Оружие милицейского спецназа

[ir spider]

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?
это как даосские загадки-коэны - правильного ответа нет )))
вижу такой компромисс - закупать хорошее западное, что бы начать копировать. когда научимся копировать - будем производить новое. на ум почему то приходит Япония послевоенных лет.

Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира. Есть лучше него по кучности, по ресурсу ствола, по дизайну в конце концов. Но ни один не пройдет те испытания что проходит ГШ-18, не по прихоти создателей, они и рады были бы не бороться за каждый грамм и мм.размерности, но требования дали сами военные. И конструктора дали им пистолет надежный как АК, и при этом находящийся на уровне по остальным параметрам. Единственное что можно сказать плохого о ГШ это традиционная для нашей оружейки убогость реализации, кстати вполне закономерная учитывая безответственную политику государства по отношению ко ВСЕЙ отечественной промышленности в последние 20 лет. О каком качестве тульского оружия можно говорить если давая мизерные зарплаты рабочим, гос-во по сути спровоцировало массовый отток кадров и в довершение уничтожило систему ПТУ в стране? Как полагаете, то что творится в плане рейдерства, в плане уничтожения кадров это и есть "свободный рынок"?
PS Конструкция пистолета безупречна в рамках поставленной перед инженерами задачи, кроме наших сделать такое не сможет никто. Опять блоху подковали.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:52 ----------

По сути, это единственная технологическая новинка АК-74.

Целью создания АК-74 было напихать "технологических новинок"?!! Или всетаки повышение боевых свойств автомата, что и было успешно достигнуто?

Пропагандисты так утверждают. Хороший автомат. Получше, чем в Китае, китайцы АК и производили.
Остальным развитым такой замечательный автомат не нужен, хоть израильтяне и шведы пытались их внедрить. Ни целиком, ни важнейшие его решения. И китайцы теперь отказались от АК, нашли образцы лучше.

В те годы когда принимали Ак, вариантов практически небыло. Фн фал и только. А американцы ещё долго-долго не могли получить штурмовую винтовку. И кстати Ак таки был внедрен, принят и производился в израиле под наименованим ГАЛИЛ, и многими другими государствами производился и производится до сих пор. И в китае тоже кстати, производится и продается на экспорт.

1. ГП-25 создан позже и в ответ на американские M203. И не уверен, что это они придумали подствольники, а не немцы, которые наствольные гранаты с империалистической использовали.

В ПМВ винтовочные гранаты применяли ВСЕ воюющие стороны, в том числе и Россия. Хотя конечно возвеличивание немцев для вас вполне естественно, прусский воздух туманит разум.

2. О коллиматоре слышали задолго до 1947. Уточнить?
3. Однако на АК коллиматора нет. Это намушник, стрелковый коллиматор выглядит иначе.
4. Но в целом прицельные приспособления АК повторяют StG-44.

Я не собираюсь с вами в рамках этой темы переходить к флуду и выяснять когда и где коллиматоры использовались скажем в ЗА или авиации. В стрелковке им ещё 40 лет было до внедрения.

Это когда ж сделали? И почему «необходимость» так переменчива?

С вашим "надмозгом" можно было бы не задавать вопросов детского типа, а понимать что совершенствование технологии основывается не только на горячем желании конструктора оружейника, но и на появлении в доступности новых технологических возможностей производства, например внедрение роботизированных линий и материалов. Хотя что я вам объясняю, с таким большим IQ вероятно вы меня все равно не поймете.

Ещё пара характеристик -- вообразить умеете только крайности, в собеседнике видите идиота.
Не неволю. Продолжайте сыпать фактами.

Я же не виноват что "собеседник" задает вопросы из подготовишки, у меня не то что фактами желание сыпать... Жечь глаголом ахота.

У этого обсуждения две темы наметились: факт, что покупают Glok, а не ГШ-98, скажем; и ваши недоразумения с демагогией, наряду с общим историческим невежеством. Я не вижу будущего в обсуждении простого факта. Зато приёмы пропаганды и демагогии можно наглядно показать.
Да уж. Только хуже будет.
Демагогический приём. Очень простой, но часто работает. Я вам даже подыграю, начну оправдываться. Это ведь ваши слова, не мои.
Обладала изобретателями. Как все народы. Очень редко обладала лучшими технологиями.
Легендарные аббревиатуры! Основа пропаганды! АК-47 -- даже и выдумка, если не латиницей писать.
Но только Р-7 имеет отношение к первенству СССР. Но дело было не в технологиях и, в большой части, не в изобретениях советских людей. Так думаю.

Демагогия то что выше написано вами. Я конечно понимаю что по вашему мнению семерка как и АК были выпытаны в "кровавых застенках" у талантливых немецких изобретателей и конструкторов и бездарно скопированна русскими. Говорю же, воздух восточной пруссии входит в реакцию с повышенным содержанием IQ в организме, вот и рождаются химеры.

Может состоять -- это факт. Просто он вам не нравится. Зарубежная стрелковка состояла на вооружении русской армии со времён появления понятия «система вооружения армии России».

Зарубежная стрелковка состояла на вооружении в период тотальной отсталости России в индустриальном развитии и технологиях. Чему кстати способствовали как тут метко заметили "гешефты великих князей". Если бы этих уродов не перестреляли то и на протяжении всего 20-го столетия стояли бы французские системы. Но слава Богу бошки им посворачивали и развернули собственную научную и промышленную базу.

Факт в том, что ГШ-18 не покупают. Он обсуждается. Вы, о разумеется, лучше руководства МО и МВД знаете: как им правильно поступать, что следует принять на вооружение.

Читая косноязычные перлы нашего генералитета мне почему то кажется что они часто банально безграмотные, недалекие люди. Не все но наверно большинство. Не обращали внимание на крайние опусы г-на Нургалиева? Сомневаюсь что этот деятель в состоянии принять хоть одно здравое решение. Это касается и мебельщика из МО.

Вы точно знаете, насколько просто ГШ-18 довести до действительных требований МО и МВД. Назвали сроки и методы. А ещё вы лучшие пистолеты мира называете «дерьмом» -- это свойство многих невеж, даже и читавших буквари из толстых.
Это выглядит как совершенная глупость. А упоминание Берия делает глупость не безобидной. Вы, кстати, наших оружейников предлагаете запугивать? Для их же пользы?

Называл и буду называть так, те красивые игрушки которые не в состоянии пройти требования военных на грязе-пылезащиту. Хорошие пукалки. Все такие гламурненькие, с брендовыми надписями на боках, как бабские сумочки из журнала космо. Но наши военные не гламурные блондинки, они этим оружием собираются человеков убивать и человеков же спасать. С ним по ноздри в грязи ползать.
А чем вас милейший вы наш товарищ Берия не устраивает, тем что он смог выдавить из страны бомбу и средства доставки? Или тем что боролся с расхищением, вредительством и шпионажем? При нем Чубайс бы так не озоровал... хотя конечно космо для милитаристов вы бы не читали, стояли бы за пультом или за столом чертили бы железки, какой ужост.

[Unmen]

Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.

[ir spider]

Не понимаю почему речь зашла про основной армейский ствол.
Тема - спецназ МВД.

Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.

[Unmen]

Патамучта спецназ МВД месяцами гоняют по горам всяких бандитов, и стреляют в них не резиновыми пулями, а вполне себе армейскими боеприпасами.

Неверно, точнее не совсем верно.
Спецура МВД месяцами по горам не лазит. И разговор об оружии - это вопрос оснащения именно спецназа МВД.
Командировки в горы - это не основная деятельность ведомства.

Впрочем спорить я не намерен, мы похоже область деятельности по-разному видим.

[Udaff]

Дело в том что речь идет не о полицейском или гражданском оружии, рынок для которых является как бы открытым и почти свободным. Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут.

Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.

Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.

И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.

[ir spider]

Речь вообще-то идет о пистолете для всяких ОМОНов и СОБРов,а не для армии. В обычных задачах таких подразделений - освобождении заложников и силовом задержании опасных преступников, стрелять если и придется то по минимуму. И важна будет именно точность(а стало быть и удобность, возможность крепления ЛЦУ), чтоб не попасть ненароком в заложника или случайного прохожего, а не надежность по сталинским нормативам. Надежность же Глока для полицейской работы проверена почти тридцатилетним применением.

Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком? ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?

И в 1991, и в 1981 г. наши заводы ничего, сравнимого с Глок-17(1980 г.) и МР-5(1966 г. !!!) не выпускали.

Не было такой необходимости, только и всего. В австрии и германии не выпускали ничего сравнимого с АПС и не комплексовали.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Интересно, сколько будет стоить наш аналог Глока? В 2 раза дороже? в 5 раз? в 10 раз?

Тролить изволите? Ровно в МИЛЛИАРД!!!
Стоимость ГШ-18 при серийном производстве будет не выше чем у существующих и производящихся образцов. Прикидочно 150-200$.

[Udaff]

Есть замечания по надежности и точности ГШ по сравнению с глоком?

Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".

Не было такой необходимости, только и всего.

Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?

ЛЦУ и ОМОНа и СОБРа?

У американских SWAT давно используется.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------

На фото http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=7&t=9282 Глоком вооружен боец Центра специального назначения ФСБ

Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.

[ir spider]

Есть замечания по удобности, были уже озвучены в этой теме. Единственный контраргумент - "ГШ надежнее".

Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.

Ну как же не было, когда отряд "Альфа" создали в курсе ?

Угу, как это связано с ПП?

У американских SWAT давно используется.

Поздравляю их.

Ну да, пока на форумах спорят, патриотично ли закупать иностранную стрелковку, профессионалы давно сделали выбор. Им с этими стволами работать а не языком чесать.

Пока спорят не ЧОП ли он. И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.

[Udaff]

Всю ветку читал, вменяемых замечаний по удобности не встретил.

Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.

Угу, как это связано с ПП?

Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.

И не факт что тех кто работает вабще спросили с чем они хотят.

Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ

[ir spider]

Бывает. Ну тогда вот вам вторично ссылка на ганзу, почитайте http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html , может там чего найдете.

Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" отдаче и "некрасивом" дизайне.

Оружия для операций по освобождению заложников, одной из штатных задач "Альфы", советский ВПК так и не родил.

Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у? Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?

Ну да, спецназовцам ФСБ втюхивали ни на что не годные Глоки, а они хотели ПМ

А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?

[Udaff]

Не утруждайтесь, там много писали и мало стреляли. Причем из тех кто стрелял только один написал негативный отзыв о "неправильной" отдаче и "некрасивом" дизайне.

Еще написали о том, что:

Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.

Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.

При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.

Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.

Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.

Интересно чем так уж не подходит для этого АСП или АКС74у?

Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам. АКСУ для антитеррористических подразделений вообще зло лютое, мощный патрон и стальная пуля обеспечат отличный рикошет на большую дальность. Особенно интересно это выглядит в крупных городах.

Множество операций против вооруженных противников прошли успешно, может не в глоках дело?

Успешно или нет - надо статистику смотреть, и уж потом делать выводы. А вот то что МВД хочет иметь иностранные стволы при наличии отечественных "не имеющих аналогов" - факт.

А может они хотели USP или ещё что нибудь, почему глоки то?

Что будут только Глоки придумали вы, в новости говорилось о примерно 40 различных образцах иностранного оружия.

[ir spider]

Еще написали о том, что:

Писали. Пясатели. Только вот если бы ты не только негатив из мутной статейки прочитал, то увидел бы что клавиша автоматического предохранителя была переделана, метки нанесены и прицел переделали и т.п. Но у тебя избирательное зрение видимо, и посты от тех кто стрелял с обновленной версии пропустил мимо, там же нет разоблачений, а русским по белому написано что пистолет очень хорош. В том числе от товарищей автора треда.

Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам. АКСУ для антитеррористических подразделений вообще зло лютое, мощный патрон и стальная пуля обеспечат отличный рикошет на большую дальность. Особенно интересно это выглядит в крупных городах.
Успешно или нет - надо статистику смотреть, и уж потом делать выводы. А вот то что МВД хочет иметь иностранные стволы при наличии отечественных "не имеющих аналогов" - факт.

А на мой взгляд "эмведе" хочет денег попилить.

Что будут только Глоки придумали вы, в новости говорилось о примерно 40 различных образцах иностранного оружия.

Тем хуже для страны. Пистолеты точно не самое важное в бою, снайперки ещё куда ни шло, хотя тоже имея несколько заводов не суметь заставить делать то что нужно диагноз власти.

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------

что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?

Нужно кричать -смерть оружейке?

[Drozd (CSAR)]

Еще написали о том, что:
Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам.

Да вы что?
Боюсь спросить "А вы стреляли из АПС ? Куда и на каких дистанциях?

[CoValent]

...Точность огня АПС в автоматическом режиме никакая, а без этого данный пистолет проигрывает по всем параметрам...

Может быть, может быть... Сколько стрелял из АПС - ни разу не стрелял в автоматическом режиме, ибо на него не ориентировался вообще. А в одиночном режиме у меня неофициальный "рекорд" советских еще МЧПВ на Черном море.

[Dmut]

...Речь об АРМЕЙСКОМ пистолете, требования к надежности которого традиционно намного выше. Речь о том что наши испытания на надежность глок-17, равно как и любой другой зарубежный тип не пройдут. Это просто не реально, ГШ-18 получился, это отличный пистолет входящий в пятерку ЛУЧШИХ пистолетов мира....

что за бред? откуда такая уверенность? откуда такое желание закрыть уши руками и кричать про "неимениеаналогов" ?

Во первых, ходить с изготовленным к стрельбе глюком в кобуре сильно опасно для жизни, мало ли что может произойти? Споткнулся нечаянно к примеру, неудачно упал...

у глока есть различные недостатки, но случайная стрельба от падения и прочего "мало ли что" к ним не относится. явление "стрельбы в ногу" как раз родилось из-за того, что люди из-за безопасности глока совсем расслабляются и суют пистоль в кобуру с пальцем на крючке. отсюда и выстрел.

[HAL9k]

О чем спор? Какое оружие лучше, таким и надо вооружать "специалистов" для выполнения определенных задач, это делалось делается и будет делаться спецслужбами всего мира. Простым милиционерам и ПМ вполне подойдет, а спецназерам можно и импортные машинки.
Да чего далеко ходить - возьмем например спортсменов-лыжников, на каких лыжах они катаются? На Норвежских "Атомиках" и австрийских "Фишерах" давайте поднимем истерику и по этому поводу - дескать, где поддержка производителя отечественного инвентаря.

В целом эффективность бойца врядли будет сильно меняться если ему вместо ПМ дадут зиг 228. Тут вам не OFP и не CS.
Но для элитных спецподразделений почему бы и нет, тут философия подобна той что руководствуются люди покупая автомобили в супер-полных комплектациях.