Выстрелом в голову убит Юрий Буданов

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А разве человек не может быть и Героем и Преступником?
Он совершил преступление - он понёс за него наказание. Теперь он чист.

---

Для народа, может, для всяких официальных лиц и учебников, нет.
Это как со Сталиным к примеру. Вроде и страну поднял, а вроде и кучу народу погубил.

Касательно похорон с почестями. Абсурд.
Ладно бы наши "слуги" народа до конца шли в своём решении, но такой поворот с похоронами это лицемерие, а для некоторых сигналом будет ибо зассали.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

полностью согласен. для этого надо установить в стране верховенство закона. для всех без исключения. и прежде всего в головах рядовых граждан. только так можно перестать быть стадом и избавиться от наглых пастухов. для России это очень далекая перспектива. но это не значит, что не надо к ней стремиться. повторюсь - убийцы Буданова должны быть найдены и наказаны. по закону.

---

К сожалению, "верховенство закона" как самоцель - это тоже, всеголишь, очередная "анаграмма".
Перед обществом должна быть поставлена ЦЕЛЬ, под эту цель разработана идеология и программа достижения цели. А закон - это только инструмент следования программе и идеологии. И именно этой целью, закон должен выверяться.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

К сожалению - это реальность, а не просто мысли.

---

ПРОФЕССОР, это реальность только для тех кто в этом уверен. Закон - это инструмент,но большинство даже не пытается им пользоваться - факт.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ПРОФЕССОР, это реальность только для тех кто в этом уверен. Закон - это инструмент,но большинство даже не пытается им пользоваться - факт.

---

Как Вы себе это представляете? Любопытствую, не примите за ехидство.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Весьма прямая и достаточно прозрачная.
Достаточно вспомнить какие силы получают поддержку (вплоть до военной) в Ливии, какие силы получали поддержку в Чечне...
А если вспомнить откуда взялся "Усама Бен Ладен", то не составит труда обнаружить связи и между Египтом, Ливией и, скажем, 11 сентября.
Включайте мозги, успокоенные поп-корном и хот-догами...
Население США - тоже далеко не в полном составе готовится на роль "золотого милиарда". Просто, вы ближе и ваша мозговая активность для этих планов опаснее.

---

Да кто же спорит? Конечно вы умнее чем я. Но я не ем поп-корн и хот-доги.
Про ботинки мне объяснил уже другой патриот а вы мне открыли глаза на Бен Ладена "Просто как гром среди ясного неба" (ц)

"Гражданин поэт", Д. Быков & М. Ефремов по мотивам Твардовскогоо "Я убит подо Ржевом"

"Он убил на Кавказе,
Как поведали сводки,
Обезумев от грязи,
От кровищи и водки –
Всяк отыщет причину
Иль подставит свою…
Но убил не мужчину,
И убил не в бою.

Он убит на проспекте,
Где скамейки и зелень.
Он назначен по смерти
И героем, и зверем.
Выставляют пикеты
Там, где кровь запеклась.
Возлагают букеты,
На футбол торопясь.

В виртуальном базаре
Получают по харе
Русофильские твари,
Либеральные твари…
В их бою непременном –
Переменный успех
С неизбежным рефреном:
«Перебить бы вас всех!»

Растоптав, перестроив
И гламурно воспрянув,
Мы не видим героев,
Не находим титанов:
После тщетных попыток
Здесь ни мир, ни война –
Лишь убитых избыток
И убийц до хрена.

Здесь лафа Центорою
И Рублевке не худо,
Но не место герою –
Да и взяться откуда?
Мы яримся порою,
Но ни в чем не вольны –
Не родиться герою
Там, где нету страны.

В этой воющей груде
Все бедны и убоги.
Все мы были бы люди,
Дай нам почву под ноги –
И, глядишь, в сорок пятом
Сам Буданов вполне
Был бы славным солдатом
На нормальной войне. Посредине проспекта
Сохнут красные плиты.
Кабы ведали те, кто
Подо Ржевом убиты
Потерявшие имя,
Превращенные в дым, --
Что спасенные ими
Позавидуют им."

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Как Вы себе это представляете? Любопытствую, не примите за ехидство.

---

так как есть. При нарушении своих прав, большинство обычно опускает очи долу и смиряется, с формулировкой " так закона же - нет". А для кого закон есть, те получают требуемое.

Цитата:

---

Сообщение от mens_divinior

При нарушении своих прав, большинство обычно опускает очи долу и смиряется, с формулировкой " так закона же - нет". А для кого закон есть, те получают требуемое.

---

Мне вспомнилась одна строчка из Хайнлайна, кажется:

Цитата:

---

Человека со счетом в банке даже копы не трогают

---

Скрытый текст:

Примеры из реальной жизни:
1. Нехороший начальник перестал оплачивать переработки. Ну просто, взял и посчитал 250 часов, наработанные за месяц как "норму" и решил так и платить. Работники пошли в прокуратуру с заявлением. По закону положено 176 часов оплатить в однократном объеме, дальше каждые 2 часа за каждые 8 - в 1.5-м, дальше - в 2-ном.
Считаем: рабочих дней в месяце 20, 250/20 = 12.5
Итого - 8 часов в однократном, 2 в полуторном, 2.5 в двойном.
Бухгалтерия все 4.5 часа переработок просчитала в полуторном.
Когда народ возмутился, им предложили - хорошо, посчитаем, "как положено". Но без премий, с формулировкой "снижение производтственных показателей" (народ же в прокуратуру отправшивался - т.к. она только в рабочие часы работает).
Естественно все согласились на второй вариант, так как "без премий" - было бы еще меньше, чем в 1.5-м

2. Семья была в отпуске. В это время их квартиру обнесли.
Отделение милиции в том населенном пункте, где произошло ограбление, отсутствует. Написали заявление в милицию соседнего населенного пункта (ближайшего, где есть). Те через месяц приехали. Нет, они конечно опросили соседей - видели ли те чего-нибудь месяц назад, и попытались поискать следы месячной давности... Но вы сами понимаете.

3. Одного молодого человека забрали в армию. Он не косил, честно пошел в военкомат. Так как он - единственный кормилец в семье, то его должны были отправить служить в обычную часть, и ни в коем случае в горячую точку.
После учебки его отправили служить водителем грузовика (корочка с правами C была после УПК) в... Чечню. Парень подорвался на фугасе.
Дома остались мама-пенсионерка и младшая сестренка 12-ти лет.
Да, нашли того кто перепутал документы, сняли с должности. Но кто парня вернет семье?

Закон есть? Есть. Все по закону.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

так как есть. При нарушении своих прав, большинство обычно опускает очи долу и смиряется, с формулировкой " так закона же - нет". А для кого закон есть, те получают требуемое.

---

Или теряют всё.
Забудьте этот зазеркальный бред про "права".
Права берут и дают. И делает это всегда не суд и не закон, а те, кто законы пишет под конкретную цель и те, кто их под эту цель исполняет.
Слышали небось выражение "дух закона" - вот это и есть цель.
И если цель стоит сгноить 95% населения чтобы оставшиеся 5% жировали, то исполнение законов и заигрывание с законом, писанным под эту цель и исполняемую для неё же, не принесёт никаких девидентов этим 95%.
Такой закон сам нелегитимен. Вот это нужно всегда помнить.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Или теряют всё.
Забудьте этот зазеркальный бред про "права".
Права берут и дают. И делает это всегда не суд и не закон, а те, кто законы пишет под конкретную цель и те, кто их под эту цель исполняет.

---

угу, законодатель обычно всегда оставляет лазейку для себя - это как раз и есть самое вкусное :) Вот ей и пользуется 5% населения, а 95% упорно твердят мантру "ничего нельзя сделать" . Её уже похоже со школы вдалбливают. (((
2 Zorge

Скрытый текст:

Цитата:

---

Естественно все согласились на второй вариант, так как "без премий" - было бы еще меньше, чем в 1.5-м

---

Ну так сами же согласились, кто им доктор? Я тоже таких знаю: работают сверхурочно даже вообще без премий.

Цитата:

---

Написали заявление в милицию соседнего населенного пункта (ближайшего, где есть). Те через месяц приехали.

---

странно,что не забыли и приехали:). Это скорей говорит о "высоком" профессионализме. Кстати, телеги по поводу бездействия ещё никто не отменял.

Цитата:

---

3. Да, нашли того кто перепутал документы, сняли с должности.

---

а когда искать начали?

У нас есть знакомый, который судился с депутатом Верховной Рады за долг по зарплате. Досудился до Верховного суда. Тоже все говорили,что у "человека со счетом в банке" всё схвачено, всё проплачено. И шож вы думаете... :D бедняге таки пришлось раскошелится.
Ещё один знакомый ничего не платит жеку, доказал в суде что их "услуги" этих денег не стоят + они ему ещё ремонт должны. А остальные соседи платят тихо и безропотно, и получают шиш вместо услуг.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

К сожалению, "верховенство закона" как самоцель - это тоже, всеголишь, очередная "анаграмма".
Перед обществом должна быть поставлена ЦЕЛЬ, под эту цель разработана идеология и программа достижения цели. А закон - это только инструмент следования программе и идеологии. И именно этой целью, закон должен выверяться.

---

по такому рецепту страна 70 лет жила. и сейчас живет. в головах. и слишком много заумных букав. все проще. мне все равно как будет называться общество, но я хочу, чтобы мои права в нем были защищены и гарантированы. безопасность и потребности обеспечены. я готов платить высокие налоги ради этого и быть полностью законопослушным. если меня что то не устраивает, я иду на выборы и голосую за другую контору, которая будет исполнять ЗАКОН успешнее. верховенство закона - это единица измерения цивилизованного общества. но в России выбора, как водится, никакого нет. но все, на самом деле, еще хуже. наши люди и не хотят никакого выбора, не приучены. с таким подходом всегда найдутся желающие нагнуть. короче, проблема системная и решается, на мой взгляд, сменой поколений. но нам сейчас, динозаврам с советскими мозгами, надо сделать так, чтобы наши дети жили в мире и спокойствии. и как это будет достигнуто не так и важно. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

по такому рецепту страна 70 лет жила. и сейчас живет. в головах. и слишком много заумных букав.

---

Угу, вот у них там в перкрасном далеко с законами все ок! Не то что у нас лапотных... И пофиг как народ от такого соблюдения законов начинает строить танки и мстить, как люди теряют детей на ровном месте потому что...

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

все проще. мне все равно как будет называться общество, но я хочу, чтобы мои права в нем были защищены и гарантированы. безопасность и потребности обеспечены. я готов платить высокие налоги ради этого и быть полностью законопослушным. если меня что то не устраивает, я иду на выборы и голосую за другую контору, которая будет исполнять ЗАКОН успешнее.

---

Я тебе скажу как такое общество называться будет-УТОПИЯ!)))

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

верховенство закона - это единица измерения цивилизованного общества. но в России выбора, как водится, никакого нет. но все, на самом деле, еще хуже. наши люди и не хотят никакого выбора, не приучены. с таким подходом всегда найдутся желающие нагнуть. короче, проблема системная и решается, на мой взгляд, сменой поколений. но нам сейчас, динозаврам с советскими мозгами, надо сделать так, чтобы наши дети жили в мире и спокойствии. и как это будет достигнуто не так и важно. имхо.

---

Ой, а в 90-м все считали что закон начнет исполняться как только ЦК уберут. В 17-м что как только богатых перебьют, а рай все не наступает и не наступает... Теперь вот только дождаться когда наконец все кто родился в совке передохнут и начнется благорастворение воздухов. И я не пойму, ты бы законов хотел, или "мира и спокойствия"? Или просто тарелку чечевичной похлебки ака корыто с помоями как в европах?

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

по такому рецепту страна 70 лет жила. и сейчас живет. в головах. и слишком много заумных букав. все проще. мне все равно как будет называться общество, но я хочу, чтобы мои права в нем были защищены и гарантированы. безопасность и потребности обеспечены. я готов платить высокие налоги ради этого и быть полностью законопослушным. если меня что то не устраивает, я иду на выборы и голосую за другую контору, которая будет исполнять ЗАКОН успешнее. верховенство закона - это единица измерения цивилизованного общества. но в России выбора, как водится, никакого нет. но все, на самом деле, еще хуже. наши люди и не хотят никакого выбора, не приучены. с таким подходом всегда найдутся желающие нагнуть. короче, проблема системная и решается, на мой взгляд, сменой поколений. но нам сейчас, динозаврам с советскими мозгами, надо сделать так, чтобы наши дети жили в мире и спокойствии. и как это будет достигнуто не так и важно. имхо.

---

Страна, между прочим, неплохо жила по таким принципам... не 70 лет, а на порядки больше.
А если Вам всёравно какой - лишь бы закон - ну давайте строГо придерживаться законов какого-нибудь людоедского племени - ведь, строгое исполнение законов - это единственный признак цивилизованности?
А "много букв" - это не прихоть - это отражение сложности устройства человеческого общества и человека как существа. Просто (относительно) живут бараны. А амёбы - ещё проще. Будем стремиться к упрощению?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А если Вам всёравно какой - лишь бы закон - ну давайте строГо придерживаться законов какого-нибудь людоедского племени - ведь, строгое исполнение законов - это единственный признак цивилизованности?

---

не единственный, но без него совсем никуда.

Сейчас запись слушаю
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...0&param1=29052

Чтобы судиться и выигрывать - надо иметь много денег. Или хотя бы хорошие знания. Но если есть деньги - можно и без суда решить. Поэтому судиться - удел бедных. И раз они бедные - значит они проиграют.
Это я вам как юрист скажу. При этом я веду кучу дел бедным - но...моих детей кто кормить будет? А бедным, помимо моих услуг, которые даже если совсем бесплатны, нужно платить все-таки госпошлину, командировки в суды (я ж за свой счет не поеду), экспертизы (которые от 15 т.р.)... И не факт, что выиграют.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не единственный, но без него совсем никуда.

---

Никуда. Но и с ним, без того, что определяет и выверяет его - тем более никуда.
Груда бумажных законов - вторична. Она живёт своей жизнью, если постоянно не выверяется по главной цели. И доживается до состояния, когда из инструмента созидания превращается в инструмент бардака и разрушения.
Примеров - сколько хочешь. И далеко не только в "неумытой России".
Никогда не задумывались почему в судах живые люди сидят, для чего суд присяжных придуман?
Ведь так просто формализовать весь процесс до уровня компьютерной программы... Это чтобы НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдать формальности?

http://www.youtube.com/watch?v=MjqvI...layer_embedded

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Сейчас запись слушаю
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...0&param1=29052

---

Нда, зашибись, если один из гостей не врёт, то в Чечне через официальные запросы, собирают информацию о тех кто воевал в Чечне, и видимо как-то мог там отличиться.

Цитата:

---

Буданова убили так, как учили в ГРУ, выходцы из Чечни на такое не способны. Убийство полковника Юрия Буданова больше напоминает операцию спецслужб, так как его исполнители продемонстрировали неординарные умения и знания, что позволяет выдвигать политические версии произошедшего

---

http://news.mail.ru/incident/6120135/?frommail=1

Много они знают про выходцев из Чечни.
Много у Кадырова врагов осталось? И все были убиты не бутылкой по голове.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Для народа, может, для всяких официальных лиц и учебников, нет.
Это как со Сталиным к примеру. Вроде и страну поднял, а вроде и кучу народу погубил.

Касательно похорон с почестями. Абсурд.
Ладно бы наши "слуги" народа до конца шли в своём решении, но такой поворот с похоронами это лицемерие, а для некоторых сигналом будет ибо зассали.

---

А может в этом и проблема всей нашей истории, что у нас все или хорошие или плохие?
Неужели нельзя просто, по честному. Сталин поднял страну, загубив кучу людей.
Буданов был отличным командиром (?) и первоклассным военным (?), отсидел за убийство девушки.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А может в этом и проблема всей нашей истории, что у нас все или хорошие или плохие?
Неужели нельзя просто, по честному. Сталин поднял страну, загубив кучу людей.
Буданов был отличным командиром (?) и первоклассным военным (?), отсидел за убийство девушки.

---

У нашей истории проблемы нет, проблема в головах некоторых людей и проблема в том, что они имеют власть и влияние в стране.

Да-да, в Чечне нет профессионалных убийц и наемников, одни хулиганы. Два разаподряд выстрелить в голову не могут впринципе. У них такие принципы.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

...отсидел за убийство девушки.

---

Отсидел за уничтожение вражеского снайпера. А с сиськами тот снайпер или с яйцами дело десятое.