Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не мог бы. Если вам недостаточно простого понимания того факта, что верхняя часть борта практически не используется изнутри.
Часть борта не используется внутри (еслия правильно понимаю то, что Вы написали). А верхняя часть заброневого объёма используется, ещё и как. При этом именно в СПМ-3 особенно важна та чать объёма которая возле борта, так как именно там находятся головы военнослужащих.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы где-то там нашли вывод?
За вывод я посчитал фразу
Цитата:
вполне возможно что не пробивает - но за счет увеличения веса конструкции.
Почему Вы решили, что за счёт увеличения веса не понимаю решительно. У Вас есть какие-то данные об изменении веса в процессе разработки?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это я вам об этом говорил. А вы "не заметили". Но вы не заметили и вторую мысль - наклонная плита так же может иметь равную или лучшую бронестойкость при равно или меньше весе.
Вполне очевидно, что равенство работает в обе стороны. Почему по-Вашему мнению надо отдавать предпочтение именно такому типу бронирования - непонятно.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Тут нас рассудить может только опыт применения этих машин.
Не спорю с очевидным: практика - критерий истины. Пока те кто практикует, не спешат отказываться от машин с вертикальными бортами.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Морда клинышком - это морда клинышком. Вы же поняли что значит "вертикальные листы" - а сейчас не понимаете? Или фото бронекамазов не вы давали?
Ах, КамАЗов. У них есть серьёзное отличие от СПМ-3 - двигатель сзади водителя. Это даёт два серьёзных минуса, меньшую защиту от обстрела спереди, и меньшую защиту водителя при подрыве под колесом, что в наше время весьма актуально. Также это дополнительные сложности при создании аварийнобезопасной конструкции. Чтобы в случае лобового столкновения двигатель не размазал водителя по панели приборов. И всё это только ради "морды клинышком"? Как-то нерационально.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я, наверное просмотрел что-то* Или вы считаете наклонным бронированием радиаторную решетку и капот? :)
Нет, совсем другое место. Даю подсказку - борт.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Зачем? Предложили вписать в габариты бронеавтомобиль с углами наклона брони - я вписал. :)
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Часть борта не используется внутри (еслия правильно понимаю то, что Вы написали). А верхняя часть заброневого объёма используется, ещё и как. При этом именно в СПМ-3 особенно важна та чать объёма которая возле борта, так как именно там находятся головы военнослужащих.
Насколкьо я понимаю это место над головами военнослужащих. Грубо говоря - место под ручную кладь в автобусе
Цитата:
За вывод я посчитал фраз
Вы опять недопоняли. Возможно, что пулестойкость достигается за счет увеличения веса, чего, возможно/ мождно было бы избежать наклонной броней.
Цитата:
Вполне очевидно, что равенство работает в обе стороны. Почему по-Вашему мнению надо отдавать предпочтение именно такому типу бронирования - непонятно.
Я гд-то предлагал отдавать ему предпочтение? Меня насторожило что он вообще не используется.
Цитата:
Ах, КамАЗов. У них есть серьёзное отличие от СПМ-3 - двигатель сзади водителя. Это даёт два серьёзных минуса, меньшую защиту от обстрела спереди, и меньшую защиту водителя при подрыве под колесом, что в наше время весьма актуально. Также это дополнительные сложности при создании аварийнобезопасной конструкции. Чтобы в случае лобового столкновения двигатель не размазал водителя по панели приборов. И всё это только ради "морды клинышком"? Как-то нерационально.
Прблемы камазовк нашей машине отношения не имеют. На камазах применяется наклонное бронирование носа - ничто не мешает сделать то же самое тут. Почему не сделано - мне не очень понятно. Ны улестойкость и безопасность при вариях повлияет только положительн.
Цитата:
Нет, совсем другое место. Даю подсказку - борт.
Что борт? Мизерного размера п\вырезы под подножку или такого же размера скосики под окнами? Кхм... :)
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Насколкьо я понимаю это место над головами военнослужащих. Грубо говоря - место под ручную кладь в автобусе
В броневике это место выполняет совсем другие функции.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы опять недопоняли. Возможно, что пулестойкость достигается за счет увеличения веса, чего, возможно/ мождно было бы избежать наклонной броней.
Возможно что возможно... Да это серьёзный повод для обвинений в недоработанности конструкции.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я гд-то предлагал отдавать ему предпочтение? Меня насторожило что он вообще не используется.
А почему Вас настораживает отсутствие наклонного бронирования и не настораживает отсутствие вертикального, если эти два типа могут быть совершенно равнозначны?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Прблемы камазов к нашей машине отношения не имеют.
Ещё и как имеют.
Вот, например две камазовских машины.
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-...ecc33aorig.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...97_in_2010.jpg
Как Вы думаете какая из них
а) имеет лучше проработанную конструкцию;
б) лучше защищена от обстрела из стрелкового оружия;
в) лучше защищена от подрывов на мине?
А заодно хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу является ли конструкция нижней машины более проработанной, чем СПМ-3 "медведь".
Цитата:
Сообщение от
А-спид
На камазах применяется наклонное бронирование носа - ничто не мешает сделать то же самое тут. Почему не сделано - мне не очень понятно. Ны улестойкость и безопасность при вариях повлияет только положительно.
Я же объяснил уже, что на КамАЗах (да и на RG-35 тоже) это решение вынужденное, поскольку у них нет защиты спереди в виде закапотированного двигателя. А если в капотной компоновке ещё и клюв такой приделать как Вы хотите, то защищённость вырастет относительно немного, зато прибавится совершенно ненужный вес и ещё один параметр. Какой, говорить пока не буду - сначала ответьте на предыдущий вопрос.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Что борт? Мизерного размера п\вырезы под подножку или такого же размера скосики под окнами? Кхм... :)
Не-ет... Другое. :)
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Тут Хвост уже привел кучу фото машин класса Медведя с активным использованием наклонной брони. В чем проблема?
Проблема в том, что вы не можете понять со слов. Поэтому вам лучше понимать через руки — возьмите в них карандаш и нарисуйте. ;)
Джаст ду ит!
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
Khvost
В броневике это место выполняет совсем другие функции.
Пустого места? Особенно если вспомнить, что на первых версиях там был наклонные элемент
Цитата:
Возможно что возможно... Да это серьёзный повод для обвинений в недоработанности конструкции
Где вы умудряетесь находить моих словах такие забавные вещи?
Цитата:
А почему Вас настораживает отсутствие наклонного бронирования и не настораживает отсутствие вертикального, если эти два типа могут быть совершенно равнозначны?
НАверное потому что вертикальное бронирование в Медведе есть? :)
Цитата:
Ещё и как имеют.
Вот, например две камазовских машины.
Там одна машина :)
Цитата:
Я же объяснил уже, что на КамАЗах (да и на RG-35 тоже) это решение вынужденное, поскольку у них нет защиты спереди в виде закапотированного двигателя. А если в капотной компоновке ещё и клюв такой приделать как Вы хотите, то защищённость вырастет относительно немного
Я же вроде бы уже объяснял, что двигателю тоже необходима защитаю А направление обстрела спереди - одно из наиболее опасных. Почему не сделать клювик?
А, ну значит вы толсто намекаете на V-образную антиминную защиту. При чем тут защита от стрелковки мне не очень понятно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Проблема в том, что вы не можете понять со слов. Поэтому вам лучше понимать через руки — возьмите в них карандаш и нарисуйте. ;)
Джаст ду ит!
Эо после приведенных Хвостом фото? Зачем?
Вложений: 2
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Пустого места? Особенно если вспомнить, что на первых версиях там был наклонные элемент
Угу. И куда же он делся? Может конструкторы-саботажники решили машину ухудшить?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Где вы умудряетесь находить моих словах такие забавные вещи?
Вот видите, Вам самому смешно. ;)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
НАверное потому что вертикальное бронирование в Медведе есть? :)
А машины с отсутствующим вертикальным бронированием у Вас также вызывают подозрение? Я там ниже фотку дал.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Там одна машина :)
Хм. У меня видно две. Продублировал. Вопросы те же.
Вложение 149234Вложение 149233
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Я же вроде бы уже объяснял, что двигателю тоже необходима защитаю А направление обстрела спереди - одно из наиболее опасных. Почему не сделать клювик?
Я ведь уже объяснил. Вы невнимательны. И с чего Вы взяли, что спереди - наиболее опасное направление обстрела?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А, ну значит вы толсто намекаете на V-образную антиминную защиту. При чем тут защита от стрелковки мне не очень понятно.
Я толсто намекаю на наклонное бронирование борта, занимающее бОльшую площадь боковой проекции десантного отделения.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Вот ещё видео хорошее:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bYg5QJ6t3K4
Говорят: испытания завершаются.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Медведь, Волк, камазовский Тайфун - всё это MRAP.
Из основных особенностей главная, пожалуй - противоминная защита. Ну и защита вообще - по максимуму из возможного (на колёсном шасси в своём классе). В том числе и защита экипажа от резкого перепада давления (при пробитии брони, насколько я понял).
Если верить "умным книжкам", то такой скачок давления тем меньше, чем больше внутренний забронированный обьём. А обьём этот самый больше как раз при вертикальном расположении бронелистов.
Такая вот "мысль вслух"...
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Угу. И куда же он делся? Может конструкторы-саботажники решили машину ухудшить?
Не знаю. Но что-то мне подсказывает, что его устранение удешевило машину.
Цитата:
Вот видите, Вам самому смешно.
Еще бы :)
Цитата:
А машины с отсутствующим вертикальным бронированием у Вас также вызывают подозрение?
Как правило нет. Причины я уже описывал
Цитата:
Хм. У меня видно две. Продублировал. Вопросы те же.
Посмотрел. Не очень понял как можно сравнивать машины совершенно разного класса, назначения.
Цитата:
Я ведь уже объяснил. Вы невнимательны.
А я на ваши объяснения давал детальный ответ. Возвращаю вам фразу о невнимательности :)
Цитата:
Я толсто намекаю на наклонное бронирование борта, занимающее бОльшую площадь боковой проекции десантного отделения.
Как бы это поямгче... вы точно о медведе говорите? Наклонных элементов там сбоку - 2 мелких полоски + V образное днище. Если видите что-то еще - покажите пальцем, если вас не затруднит
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Teocally
Медведь, Волк, камазовский Тайфун - всё это MRAP.
Из основных особенностей главная, пожалуй - противоминная защита. Ну и защита вообще - по максимуму из возможного (на колёсном шасси в своём классе). В том числе и защита экипажа от резкого перепада давления (при пробитии брони, насколько я понял).
Если верить "умным книжкам", то такой скачок давления тем меньше, чем больше внутренний забронированный обьём. А обьём этот самый больше как раз при вертикальном расположении бронелистов.
Такая вот "мысль вслух"...
Опять же не факт. Это смотря как бронелисты наклонять.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Конструкторы этих броневиков получше нас разбираются как и что создавать для МО и МВД. А-спид, вы еще скажите где у ПАКФА недоработки какие.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Конструкторы этих броневиков получше нас разбираются как и что создавать для МО и МВД.
Жираф большой, ему видней... :)
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Конструкторы этих броневиков получше нас разбираются как и что создавать для МО и МВД.
Не факт, но вполне возможно. Ну и подход "Мы знаем лучше Вас, что Вам нужно" тоже весьма рыночный.
Re: Российские войска получат автомобиль «Медведь»
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не знаю. Но что-то мне подсказывает, что его устранение удешевило машину.
Так ухудшилось же! (это если с Вашей точнки зрения)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как правило нет. Причины я уже описывал
Непонятно. Типы бронирования равнозначны, но вертикальное у Вас вызывает подозрения, а наклонное нет. Где логика?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Посмотрел. Не очень понял как можно сравнивать машины совершенно разного класса, назначения.
Я всего лишь спросил Ваше мнение. Просто ответьте. Не бойтесь.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А я на ваши объяснения давал детальный ответ. Возвращаю вам фразу о невнимательности :)
Вот моё объяснение
Цитата:
А если в капотной компоновке ещё и клюв такой приделать как Вы хотите, то защищённость вырастет относительно немного, зато прибавится совершенно ненужный вес и ещё один параметр.
Это сообщение 79 в этой ветке. Если я такой невнимательный, ткните меня носом в Ваш ответ.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как бы это поямгче... вы точно о медведе говорите? Наклонных элементов там сбоку - 2 мелких полоски + V образное днище. Если видите что-то еще - покажите пальцем, если вас не затруднит
Я пока подожду. Послушаю Ваши ответы на мои вопросы.
