Перефразирую - тривиально решаться не будет. В бою на расстановке _не_ будет 3Д вида %).Цитата:
Сообщение от 19will73
Вид для печати
Перефразирую - тривиально решаться не будет. В бою на расстановке _не_ будет 3Д вида %).Цитата:
Сообщение от 19will73
И как это будет работать? Я вот плохо представляю как это без радикальных изменений игрового дизайна сделать, то есть сделать конечно можно, но вот что бы это было подрежимом с вкл\выкл в меню...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Это и пугает... Хочется все-таки тривиального и однозначного решения, куда будет двигаться игра. Давайте уже мутанта симулятора и варгейма растить или переделывать его в классический симулятор.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Предлагаю концепт, как можно переделать нынешний гибрид в классический симулятор.
Главная проблема это наличия оперативного режима с картой, кучей взводов, пополнениями боеприпасами и все остальной варгйемовской машинерией. Вот это и надо убрать. Игрок командует своим взводом и приданными ему силам, 1-2 взвода мотопехоты, танков или что там положено согласно сюжету кампании, все как в СЯ. По оперативной карте игрок нечего не передвигает, все взводы передвигаются согласно скриптам по заранее заданным маршрутам (их можно случайным образом менять в рамках разумного, для реиграбельности), столкновения между взводами на оперативной под управлением ИИ рассчитывать по заранее заданному сценарию. В итоге мы получаем классический симулятор с миссиями и где игрок главное действующее лицо. Все это без переделки интерфейса и других радикальных методов, только уже существующими скриптами на оперативной карте (хотя их наверно надо будет "углубить и расширить"), да немного подправить иконки и стрелочки на оперативной карте, для пущей наглядности и понятности.
А симуляторный варгейм то же пусть остается, кампании можно делать в двух вариантах, в классическом и гибридном.
ИМХО такой вариант не решает главной нашей проблемы - высокого порога вхождения. Склоняемся к введению режимов а ля "instant action" и одиночных миссий.Цитата:
Сообщение от Hemul
Скорее всего так оно и будет.Цитата:
Сообщение от Hemul
Если оставить за скобками интерфейс, то, как раз решает, делая игру максимально похожей на обыкновенный симулятор с линейной кампанией, где игрок жмет кнопку в бой и убивает все живое на карте, больше нечего от него не требуется. Одиночные миссии и автоматизированный быстрый бой нужны, но "классическая" кампания нужна не меньше.Цитата:
Сообщение от dima12345
Ну как раз это ложится на существующий дизайн более-менее нормально без переделок. По крайней мере пока препятствиями в реализации видится только отсутствие свободного времени.Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну вроде курс обозначился уже давно.Цитата:
Сообщение от Hemul
Мутантов не будет. Классического симулятора со статической кампанией тоже, т.к. такая концепция себя изжила похоже уже везде кроме может автосимов.Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну так сейчас так и есть по умолчанию, если не крутить в настройках %). В оперативной карте кроме собственно малочисленных сил игрока ничего никуда не надо передвигать или пополнять, все как-то само движется.Цитата:
Сообщение от Hemul
А боестолкновение по заранее заданному сценарию автоматически обозначает однообразие на оперативной карте. Т.к. даже на мелкой карте сделать все возможные варианты не представляется возможным.
С.Я.2 - да :DЦитата:
Сообщение от Hemul
В итоге мы в лучшем случае привлекаем только отпавших симуляторщиков из С.Я. и классических симуляторов, что абсолютно не решает проблемы расширения аудитории.
Классический вариант плох тем что кто-то должен писать скрипты для боев в промышленных масштабах, и этого кого-то нет :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Hemul
Т.е. маскимум классической кампании будет 1 штука в год. Которая будет проходится за пару дней.
--- Добавлено ---
Так а смысл? Это привлечет только тех кто и так был в симуляторной теме.Цитата:
Сообщение от Hemul
Порог вхождения будет почти такой же, так еще и непонятно где брать эти кампании.
Что это?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я пока только вижу гибрид варгейма и симулятора, с внедрением всяких ограничений, усложняющих жизнь варгеймерам...Цитата:
Ну вроде курс обозначился уже давно.
Ну и как же не будет, если таки будет, причем еще более изощренный и нетривиальный...Цитата:
Мутантов не будет.
И много вы знаете, например авиасимуляторов без линейной кампании, я уж не говорю про всякую стратегию? Я вот только один могу вспомнить, который давным-давно почил в бозе.Цитата:
Классического симулятора со статической кампанией тоже, т.к. такая концепция себя изжила похоже уже везде кроме может автосимов.
Ага, очень занимательно, придумывать себе персональные правила, идущие в разрез с концепцией игры и структурой кампании, а потом героически преодолевать все препятствия на своем пути, пытаясь их выполнить...Цитата:
Ну так сейчас так и есть по умолчанию, если не крутить в настройках %). В оперативной карте кроме собственно малочисленных сил игрока ничего никуда не надо передвигать или пополнять, все как-то само движется.
Так вот как раз этого однообразия и хотя очень и очень многие.Цитата:
А боестолкновение по заранее заданному сценарию автоматически обозначает однообразие на оперативной карте. Т.к. даже на мелкой карте сделать все возможные варианты не представляется возможным.
Мне так кажется, что синица в руках, получше, чем журавль в небе.Цитата:
С.Я.2 - да :D
В итоге мы в лучшем случае привлекаем только отпавших симуляторщиков из С.Я. и классических симуляторов, что абсолютно не решает проблемы расширения аудитории.
Расширить аудиторию за счет тех же игроков в WoT можно только путем найма художников, звукорежиссеров и других высокооплачиваемых работников.
Сейчас значит, у вас для симулятора в промышленных масштабах клепаются аддоны и времени всякую "ерунду" нет?Цитата:
Классический вариант плох тем что кто-то должен писать скрипты для боев в промышленных масштабах, и этого кого-то нет :rolleyes:
Т.е. маскимум классической кампании будет 1 штука в год. Которая будет проходится за пару дней.
По этому пункту доработать бы взаимодействие ИИ с игроком. А то вроде и союзник, а каждый живет своей жизнью. Что ИИ собрался делать неизвестно, где он расположится на этапе расстановки неизвестно, что делать игроку при этом тоже неизвестно.Цитата:
Сообщение от Hemul
Да простят меня игроки ВОТ и д.р. занимательных игрушек, но я не считаю высокий порог вхождения недостатком для симулятора. Это своеобразный фильтр, позволяющий отсеивать случайных людей, приходящих просто "на пострелять".
А как его доработать то? Андрей регулярно объясняете, что ИИ думает совсем по-другому...Цитата:
Сообщение от Krabb
Сделать ход ИИ-союзника перед ходом игрока (вроде обсуждалось уже, не помню детали). Мысли ИИ материализовать в виде сообщений, стрелочек и т.п. В принципе, этого должно быть достаточно. Может только еще какую-нибудь кнопку запросить поддержку (что бы это ни значило).
Так это именно та причина по которой симуляторные жанры несколько зачахли. Тем более сегодня приходит "на пострелять", а завтра уже и серьезно увлекся. А так получается что все симуляторщики варятся в узком кругу, который все время сужается.Цитата:
Сообщение от Zaraza32
Т.е. это не недостаток именно игры, а просто хорошо бы было наоборот, в наше непростое время.
--- Добавлено ---
Думает по другому это да. Но нам же не нужно чтобы он думал как человек, достаточно чтобы прикинулся что думает вроде как человек. В любом случае надо работать в этом направлении, иначе опять придут скрипты %)Цитата:
Сообщение от Hemul
То о чем так долго говорилиЦитата:
Сообщение от dima12345
большевики, все таки свершиться... :)
Да ну ладно вам критиковать-то. Скоропостижно покинувшую нас миникарту вроде никто уже и не вспоминает :DЦитата:
Сообщение от Hemul
ROF, БзБ, MFS - пусть меня поправят, все вроде как отошли от классической линейной компании, разными путями (где-то она замешана с онлайном, где-то вообще нет, где-то не очень играбельна), но тем не менее.Цитата:
Сообщение от Hemul
Тактика в авиасимах весьма условна, т.к. самолет не то средство, которое непосредственно на нее влияет, особенно гражданский :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Так в этом направлении нужно значит еще приложить усилия.Цитата:
Сообщение от Hemul
Для них есть С.Я.Цитата:
Сообщение от Hemul
Для симулятора по крайней мере клепаются патчи. А так они будут делить время со всякой ерундой, да.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Это должно было свершиться рано или поздно, после того как выяснилось что быстрый бой освоить может не каждый. И это вполне укладывается в концепцию игры.Цитата:
Сообщение от A_A_A
--- Добавлено ---
Тут нужен комплекс мер, который предположительно будет проведен в следующем, назовем его февральским, патче. Если конечно конец света не наступит раньше %)Цитата:
Сообщение от Krabb
Сами волну подняли, а теперь издеваетесь! :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
А сколько было страданий :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Krabb
Уже 4 дня прошло, а никто так и не вспомнил про миникарту %)
Так стало намного лучше! Кто ж ее теперь вспомнит.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Меня первое время смущала кнопка запуска Мисии Вложение 160167 Может сделать для запуска такВложение 160169 Ато сейчас наоборот.
А конкретно с этим пунктом Андрей какие проблемы, ведь это действительно нужный и полезный шаг, сильно поможет игроку действовать в общей струе, а не поперек.Цитата:
Сделать ход ИИ-союзника перед ходом игрока (вроде обсуждалось уже, не помню детали).
А сколько было кириков и визгов, мол в СЯ не вернемся - никаких одиночных миссий, наш мега-умный ИИ не потерпит такого позора! %)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Конкретно этот пункт 10 важности. Координация действий нужна в первую очередь в бою (в быстром бою). А потом уже все остальное.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
--- Добавлено ---
Так их и не будет. Не "вернем все как в С.Я.", читайте по буквам медленно "С. Я. б е з с к р и п т о в".Цитата:
Сообщение от A_A_A
Естественно все будет под чутким контролем ИИ.Цитата:
Сообщение от A_A_A
"Крики и визги" были (и есть) явно не с нашей стороны. С нашей - чОткий вектор на развитие ИИ :dance:.
Если человеку отпилить уши и правую ногу, он рано или поздно перестанет про них вспоминать.%)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я вас поправлю, там везде есть линейная кампания, миссия за миссией и все как положено.Цитата:
ROF, БзБ, MFS - пусть меня поправят, все вроде как отошли от классической линейной компании, разными путями (где-то она замешана с онлайном, где-то вообще нет, где-то не очень играбельна), но тем не менее.
Поиграйте вот в это, все примерно как вас...Цитата:
Тактика в авиасимах весьма условна, т.к. самолет не то средство, которое непосредственно на нее влияет, особенно гражданский :)
И эти люди жалуются на сужение аудитории... Да вы целенаправленно и методично ее сами не то что сужаете, а изничтожаете.Цитата:
Для них есть С.Я.
--- Добавлено ---
"Одиночные миссии" явно будут заранее настроенными миссиями из быстрого боя, запускаемые одним кликом из соответствующего раздела меню, еще надеюсь, к ним брифинги исторические прикрутят. Эту фичу обещали в незапамятные времена для тактики, вот, наконец, руки дошли.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Формально да. Но по факту основной режим это не "классическая" кампания.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вот видите :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Можно подумать все остальные танкосимуляторщики ее расширяют :PЦитата:
Сообщение от Hemul
Да и куда уж сужать. С 2007 года она и так уже некуда.
Позволю себе процитировать январское сообщение камрада Сидорова:
Мыль вполне здравая. Среди тех кто активно играет в WOT, наверняка имеются люди, которым в какой-то момент захочется бОльшего реализма.Цитата:
Сообщение от Сидоров
Но переход из привычно-понятно-уютного WOTа в суорово-хардкорную SABOW для многих будет пугающе сложен (сужу по многочисленным знакомым).
И если в СУ будут такие вот фиксированные уровни сложности, всем от этого будет только проще. И найти издателя под такой проект, наверное, будет проще.
Другой вопрос, насколько это трудозатратно для разработчиков.
Мы работаем над этим. В крайнем патче количество кнопок в интерфейсе уменьшилось с 50+ до 27. Еще паруЦитата:
Сообщение от VF
десятковпатчей и останется две кнопки "убить всех при помощи ИИ" и "к машине!".
Убить всех человеков (при помощи ИИ)... И советую "к машине" убрать, только путает игрока.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Уверен, конечный результат устроит и тех кто сейчас играет, и привлечет новых геймеров! :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Главное чтобы вам не надое "шлифовать" игру.
Снова подниму вопрос, о счете для добровольных пожертвований. Вы уже восьмой патч выпускаете.
Издатель, наверное, не особо стремится финансировать вашу работу.
Есть возможность перевести деньги для вашей студии?