
И да -- пистолет должен выглядеть угрожающе, весомо. Это ещё одно его важное свойство. В этом ГШ-18 не добирает.
-
Ответ: Милицейский спецназ РФ вооружится стрелковым оружием иностранного производств
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
...А я повторю...
А производители оружия и его покупатели-то не знают Истины! :eek:
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Почему же вы приписываете своё незнание кому-то? Я не учу спецслужбы пистолеты выбирать. В отличии.
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------
Добавлю ещё, что для спецов может оказаться важным возможность глушения звука выстрела. Для этого нужна малая скорость пули при большой её массе. И просто наличие отработанных решений на рынке.
-
Ответ: Оружие милицейского спецназа
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Почему же вы приписываете своё незнание кому-то? Я не учу спецслужбы пистолеты выбирать. В отличии...
Я несколько нервно отношусь к тому, что кто-то обсуждает меня или любого другого посетителя - и потому так резко реагирую на подобные выходки, и так жёстко прописал это в Правилах, принятых Вами. Посему буду рад Вашей возможности посещать АвиаФорум позже - когда и Вы подумаете над этой своей привычкой.
Теперь по сути.
Я действительно не знаю, что Вы имели в виду под "упомянутыми спецслужбами", но судя по тому, что Вы написали, Вы имели в виду только пистолеты очень строго ограниченного контингента милицейского спецназа. Ваши безапелляционные заявления, типа "нежелательно нанесение пулей серьёзных ран цели или убийство" упирается в простое незнание той же "Бойни в Майами" или "Северного Голливуда" - ситуаций, названия которых стали нарицательными при использовании пистолетов.
Да, есть необходимость в использовании экспансивных боеприпасов с минимальной проникающей способностью - такая же необходимость, как использование боеприпасов с высокой проникающей и убойной способностью. Мир пистолетов и боеприпасов в области применения очень широк, так же, как широко количество решаемых задач.
Зато по Вашим словам создается впечатление, что для Вас - как раз в отличие от производителей и потребителей полицейского и специального сайдарма - все понятно, и Вы не гнушаетесь высказывать свои идеи, полагая их единственно верными.
Ну, на здоровье - полагайте. Только не обижайтесь на смех в ответ - и не надо перекладывать со своей головы на чужие.
