Пристрелка вооружения истребителей

Некоторые теоретические рекомендации по стрельбе из книги "Воздушный справочник. Авиоиздательство. Москва 1925 г.":

Дальность огня:
Быстрота движения в воздухе стрелка и цели, кратковременность, вследствие этого, моментов воздушного боя и необходимость обслуживания оружия одним человеком, по техническим условиям самолета, не дают возможности успеть, хотя бы грубо, определить дистанцию до цели, установить прицел, произвести пристрелку и перейти на поражение.
Стрельбу, поэтому, приходится вести на дистанцию прямого выстрела при постоянном прицеле.
Из приводимой ниже таблицы № 1 можно видеть, что воздушные цели имеют высоту от одного до 25 метров, а земные - от 0,5 до двух метров, таблица же № 2 показывает, что траектория полета пули при прицеле, установленном на 400 метров, поднимается от линии прицеливания не более, чем на 0,5 метра, и опускается ниже ее на ту же величину только на расстоянии в 600 метров.
Следовательно, на каком бы расстоянии от стрелка в этих пределах не находилась цель высотой в один метр, она всегда будет поражена, при условии прохождения линии прицеливания через ее середину.
Таким образом, расстояние в 600 метров можно считать дистанцией прямого выстрела для стрельбы из пулемета по минимальным воздушным целям и, аналогично подобному же рассуждению, - 400 метров при стрельбе по земным целям.

Рассеивание:
... Причины этого рассеивания зависят от следующего:
1) От самого оружия (разнообразие углов вылета пуль, вес зарядов, качество пороха).
2) От установки его (различная жесткость, слабость крепления).
3) От стрелка (неточность прицеливания).
4) От атмосферных условий и т. п.
Влияние первой и последней из этих причин, как это можно видеть из таблиц пулеметной стрельбы, крайне незначительно и измеряется вершками.
Влияние установки и стрелка определить в самом полете практически очень трудно, даже невозможно, так как при беспрерывном движении его нельзя ни установить точно расстояния, ни проверить правильность прицеливания, а поэтому приходится определять приблизительно, создавая условия, аналогичные действительности.
Результатом такого определения может служить таблица № 6, из которой видно, что при стрельбе сквозь винт диаметр рассеивания, при автоматическом огне на расстоянии в 400 метров, равняется 4 метрам, при стрельбе с турели - 8, а при одиночной стрельбе для того и другого - 2 м, причем рассеивание это можно считать пропорциональным дистанции.
Подобная величина рассеивания с избытком покрывает таковое же от всех других причин, которые поэтому могут совершенно не приниматься в расчет.

Скорострельность:
Если мы с дистанции в 400 метров выпустим из пулемета, установленного на турели, 10 выстрелов автоматическим огнем, то согласно таблицы № 6, попадания займут площадь диаметром в 8 м., причем одна пуля придется на площадь, равную 5 кв. м.
Считая, что уязвимая поверхность самолета в среднем равна 2 кв. м, мы получим вероятность попадания в него при этих условиях равную 0,4. Следовательно, чтобы поразить его наверняка, надо выпустить не 10, а 25 пуль, причем вероятность попадания будет равна 1.
Чтобы выпустить 25 пуль, потребуется время около 3 сек., втечение которых мы все время должны держать быстро передвигающуюся цель на мушке.
Не всякая пуля, попавшая в эти два кв. метра, выведет цель из строя, но, чтобы попали две пули, потребуется времени стрельбы в 6 сек., держать в течение которых цель на мушке будет крайне трудно, почему и является необходимость в увеличении скорострельности оружия, сокращающем время стрельбы.

Кто-нибудь из присутствующих занимался реальной пристрелкой оружия??? Кто-нибудь знает что такое "мушковод"??? Стрельба бывает спортивная (это когда стрелок неторопясь, в спокойной обстановке сводит целик с мушкой, затем с мишенью и производит выстрел) и боевая (когда на выстрел у тебя не более 0,5 сек, время на которое появляется противник из-за укрытия, стрельба ведётся на вскидку). В штурмовых спецпоразделениях (дистанция открытия огня до 100 м)обучают боевой стрельбе. Смысл в том, что стрелок не использует глаза для прицеливания, а лишь для поиска и идентификации цели. Прицеливание осуществляется всем телом (используется "тычковый" рефлекс), правда оружие надо чувствовать как часть тела. Можете проверить сами, выберите глазами точку, закройте глаза, и с закрытыми глазами "ткните" в неё указательным пальцем, затем откройте глаза и убедитесь, что палец смотрит именно в эту точку. ;)
В РОФе, большая часть сбитых у меня при стрельбе с дистанции 20-30 метров, и согласно статистике всего 14% попаданий (в среднем 35 попаданий на сбитый)...:D Так скажите, зачем пристреливать пулемёт на дистанции, когда и из пистолета можно стрелять не целясь...???:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

Так скажите, зачем пристреливать пулемёт на дистанции, когда и из пистолета можно стрелять не целясь...???:lol:

---

Дык... Навык у тебя будет расти. Ибо здесь тебя навсегда не убьют. :)
И ты начнешь нормально бить навскидку на 50м, затем на 100... Или не начнешь - потому что непристрелянные пулеметы тебе этого не позволят. :)

ЗЫ: Ты вот говоришь "боевая стрельба, боевая стрельба...". А в это самое время в кваке люди, сливающие раунд чемпиону города со счетом 20:1 бьют летящий пиксель (дистанция в эквиваленте метров 200-300) без промаха легко и непринужденно со скоростью около 2 выстрелов в секунду. :D У нас есть недостижимые в реале возможности для тренировки. И лучше используют их сполна. И им нужна пристрелка на 200 метров, чтоб бить врага наверняка. Но! ИМХО, не надо им давать такую возможность. Хоть какое-то равенство. :)

Кроме того, возникает и такой вопрос: какой смысл в регулировке сведения двух пулеметов, расположенных на расстоянии 0,5 м. друг от друга и для которых разброс пуль составляет 1 м. на каждые 100 м. дистанции?

Wad, спасибо, что подключились к теме :)
Судя по приведенному тексту, авторы данного справочника относятся к той ветви советской школы воздушной стрельбы, которая делала упор на стрельбу со "средних" дистанций акцентируя внимание на расчетах вероятности попадания по закону нормального распределения. Мне тоже уже довелось это читать, с некоторыми выводами трудно согласится:rtfm:
Например:

Цитата:

---

Сообщение от Wad

... траектория полета пули при прицеле, установленном на 400 метров, поднимается от линии прицеливания не более, чем на 0,5 метра, и опускается ниже ее на ту же величину только на расстоянии в 600 метров.

---

Такой расчет не учитывает скоростной напор во время выстрела из курсового вооружения истребителя, что еще может быть упрощено для первой мировой, но в 1925 году и в более позднее время скорости истребителей существенно выросли, поэтому, такая трактовка ошибочна..., перейдя потом в наставления в виде рекомендаций по воздушной стрельбе, летчиков строевых частей "дрюкали" за низкую точность, хотя ошибочен был базовый расчет :) Но вернемся к первой мировой.
Вообще рекомендации из этого справочника с "натягом" можно отнести к бортстрелкам..., достаточно ценную информацию несет не выделенный тобой текст:

Цитата:

---

Сообщение от Wad

...Результатом такого определения может служить таблица № 6, из которой видно, что при стрельбе сквозь винт диаметр рассеивания, при автоматическом огне на расстоянии в 400 метров, равняется 4 метрам, при стрельбе с турели - 8, а при одиночной стрельбе для того и другого - 2 м, причем рассеивание это можно считать пропорциональным дистанции.
Подобная величина рассеивания с избытком покрывает таковое же от всех других причин, которые поэтому могут совершенно не приниматься в расчет.

---

Смущает только то, что данные приведены обобщенно, мне лично больше нравится не обезличенный подход, чтобы можно было смоделировать индивидуально "для каждого типа" такую зону рассеивания. Мы же не хотим, чтобы и Спады и Фоккера были по стрельбе совершенно одинаковыми ;)
А вот рассеивание при стрельбе с турельной установки, удивило даже меня, выходит, что с четырехсот метров попасть в самолет практически не возможно было даже в то время, даже если наведение точное, это очень интересные данные :) Пропорционально дистанции, значит на 200 мертах - 3 метра рассивание?

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

Кто-нибудь из присутствующих занимался реальной пристрелкой оружия??? Кто-нибудь знает что такое "мушковод"???

---

Вольф, ну кому если не тебе, должно быти известно, что заводской пристрелкой занимаются выходцы из крайнего севера (были раньше такие легенды). Или ты среди нас Якутов ищешь? :D
Пристрелкой своего оружия мне доводилось заниматься и вообще каждый раз перед стрельбой (например из ПМ) интересовался не только цифирьками на прицельной рамке, но и делал контрольную серию, чтобы убедится "куда ж оно бъет на самом деле?" Мне конечно довелось пострелять не так много как тебе, но вообще стрельбу я люблю.
Очень ценные рекомендации по тычковой стрельбе мне понравились. Жаль их в РоФ не применишь :D но вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

В РОФе, большая часть сбитых у меня при стрельбе с дистанции 20-30 метров, и согласно статистике всего 14% попаданий (в среднем 35 попаданий на сбитый)...:D Так скажите, зачем пристреливать пулемёт на дистанции, когда и из пистолета можно стрелять не целясь...???:lol:

---

Из категории - если хочешь получить дурацкий ответ, задай дурацкий вопрос :)
Вот тебе дурацкий ответ.
Кроме стрельбы по истребителям есть и другие виды стрельбы, например по земле, или по бомбардировщику. Практика показывает, что как только тебе начинают стрелять в ответ, появляется совершенно естественное желание человека не приближаться для стрельбы в упор, а сначала "длинной рукой" заставить прекратить огонь (убить стрелка, поразить расчет зенитки) и только потом...
Конечно применением различных тактических приемов, можно приловчится и со "сведением 20 метров" решать такие проблемы, но как показывает вложение, по этому поводу существовали разные точки зрения.

Из того факта,что имеются люди значительно лучше основной массы пользователей владеющие самолетом и стреляющие в упор,ИМХО следует необходимость стрелять издалека и точно.Тут и пристрелка.
Кроме того,не надо путать реал с его симуляцией.Интересует разброс именно в РоФе для каждого конкретного аппарата,имея в виду еще и возможность стрельбы из разного количества стволов(1,2,правый-левый).
Что-то только сегодня дошло:если в РоФе пуля круглая,так у нее ведь и баллистика хуже в разы?

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

ЗЫ: Ты вот говоришь "боевая стрельба, боевая стрельба...". А в это самое время в кваке люди, сливающие раунд чемпиону города со счетом 20:1 бьют летящий пиксель (дистанция в эквиваленте метров 200-300) без промаха легко и непринужденно со скоростью около 2 выстрелов в секунду. :D У нас есть недостижимые в реале возможности для тренировки. И лучше используют их сполна. И им нужна пристрелка на 200 метров, чтоб бить врага наверняка. Но! ИМХО, не надо им давать такую возможность. Хоть какое-то равенство. :)

---

Что в Контре что в Анриале что в ххх другая моторика. Там нет баллистики, пуля мгновенно оказывается в точке. Фактически это лазер (поверим наслово Эйнштейну и предположим что быстрее света ничего нет). Поэтому там важна только реакция, т.е. скорость реагирования на перемещение этой группы пикселей. Мы много играли в такие игры коммандой, поэтому понимаю о чем говорю. В COD и BF2 баллистика появилась и игровой рисунок сразу изменился. В авиасимах все еще сложнее, особенно в современных. Бить навернякак не выйдет никогда, пристрелка по моему мнению это только четкое понимание, умение оценивать расстояние до цели на глаз, и знание матчасти, разброс пулемента и по чему целится (болт на копоте). В реале не все успевали такой опыт получить. Если взять 10 асов с 50 победами, то выходит что 500 пилотов отдали жизнь обогатив их на опыт. Это очень высокая цена.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Что в Контре что в Анриале что в ххх другая моторика.

---

Не-не, ты кваку с контрой не равняй. В кваке упреждение считать надо, хотя баллистика там не как в Арме, конечно.
Насчет "владеющих самолетом значительно лучше" - это в точку. Чтобы против таких вот хоть с какими то шансами летать, стрелять надо очень точно и сразу насмерть, бо больше одной очереди сделать не дадут :) .

Вот!И такого народа ,говорят,много уже.Ибо и симуляторе такой опыт не наработаешь.Либо надо,чтобы встречались пилоты с ОДИНАКОВЫМ уровнем подготовки.
Надо иметь в виду,что все рассуждения о процентах попадания в книгах ,строятся на попадании в жизненно важные области самолета-пилота.Но ведь,просто слегка дырявый аппарат уже похуже.?Не все на нем получится?Вот и приходится лупить издаля(через 15сек его только сзади и будешь видеть).Это тоже опыт.

Цитата:

---

Сообщение от user053

...Что-то только сегодня дошло:если в РоФе пуля круглая,так у нее ведь и баллистика хуже в разы?

---

Не надо говорить это в слух. Тут нежнее надобно, плавнее :)
Иначе получается передача "Разрушители легенд". Пипл хочет шоу, авиасим это тоже шоу и всегда надо искать баланс между шоу и реальным видом "хрясь и пополам..." Щас этот баланс есть в некоторой мере, но вот исходники-с..., т-ссс, тока тиха %)

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

В авиасимах все еще сложнее, особенно в современных. Бить навернякак не выйдет никогда, пристрелка по моему мнению это только четкое понимание, умение оценивать расстояние до цели на глаз, и знание матчасти, разброс пулемента и по чему целится (болт на копоте).

---

Вот чувствую я, что Петрович, тебе всей страшной тайны не рассказывает, что как и куда эта пуля летает, под час просто не понятно.
Зато почему она это делает уже давно известно и с разной степенью приблежения реализовывается такой расчет в механизмах, от результата работы которых зависит чья то жизнь, а это уже серьезно... Да ГГц бысродействия, по современным меркам, такие "расчетчики" не отличались никогда.

Я одного не понимаю.... чего выхотите от пристрелки??? По умолчанию на всех пепелацах прицелы пристреляны на 150 метров... Вы хотите, чтобы можно было выставить прицел на любую дальность??? Так делов-то, упросите разрабов сделать сведение пулемётов не только по горизонтали, но и по вертикали (я до появления этой ветки думал что оно так и есть :D)... Летящий самолёт со всеми его вибрациями... это не пристрелочный станок:P... а делать "лазерганы" - это лишнее... это надо скорее в симуляторе STAR WARS...:lol:

Между тем пришло время спама по теме. Несколько следующих сообщений будут содержать в себе вложения по вооружению самолетов марка/тип, начиная с 1914 по 1932 год. Большое спасибо т. Jax_on Правда там вирусняки по его ссылке на меня накинулись как голодные черви, поэтому привожу таблички из книжки, для "быстрого доступа" здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

...это лишнее... это надо скорее в симуляторе STAR WARS...:lol:

---

Вольф, ну чесслово, хотя бы по диагонали тему читать надо, а еще ее эту тему лучше "вкурить" и ты все сразу поймешь:D

NEXT

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Вольф, ну чесслово, хотя бы по диагонали тему читать надо, а еще ее эту тему лучше "вкурить" и ты все сразу поймешь:D

NEXT

---

Да нет... ты меня не правильно понял...;) Просто люди, вместо того, чтобы учиться летать и стрелять начнут ждать вундерваффе...:D

Я ж не против совсем,пусть хоть квадратная.Но вот пострелять ими по щиту и посмотреть,а то все с книжками сравниваем.Оценить, с какого расстояния чего будет и делать выводы(а потом собачиться).

NEXT

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

Да нет... ты меня не правильно понял...;) Просто люди, вместо того, чтобы учиться летать и стрелять начнут ждать вундерваффе...:D

---

Вундерваффе не будет, смею надеяться, что будет "немного" хуже, но интереснее :D Зато должны появится мастера не только пилотажа, но и стрельбы, даже самолеты вдруг изменятся, потому что по разному стреляют. Они и сейчас по разному стреляют, но это не то. Сейчас вопрос, "Как ты оружие установил?" и ответ "да какая х разница! Вчера летал на 50, сегодня поставил 500 стало лучше..., вроде..." в перспективе сильно поменяются :D

END

В довесок еще два приложения с характеристиками. Вообще книга очень познавательная, а список литературы... уууу.

Цитата:

---

Сообщение от Wolf-13

По умолчанию на всех пепелацах прицелы пристреляны на 150 метров...

---

Кстати, откуда данные о пристрелке на 150 метров? "Ползунковые"? Ползунок сейчас работает только на сведение, угол возвышения оружия = 0. Могу расписать чем это чревато в полете, расписать?

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Кстати, откуда данные о пристрелке на 150 метров?

---

а читать описания к патчам не пробовал?

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

а читать описания к патчам не пробовал?

---

Пробовал и даже верил им :)

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Между тем пришло время спама по теме. Несколько следующих сообщений будут содержать в себе вложения по вооружению самолетов марка/тип, начиная с 1914 по 1932 год. Большое спасибо т. Jax_on Правда там вирусняки по его ссылке на меня накинулись как голодные черви, поэтому привожу таблички из книжки, для "быстрого доступа" здесь.

---

Странно, я очень много литературы оттуда выкачал, мне не встречались вирусы :( извиняюсь за неудобства. Кстати, в этой книге очень интересно описаны синхронизаторы пулеметов и влияние оборотов двигателя на скорость стрельбы, стало интересно, реализовано это в РОФ? Вчера попробовал, вроде скорость стрельбы на всех режимах одинаковая, но могу ошибаться.

уже боюсь ссылки выкладывать, но все же... нашел "эпохальный труд" по пулеметам вообще и по авиационным в частности, вот

http://all-ebooks.com/2009/11/29/789...chine-gun.html

содержание:

Том I (Volume I). Издание 1951 года. Части I –V. Общий объем - 688 стр.
PART I - FORERUNNERS OF THE MACHINE GUN.
PART II – MANUALLY OPERATED MACHINE GUNS.
PART III – FULL AUTOMATIC MACHINE GUN DEVELOPMENT.
PART IV – AIRCRAFT AND AIRBORNE WEAPONS.
PART V – AUTOMATIC AIRCRAFT CANNON.

Том II (Volume II). Издание 1952 года. Часть VII (часть VI найти не удалось и не известно – выходила ли она). Общий объем - 215 стр.
PART II - WEAPON DEVELOPMENT IN THE SOVIET UNION AND HER SATELLITES.

Том III (Volume III). Издание 1951 года. Часть VIII и IX. Общий объем - 679 стр.
PART VIII – AUTOMATIC WEAPON DEVELOPMENT DURING AND AFTER WORLD WAR II BY THE UNITED STATES.
PART IX - AUTOMATIC WEAPON DEVELOPMENT DURING AND AFTER WORLD WAR II BY OTHER WORLD POWERS EXEPT USSR AND HER SATELLITES.

Том IV (Volume IV). Издание 1955 года. Часть X и XI. Общий объем - 638 стр.
PART X – ANALYSIS OF SYSTEMS.
PART XI – SCHEMATIC ILLUSTRATIONS OF REPRESENTATIVE MECHANISMS.

Том V (Volume V). Издание 1987 года. Части с XII по XVII. Общий объем - 748 стр.
PART XII – POWER DRIVEN CANNONS AND MACHINE GUNS.
PART XIII – RECOIL (RECIPROCATING) OPERATED CANNONS AND MACHINE GUNS.
PART XIV – REVOLVER CANNONS.
PART XV – GRENADE LAUNCHER MACHINE GUNS.
PART XVI – AMMUNITION DEVELOPMENT AND UNUSUAL WEAPON CONCEPTS.
PART XVII – RELEVANT PATENTS IN PUBLIC DOMAIN 1952-1971.

to Jax_on Спасибо еще раз!
Вирусняк был не в файле, на сайт антивирус ругался, щас кстати тоже :eek: но это ничего, это мелочи жизни :) Книга, судя по объему действительно эпохальная.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

А вот рассеивание при стрельбе с турельной установки, удивило даже меня, выходит, что с четырехсот метров попасть в самолет практически не возможно было даже в то время, даже если наведение точное, это очень интересные данные. Пропорционально дистанции, значит на 200 мертах - 3 метра рассивание?

---

Выделения в тексте я сделал там же, где они были в источнике.
А меня заинтересовало рассеивание одиночных выстрелов. Интересно, что вообще автор упоминает о таком способе стрельбы. Я даже загнал фоккер на склон горы и пострелял по стене замка. Оказалось, что рассеивание в РОФе в целом соответствует этим данным, вот только одиночный выстрел так же колбасит, как и очередь. А я уже собрался отрабатывать снайперскую стрельбу одиночными. :) Бах - и сразу ПК. :)
Табличка с рассеиванием выглядит вот так: