Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Да даже в этом случае все равно у вертолета, он атакует :).
атака не значит инициатива. Если вертолет знает, что колонну прикрывают зенитки, он будет долго и аккуратно выискивать безопасное место для атаки (если ему дадут), может вообще не подступиться. Ни о какой инициативе тут речи и быть не может. Уже вертолет танцует по правилам зенитчиков, а не наоборот
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
По тебе, европейцы молодцы, когда наши уже что-то более новое для наших вертушек покажут, древние атаки вызывают уныние...
вы лично знакомы с атакой и ее возможностями? Или просто ракета в контейнере выглядит не так сексуально, больше на консервную банку похоже?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Heli
kalender1973, если считаете выпущенные то считайте все во всех 4 странах, а не в одной фрг
суровая там броня на кабине)
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Скайдрон, зачем рассказывать сказки, если заказчик сам признает провал? Упорствовать тоже надо с толком. И зачем рассказывать про то, что контракт не анулирован, этого никто не утверждал. Если этот девайс вообще летать не будет, заказ анулирован не будет, потому что это заказ политический и экономический: франко-немецкая дружба, рабочие места и.т.д. Если кто то пикнет, что вертолёты брать не будут, ЕАДС посадит на улицу 10000 человек, оно правительствам надо? Будут пилить деньги пока не залетает.
Ми-28 с "номерами" построено 38 штук. А вот вам фото из Ростова, май этого года. Номер не назовёте? Так что "под 50", я думаю не сильно ошибся.
http://russianplanes.net/ID43118
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В 90е годы Штурм-Атака оставались вполне "адекватными"(с) комплексами , превосходя по сумме характеристик иностранные образцы с командным наведением и уступая в отдельных моментах только Хэллфайру имевшему автопилот+ГСН.
С появлением всепогодного Хэллфайр-Лонгбоу реализующего концепт "выстрелил-забыл" наметилось уже принципиальное отставание.
С начала 2000х на вооружение пошли буржуинские ПТУР 3го поколения , обеспечивающие новые возможности.
Их стоимость снижается в следствии совершенствования технологий и наращивания обьемов производства (в т.ч. и на экспорт) , мы же пока что заметно отстаем.
Ааатлично. Если в 90-х годах "атака" была хорошим комплексом, то что такое произошло в системе ПВО противника(напр. НАТО) в 2000-х годах, что нам надо срочно что то новое? Я массово нового ничего не вижу. И при чем америка со своим лонгбоу? Имеют и наздоровье. Нам это зачем? Или если у соседа Порше, нам тоже хочется? Новые системы должны появлятся, потому что старые не могут выполнить своих задач, а не потому что это просто красиво(с). Единственный пункт, который имеет место, это снижение вероятности потери вертолёта при использовании систем вытрелил-забыл. Но в серьезной войне, до этой проблемы российским вертолётам надо дожить: они просто не взлетят, не важно с каким оружием. Поэтому такие ПТРК для России, это дело десятое, получить бы массово РВВ-СД и хоть что управляемое под ГЛОНАССоМ, что бы Ту-22М уже не бомбили чугунными бомбами образца царя-гороха.
Но разрабатывать конечно нужно, хотя бы для экспорта, что закрыть эту нишу
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
вы лично знакомы с атакой и ее возможностями? Или просто ракета в контейнере выглядит не так сексуально, больше на консервную банку похоже?
Атака позволяет многоцелевой обстрел ?
Атака работает по принципу пустил забыл ?
Атака работает по наиболее уязвимой части танка ?
Это ракета конца 80х годов, какие такие супер пупер возможности у нее есть ? Если бы атака была так хороша и ничего лучшего не было бы, не велись бы работы по Гермесу как пример ,а они ведутся по всем трем варианта комплекса.
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Атака позволяет многоцелевой обстрел ?
Атака работает по принципу пустил забыл ?
Атака работает по наиболее уязвимой части танка ?
Это ракета конца 80х годов, какие такие супер пупер возможности у нее есть ? Если бы атака была так хороша и ничего лучшего не было бы, не велись бы работы по Гермесу как пример ,а они ведутся по всем трем варианта комплекса.
выше kalender1973 все подробно и ясно объяснил. Если атака справляется со своими задачами, ни многоканальность, ни пустил забыл не нужно. В армии и так не так уж часто ими стреляют, были бы эти вундервафли так вообще раз в год наверно стрельбы проводились. Ну и толку от оружия, если им пользоваться не умеют?
Многоканальный обстрел тоже вещь в себе: не факт что на поле боя и в зоне обстрела будет сразу несколько целей, достойных дорогущей ракеты. Пока оператор будет обрамлять все нужные цели, дабы произвести фееричный залп сразу всем боекомплектом, может пройти не мало времени ;)
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
660,000 $ цена одного тригата-lr для бундесвера, бтр+мясная начинка стоит дороже, моральное и тактическое воздействие бесценно
Цитата:
Ну и толку от оружия, если им пользоваться не умеют?
тренажеры
по мурзилкам Тигры UHT могут таскать НОТ 3 даже одновременно с тригатом
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
выше kalender1973 все подробно и ясно объяснил. Если атака справляется со своими задачами, ни многоканальность, ни пустил забыл не нужно. В армии и так не так уж часто ими стреляют, были бы эти вундервафли так вообще раз в год наверно стрельбы проводились. Ну и толку от оружия, если им пользоваться не умеют?
Многоканальный обстрел тоже вещь в себе: не факт что на поле боя и в зоне обстрела будет сразу несколько целей, достойных дорогущей ракеты. Пока оператор будет обрамлять все нужные цели, дабы произвести фееричный залп сразу всем боекомплектом, может пройти не мало времени ;)
С чем атака справляется ? Более менее современный танк в лоб, а в крышу она бить не умеет, уже взять тяжело. То что ей не стреляли по современной броне не дает повода надеется, что в дальнейшем не придется. Тот же спайдер,а он у грузин был, не дает поводов для самоуспокоения, на него или прикрытым им ходить с атакой тяжело. Еще раз повторю, работы по гермесу ведутся и хорошо, надеюсь результаты есть.
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Скайдрон, зачем рассказывать сказки, если заказчик сам признает провал? Упорствовать тоже надо с толком. И зачем рассказывать про то, что контракт не анулирован, этого никто не утверждал. Если этот девайс вообще летать не будет, заказ анулирован не будет, потому что это заказ политический и экономический: франко-немецкая дружба, рабочие места и.т.д. Если кто то пикнет, что вертолёты брать не будут, ЕАДС посадит на улицу 10000 человек, оно правительствам надо? Будут пилить деньги пока не залетает.
Ми-28 с "номерами" построено 38 штук. А вот вам фото из Ростова, май этого года. Номер не назовёте? Так что "под 50", я думаю не сильно ошибся.
http://russianplanes.net/ID43118
Ааатлично. Если в 90-х годах "атака" была хорошим комплексом, то что такое произошло в системе ПВО противника(напр. НАТО) в 2000-х годах, что нам надо срочно что то новое? Я массово нового ничего не вижу. И при чем америка со своим лонгбоу? Имеют и наздоровье. Нам это зачем? Или если у соседа Порше, нам тоже хочется? Новые системы должны появлятся, потому что старые не могут выполнить своих задач, а не потому что это просто красиво(с). Единственный пункт, который имеет место, это снижение вероятности потери вертолёта при использовании систем вытрелил-забыл. Но в серьезной войне, до этой проблемы российским вертолётам надо дожить: они просто не взлетят, не важно с каким оружием. Поэтому такие ПТРК для России, это дело десятое, получить бы массово РВВ-СД и хоть что управляемое под ГЛОНАССоМ, что бы Ту-22М уже не бомбили чугунными бомбами образца царя-гороха.
Но разрабатывать конечно нужно, хотя бы для экспорта, что закрыть эту нишу
Смешная логика, помнится по ней в одной ныне несуществующей стране лет 30 одну и ту же модель авто выпускали....а что? ездит, тормозит даже....
Новые ракеты с принципом работы "пульнул-забыл-пульнул в следующего" повышают для вертушки безопасность для самой стрельбы мягко говоря не слабо. Ничего так единственный пункт... Серьёзной войны НЕ будет, для обычных вооружение точно, ни для каких, стратеги только может поучаствовать смогут и то не все\не факт. А вот для тусовки а-ля ЮО в 2008 в свете веселухи у соседей РФ может поучаствовать в среднесрочной перспективе запросто....
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
выше kalender1973 все подробно и ясно объяснил. Если атака справляется со своими задачами, ни многоканальность, ни пустил забыл не нужно.
Дикий, ничем не объяснимый бред.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
В армии и так не так уж часто ими стреляют, были бы эти вундервафли так вообще раз в год наверно стрельбы проводились. Ну и толку от оружия, если им пользоваться не умеют?
Изъять из войск ТУРы-т.к. дорого, выдать войскм мосинки и Т-55, дешево и настреляются сколько влезет.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Многоканальный обстрел тоже вещь в себе: не факт что на поле боя и в зоне обстрела будет сразу несколько целей, достойных дорогущей ракеты. Пока оператор будет обрамлять все нужные цели, дабы произвести фееричный залп сразу всем боекомплектом, может пройти не мало времени ;)
Ну да, бедные операторы апачей, так устают джойстиком обрамлять зону стрельбы... Часы на это уходят...
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Смешная логика, помнится по ней в одной ныне несуществующей стране лет 30 одну и ту же модель авто выпускали....а что? ездит, тормозит даже....
Некоректно сравнивать гражданскую и военную технику, цикл инновации в гражданской короче, её оплачивают потребители, а не налогоплательщики. Требование у в/т другие, ну вы наверное знаете :-) Производство там массовое, в отличие от...
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Новые ракеты с принципом работы "пульнул-забыл-пульнул в следующего" повышают для вертушки безопасность для самой стрельбы мягко говоря не слабо. Ничего так единственный пункт...
Еще раз: в 90-х годах уровень риска был приемлен, что изменилось в 2000-х, если массового появления новых средст ПВО мы не наблюдаем
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Серьёзной войны НЕ будет, для обычных вооружение точно, ни для каких, стратеги только может поучаствовать смогут и то не все\не факт. А вот для тусовки а-ля ЮО в 2008 в свете веселухи у соседей РФ может поучаствовать в среднесрочной перспективе запросто....
И что, много ПТРК там применили или "Атаки" не хватило бы?
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Скайдрон, зачем рассказывать сказки, если заказчик сам признает провал?
Тебе факты кажутся сказками.
Про "признавание провала" - вот это реально сказки. Бо вертолет продолжают вовсю доводить - IOC запланирован на 2012й год.
Цитата:
И зачем рассказывать про то, что контракт не анулирован, этого никто не утверждал.
Затем чтобы до тебя дошло что нет никакого "эпик фэйла".
Цитата:
Если этот девайс вообще летать не будет, заказ анулирован не будет, потому что это заказ политический и экономический: франко-немецкая дружба, рабочие места и.т.д.
Глупости не говори. Программа служит не для спонсирования пролетариата и прочих "дружб" , а для того чтобы на выходе получился боеспособный современный вертолет собственного производства.
Вот не хотят немцы и французы зависить от когото - делают чисто свою машину , пусть и обходится это в наше время недешево и делается небыстро.
Чем дальше тем сложнее и дороже такие проекты.
Возмем любой другой более старый совместный "чистоевропейский" проект - Газель , Линкс , Торнадо , Ягуар и т.д.
Цитата:
Если кто то пикнет, что вертолёты брать не будут, ЕАДС посадит на улицу 10000 человек
Ну вот англичане с голландцами "пикнули" , отказались от серии в 160 машин и взяли Апачи - которые и готовые и серийные и испытанные и воевавшие.
Одна беда - они американские а не европейские.
Если ты думаешь что ЕАДС может делать любое дерьмо по безумным ценам и все равно иметь заказы - то это твои личные тараканы.
Даже АвтоВАЗ так не может. :D
Цитата:
Будут пилить деньги пока не залетает.
С тем же успехом термин "пилить" можно применить к любой другой конструкции.
Цитата:
Ми-28 с "номерами" построено 38 штук.
На конец 2010года - 37. Тигров на тот же момент - 51 машина.
Цитата:
Так что "под 50", я думаю не сильно ошибся.
В 2010м году выпущено 15 машин. Планируется удержать темп выпуска на уровне 12-15 машин в год до 2015го включительно.
Общий заказ на сегодняшний день - 97 машин.
Общий заказ на Тигры на сегодня - 207 машин + весьма вероятен заказ от С.Аравии.
"Провал" , ага.
При том что программа Тигра стартанула на 10 лет позже Ми-28.
Цитата:
Если в 90-х годах "атака" была хорошим комплексом, то что такое произошло в системе ПВО противника(напр. НАТО) в 2000-х годах...
1) Ну что сказать - учить матчасть...
2) В 90х Атака была хорошим комплексом (она и сейчас неплохой - просто далеко не лучший) потому что значительно лучшей ПТУР не было. Ну разве что Хэллфайр смотрелся в некоторых моментах поинтересней.
Цитата:
что нам надо срочно что то новое?
Не срочно. Но если сидеть на заднице и только торговать наработками по девайсам 30 летней давности , то прогресса не будет.
Цитата:
И при чем америка со своим лонгбоу?
При том что это пример самых передовых девайсов и самого передового подхода.
Забавно смотреть как псевдопатриоты твердят про "попилы и эпик фэйлы" у проклятых империалистов и рассуждают о бесперспективности лонгбоу и прочих стэлсов-джидамов , а когда у нас через 10+ лет наконец то начинают появлятся аналоги - скромненько радуются.
Цитата:
Имеют и наздоровье. Нам это зачем?
Действительно , зачем нам современное оружие...
Цитата:
Или если у соседа Порше, нам тоже хочется?
Можно и на Жигулях ездить...
Цитата:
Новые системы должны появлятся, потому что старые не могут выполнить своих задач, а не потому что это просто красиво(с).
Именно поэтому у буржуинов и появилось ПТУР 3го поколения , а мы до сих пор с девайсами уровня 30 летней давности.
"Задачи" же лимитируются возможностями техники , равно как и эффективность их выполнения.
Цитата:
Единственный пункт, который имеет место, это снижение вероятности потери вертолёта при использовании систем вытрелил-забыл.
Я уже перечислял выше целый ряд "пунктов".
А повышение выживаемости дорогого и ценного вертолета - это тот еще "пункт"...
Пистолет , Шарапов перевесит сотню других улик.(с)
Цитата:
Но в серьезной войне, до этой проблемы российским вертолётам надо дожить:....
"Серьезная война" это надо думать Термоядерный Армагедец или вторжение злых инопланетян-трансформеров ?
Все остальное это "папуасы" ? :D
Цитата:
они просто не взлетят, не важно с каким оружием.
Действительно , зачем нам вообще вертолеты и нормальные ПТУР. Ничего же не взлетит , мы все умрем в радиоактивном пламени...
Цитата:
Но разрабатывать конечно нужно, хотя бы для экспорта, что закрыть эту нишу
Так вот в "разработке" и имеет место отставание. О чем и речь.
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Если бы несколько человек говорят, что ты не прав, может стоит задуматься?
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Серьёзной войны НЕ будет, для обычных вооружение точно....
Любая война - весьма серьезное мероприятие.
Разница только в последствиях.
Цитата:
стратеги только может поучаствовать смогут и то не все\не факт.
Неужели есть еще ктото свято верящий в то что СЯС уберегут нас от войн...
Цитата:
А вот для тусовки а-ля ЮО в 2008 в свете веселухи у соседей РФ может поучаствовать в среднесрочной перспективе запросто....
Да что угодно может произойти... 10 лет назад в страшном сне нельзя было представить что мы будем воевать с грузинами...
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Оффтопик:
10 лет - можно было
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Если атака справляется со своими задачами, ни многоканальность, ни пустил забыл не нужно.
1) С КАКИМИ задачами ? КАКИЕ задачи возникали у нашей АА за последние 20 лет ?
2) Уверен что прямо скажем весьма ограниченное применение ПТУР в этих "задачах" не могло быть более эффективным ?
3) Уверен что ДРУГИХ задачь возникнуть не может ?
Цитата:
В армии и так не так уж часто ими стреляют....
ПТУР 3го поколения позволяют отрабатывать применение без реальных пусков и без специальных симуляторов.
Цитата:
Многоканальный обстрел тоже вещь в себе: не факт что на поле боя и в зоне обстрела будет сразу несколько целей, достойных дорогущей ракеты.
А ты хотя бя поигрался в DCS-ЧА , глядишь резко бы пересмотрел мнение на этот счет.
Цитата:
Пока оператор будет обрамлять все нужные цели, дабы произвести фееричный залп сразу всем боекомплектом, может пройти не мало времени ;)
Ты не понимаешь сути процесса.
Никаких фееричных залпов нет.
Процесс примерно такой :
- Вертолет подходит на ПМВ в район цели. По возможнсоти получив данные о ней от средств внешнего ЦУ.
- Выполняет кратковременный подскок для дообнаружения цели , по возможности на максимальном расстоянии.
- Обнаружена цель - захват ГСН ПТУР - пуск. Далее по обстоятельствам - или немедленный уход обратно на ПМВ под защиту рельефа или продолжение циклов захват-пуск по следующим целям - не дожидаясь попадания в цель ранее выпущенной ракеты.
При этом вертолет не обязан болтится на виду противника в течении всего времени полета ПТУР и не вынужден для поражения каждой последующей цели повторять всю процедуру с начала.
В случае если атака выполняется не с висения , а на скорости , приимущество ПТУР 3го поколения еще выше - можно выпустить в одном заходе несколько ракет и при этом избежать опасного сближения с целью (а значит и ПВО).
Вертолет же с "командными" ПТУР при атаке на скорости вынужден непрерывно сближатся с целью на протяжении всего растянутого цикла стрельбы.
Не говоря уж про то что в одном заходе сможет поразить только 1-2 цели , а значит для того чтобы поразить групповую цель и результативно расстрелять свой же боекомплект нужно будет сделать НЕСКОЛЬКО заходов - со всеми вытекающими.
Если это по-твоему "вещь в себе" , значит ты слабо ориентируешься в теме.
Я уж не говорю про другие "вкусности" того же Хэллфайра-лонгбоу/Бримстоуна , Спайка-ЕR и уж темболее "последнего писка" в этой области - JAGR.
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Общий заказ на сегодняшний день - 97 машин.
Скорее на 150, как я понимаю в ближайшем времени должны подписать или уже подписали. http://91.205.84.46/nvk/forum/0/arhprint/2229056
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
Вячеслав
Посмотрим. Хорошо если так.
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Глупости не говори. Программа служит не для спонсирования пролетариата и прочих "дружб" , а для того чтобы на выходе получился боеспособный современный вертолет собственного производства.
Вот не хотят немцы и французы зависить от когото - делают чисто свою машину , пусть и обходится это в наше время недешево и делается небыстро.
Прэлестно(с). Т.е. когда в России покупают Мистраль, какое то дерьмо, как Ивеко, хоронят собственные двигательные разработки, это нормально: не могут сделать, купим где то в другом месте, заграницей, у страны которая в любой момент перекроет поставки. А здесь видите ли не хотят немцы и французы зависеть от своего главного союзника, и полный адабрямс. Ну недешево, да, Ну 30 лет скоро ворочаются, но своё, франко-германское. Нормально всё с логикой, да?
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Re: Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Прэлестно(с). Т.е. когда в России покупают Мистраль....
Это вполне нормальное и оправданное решение.
Цитата:
какое то дерьмо, как Ивеко
Ты надо думать крупный специалист по автобронетехнике ? :D
Цитата:
хоронят собственные двигательные разработки....
Ну и какие же именно "собственные двигательные разроботки" хоронят ?
Цитата:
не могут сделать, купим где то в другом месте, заграницей
Совершенно верно. Все нормальные люди так делают.
Цитата:
у страны которая в любой момент перекроет поставки.
Поставки чего она перекроет ? Уже сданных заказчику кораблей ? :D
Так она их и так "перекроет" - после выполнения контракта.
Цитата:
А здесь видите ли не хотят немцы и французы зависеть от своего главного союзника, и полный адабрямс.
Ты с кем разговариваешь то ? Какой еще "адабрямс" ?
Цитата:
Ну недешево, да...
Конечно недешево. Точно так же недешевы другие европейские проекты - Еврофайтер , Рафаль и т.д.
При том что казалось бы - покупай готовое американское... Но нет , европейцы хотят свое - пусть и дорогое.
Это концептуальный подход. Если посмотришь на вооружение ведущих европейских армий , то видно что основная ставка делается именно на свои или же совместные с другими европейцами разработки.
Но и удачные иностранные образцы тоже покупают.
К примеру тот же Тигр решено вооружить как Тригатом так и Спайком-ER + старый ХОТ-2 для ситуаций в которых жалко тратить более дорогие ПТУР.
Цитата:
Ну 30 лет скоро ворочаются, но своё, франко-германское.
Скоро 30 лет - это с Ми-28. А с Тигром - это примерно 20 лет как. :D
Цитата:
Нормально всё с логикой, да?
У меня то ? Да , нормально. И с логикой и со знанием темы.
